Seks
alle pijlers
Huwelijk zonder sex
vrijdag 4 april 2008 om 20:43
maandag 7 april 2008 om 12:48
Ik bedoel natuurlijk, door te zeggen wat ik zou voelen, dat zij misschien ook wel zoiets zou kunnen voelen?
Ik denk dat voor veel vrouwen- want idd Gizzy er zijn ook vrouwen die seks nemen- intimiteit/emotionele band een voorwaarde zijn om seks te kunnen hebben. Dat zei ik in bovenstaande reactie al zo'n beetje.
Duss stof om over na te denken genoeg als ik alle reacties lees. Zet je onmacht en frustraties aan de kant, denk na en dan doen. Want 'soms moet er iets gebeuren, voordat er iets gebeurt' (johan cruijff) maar dat station zijn jullie allang gepasseert lees ik. Actie dus!
Succes!
Ik denk dat voor veel vrouwen- want idd Gizzy er zijn ook vrouwen die seks nemen- intimiteit/emotionele band een voorwaarde zijn om seks te kunnen hebben. Dat zei ik in bovenstaande reactie al zo'n beetje.
Duss stof om over na te denken genoeg als ik alle reacties lees. Zet je onmacht en frustraties aan de kant, denk na en dan doen. Want 'soms moet er iets gebeuren, voordat er iets gebeurt' (johan cruijff) maar dat station zijn jullie allang gepasseert lees ik. Actie dus!
Succes!
maandag 7 april 2008 om 12:55
quote:gizzy schreef op 07 april 2008 @ 10:49:
[...]
Voor mannen is seks vaak (een poging) om (weer) toenadering te zoeken, terwijl voor vrouwen de intimiteit een voorwaarde is om aan seks te beginnen.Ik denk dat Robert242 en zijn vrouw eerst hun relatieproblemen moeten oplossen voor er weer sprake kan zijn van seks. Waarom is hun relatie zo slecht, waarom schrijft hij zo respectloos over zijn vrouw, wat is er mis gegaan in hun huwelijk?
[...]
Voor mannen is seks vaak (een poging) om (weer) toenadering te zoeken, terwijl voor vrouwen de intimiteit een voorwaarde is om aan seks te beginnen.Ik denk dat Robert242 en zijn vrouw eerst hun relatieproblemen moeten oplossen voor er weer sprake kan zijn van seks. Waarom is hun relatie zo slecht, waarom schrijft hij zo respectloos over zijn vrouw, wat is er mis gegaan in hun huwelijk?
maandag 7 april 2008 om 16:08
quote:houvanjezelf schreef op 07 april 2008 @ 12:24:
Ik lees hier een hoop aannames en oordelen. Niet mee eens, dat maak jij ervan. Mijn hele verhaal geldt sowieso niet voor jou, hvjz, want ik heb het over mensen die het doen zonder medeweten en toestemming van de partner.
Gemis, ik behaag hem waarschijnlijk genoeg want hij heeft het niet nodig....
Er zijn vormen van seks die ik met de beste wil van de wereld mijn partner niet kan geven. toch kan mijn partner daar heel erg nieuwsgierig naar zijn en het willen uitproberen.
Houdt ze niet meer van mij dan?
Ben ik dan niet goed genoeg voor haar dan?? Nou, jammer is het wel dat je het niet bij elkaar kunt vinden maar als je in goed overleg tot de beslissing komt dat jij of zij het dan met een ander mag beleven, denk ik dat dat juist getuigt van veel van elkaar houden.
Nee hoor, niets van dit alles. Ik KAN het haar niet geven.
Ik houd van haar en gun het om die reden dat ze het wel kan en mag ervaren.
Net zo goed als ze het mij gunt om dat te kunnen.
Het is echt geen tekort komen of niet meer houden van als je elkaar toestemming geeft om met een ander te mogen vrijen. Dat heb ik ook nergens geschreven, hoor! Ik heb het hier over MIJN situatie. Ik zeg dat als mijn man NU zou vreemdgaan, ben ik beledigd, ja! Omdat ie blijkbaar iets bij die ander vindt wat ik niet geef zonder dat ik de kans heb gekregen om hem dat wel te geven.
Ik lees hier een hoop aannames en oordelen. Niet mee eens, dat maak jij ervan. Mijn hele verhaal geldt sowieso niet voor jou, hvjz, want ik heb het over mensen die het doen zonder medeweten en toestemming van de partner.
Gemis, ik behaag hem waarschijnlijk genoeg want hij heeft het niet nodig....
Er zijn vormen van seks die ik met de beste wil van de wereld mijn partner niet kan geven. toch kan mijn partner daar heel erg nieuwsgierig naar zijn en het willen uitproberen.
Houdt ze niet meer van mij dan?
Ben ik dan niet goed genoeg voor haar dan?? Nou, jammer is het wel dat je het niet bij elkaar kunt vinden maar als je in goed overleg tot de beslissing komt dat jij of zij het dan met een ander mag beleven, denk ik dat dat juist getuigt van veel van elkaar houden.
Nee hoor, niets van dit alles. Ik KAN het haar niet geven.
Ik houd van haar en gun het om die reden dat ze het wel kan en mag ervaren.
Net zo goed als ze het mij gunt om dat te kunnen.
Het is echt geen tekort komen of niet meer houden van als je elkaar toestemming geeft om met een ander te mogen vrijen. Dat heb ik ook nergens geschreven, hoor! Ik heb het hier over MIJN situatie. Ik zeg dat als mijn man NU zou vreemdgaan, ben ik beledigd, ja! Omdat ie blijkbaar iets bij die ander vindt wat ik niet geef zonder dat ik de kans heb gekregen om hem dat wel te geven.
maandag 7 april 2008 om 16:11
quote:gizzy schreef op 07 april 2008 @ 12:40:
[...]
Tegelijkertijd vind ik dat als je partner geen seks met je wil hebben en het ook niet goed vind dat je het dan met andere beleeft, de relatie ook naar de knoppen geholpen wordt....
Ja, ben ik met je eens.
Dat is nog de relatief eenvoudige variant, maar ook zoals hvjz aangeeft als je wel seks hebt maar een beleving niet kan delen met je partner, help je dan niet de relatie naar de knoppen door de ander te belemmeren dit te ervaren? Tja, ligt eraan waar het over gaat. Als je echt extremiteiten wilt beleven en je partner is daar niet voor in, heb je dus een probleem waar je met z'n tweeën lang over na moet denken hoe je dat op gaat lossen. Als je dan allebei bereid bent om water bij de wijn te doen, kom je er waarschijnlijk wel uit.
[...]
Tegelijkertijd vind ik dat als je partner geen seks met je wil hebben en het ook niet goed vind dat je het dan met andere beleeft, de relatie ook naar de knoppen geholpen wordt....
Ja, ben ik met je eens.
Dat is nog de relatief eenvoudige variant, maar ook zoals hvjz aangeeft als je wel seks hebt maar een beleving niet kan delen met je partner, help je dan niet de relatie naar de knoppen door de ander te belemmeren dit te ervaren? Tja, ligt eraan waar het over gaat. Als je echt extremiteiten wilt beleven en je partner is daar niet voor in, heb je dus een probleem waar je met z'n tweeën lang over na moet denken hoe je dat op gaat lossen. Als je dan allebei bereid bent om water bij de wijn te doen, kom je er waarschijnlijk wel uit.
maandag 7 april 2008 om 17:22
quote:gizzy schreef op 07 april 2008 @ 16:44:
[...]
en wat als het niet om extremiteiten gaat, maar gewoon om het willen ervaren van seks met een ander?
Zolang jouw partner daarvan op de hoogte is en ze heeft er geen moeite mee, moeten jullie dat vooral doen. Er zijn er wel meer die dat doen en die tot in lengte van dagen gelukkig met elkaar zijn.
Het zou "my cup of tea" niet zijn en als mijn man met dat verhaal aan komt zetten, kunnen we nog overwegen om dat samen te beleven in een parenclub of gewoon privé. Zover ga ik voor hem alhoewel het niet iets is wat in mijn fantasie speelt. Dus ik kom hem dan tegemoet zover ik dat kan. Maar als hij gewoon de vrijheid wil hebben om, buiten mij om, met andere dames het bed te delen, is ie met de verkeerde getrouwd en blijft er wat mij betreft weinig van ons huwelijk over.
Het lijkt er bijna op alsof jullie hiermee willen zeggen dat ik dan niet genoeg van hem zou houden en dat lijkt mij een beetje de omgekeerde wereld, maar goed.......
[...]
en wat als het niet om extremiteiten gaat, maar gewoon om het willen ervaren van seks met een ander?
Zolang jouw partner daarvan op de hoogte is en ze heeft er geen moeite mee, moeten jullie dat vooral doen. Er zijn er wel meer die dat doen en die tot in lengte van dagen gelukkig met elkaar zijn.
Het zou "my cup of tea" niet zijn en als mijn man met dat verhaal aan komt zetten, kunnen we nog overwegen om dat samen te beleven in een parenclub of gewoon privé. Zover ga ik voor hem alhoewel het niet iets is wat in mijn fantasie speelt. Dus ik kom hem dan tegemoet zover ik dat kan. Maar als hij gewoon de vrijheid wil hebben om, buiten mij om, met andere dames het bed te delen, is ie met de verkeerde getrouwd en blijft er wat mij betreft weinig van ons huwelijk over.
Het lijkt er bijna op alsof jullie hiermee willen zeggen dat ik dan niet genoeg van hem zou houden en dat lijkt mij een beetje de omgekeerde wereld, maar goed.......
maandag 7 april 2008 om 23:43
@wanda_p
Ik zou eerlijk gezegd niet weten op basis waarvan je de woorden egocentrisch en egomaan tegenover mij gebruikt. Ik ben eerder te weinig egocentrisch en heb eerder een gebrek aan zelfvertrouwen. Ik zal bijvoorbeeld niet gauw op mijn strepen staan of tijd voor mezelf opeisen.
Ik voel trouwens geen minachting voor mijn vrouw - dat is niet het goede woord. Ik vind dat je elke dag weer vol goede moed moet beginnen. En waarom ik nog ueberhaupt sex met haar wil?
Ik wil in de eerste plaats genegenheid, gewoon blij zijn als je elkaar weer ziet na een werkdag, samen bezig zijn met dingen te organiseren voor het gezin, het gezellig maken, gewoon wat ik IEDEREEN om me heen zie doen. Het is zo simpel.
Ik zou eerlijk gezegd niet weten op basis waarvan je de woorden egocentrisch en egomaan tegenover mij gebruikt. Ik ben eerder te weinig egocentrisch en heb eerder een gebrek aan zelfvertrouwen. Ik zal bijvoorbeeld niet gauw op mijn strepen staan of tijd voor mezelf opeisen.
Ik voel trouwens geen minachting voor mijn vrouw - dat is niet het goede woord. Ik vind dat je elke dag weer vol goede moed moet beginnen. En waarom ik nog ueberhaupt sex met haar wil?
Ik wil in de eerste plaats genegenheid, gewoon blij zijn als je elkaar weer ziet na een werkdag, samen bezig zijn met dingen te organiseren voor het gezin, het gezellig maken, gewoon wat ik IEDEREEN om me heen zie doen. Het is zo simpel.
dinsdag 8 april 2008 om 10:03
Robert242, als het zo simpel was zouden er niet zoveel slechte relaties zijn en zou dit forum niet vol staan met duizenden berichten over problemen binnen (seksuele) relaties. Jullie kunnen blijkbaar niet normaal met elkaar communiceren over problemen. Jij denkt dat je vrouw iets dwars zit maar je weet niet wat. Waarom weet je dat niet? Waarom kunnen jullie daar niet over praten? Denk je niet dat open en eerlijk praten en de problemen oplossen die er zijn de basis is voor een goed seksleven?
Waaruit maak ik op dat jij egocentrisch en ongezond overtuigd van jezelf bent? Uit je eigen woorden. Lees je berichten nog maar eens teug. Je hemelt jezelf enorm op en je boort je vrouw de grond in. Ze deugt niet als echtgenote en niet als moeder dat schrijf jij.
Waaruit maak ik op dat jij egocentrisch en ongezond overtuigd van jezelf bent? Uit je eigen woorden. Lees je berichten nog maar eens teug. Je hemelt jezelf enorm op en je boort je vrouw de grond in. Ze deugt niet als echtgenote en niet als moeder dat schrijf jij.
dinsdag 8 april 2008 om 14:12
nou, ik lees met verbazing wel. zijn toch verschillende situaties tussen ardberg en robert
ardberg heeft een gelukkig huwelijk met een sexloze vrouw dan wel een vrouw die vreemdgaat en daarom geen sex meer met ardberg belieft. daarom zoekt ardberg het buiten de deur en zijn vrouw vindt dat geen probleem omdat ze sexloos is dan wel zelf een minnaar heeft.
robert heeft een minder gelukkig huwelijk, geen sex meer en hij vindt zijn vrouw ook niet meer zo leuk. meestal vindt de vrouw heur man dan ook niet meer zo leuk. dus als zij geen therapie wil doen zou ik zeggen: ga scheiden robert, maar doe het netjes. dan worden jullie allemaal gelukkiger. want de kinderen voelen dit ook hoor! die zien heus dat pa en ma elkaar niet meer aanraken! wat voor voorbeeld geef je dan?
als ervaringsdeskundige kan ik zeggen dat dat vreemdgaangedoe heel leuk was maar geen levenslange oplossing voor mij. ik ben geen puritein maar je verzwijgt toch iets. das negatieve energie.
dus, robert, zo kan het niet verder slepen, er moet iets gebeuren. ik voorzie dat je een affaire krijgt/overkomt? en dan later in zult zien dat je huwelijk in zn geheel niet zo goed klopt. succes ermee! ik hoop voor je kids en jou dat je vrouw er niet achter komt dat je vreemdgaat want dan krijg je een ellendescheiding.
sterkte ermee
ardberg heeft een gelukkig huwelijk met een sexloze vrouw dan wel een vrouw die vreemdgaat en daarom geen sex meer met ardberg belieft. daarom zoekt ardberg het buiten de deur en zijn vrouw vindt dat geen probleem omdat ze sexloos is dan wel zelf een minnaar heeft.
robert heeft een minder gelukkig huwelijk, geen sex meer en hij vindt zijn vrouw ook niet meer zo leuk. meestal vindt de vrouw heur man dan ook niet meer zo leuk. dus als zij geen therapie wil doen zou ik zeggen: ga scheiden robert, maar doe het netjes. dan worden jullie allemaal gelukkiger. want de kinderen voelen dit ook hoor! die zien heus dat pa en ma elkaar niet meer aanraken! wat voor voorbeeld geef je dan?
als ervaringsdeskundige kan ik zeggen dat dat vreemdgaangedoe heel leuk was maar geen levenslange oplossing voor mij. ik ben geen puritein maar je verzwijgt toch iets. das negatieve energie.
dus, robert, zo kan het niet verder slepen, er moet iets gebeuren. ik voorzie dat je een affaire krijgt/overkomt? en dan later in zult zien dat je huwelijk in zn geheel niet zo goed klopt. succes ermee! ik hoop voor je kids en jou dat je vrouw er niet achter komt dat je vreemdgaat want dan krijg je een ellendescheiding.
sterkte ermee
anoniem_63632 wijzigde dit bericht op 08-04-2008 14:27
Reden: was onvolledig
Reden: was onvolledig
% gewijzigd
woensdag 9 april 2008 om 10:27
quote:kreeft1 schreef op 09 april 2008 @ 00:56:
Robert, wil je eigenlijk wel samen met je vrouw aan een oplossing werken?Goede vraag! Cruciale vraag ook. Ik denk namelijk dat er niks opgelost wordt als zij opeens weer wel met hem naar bed wil. Geen seks meer willen lijkt in dit huwelijk een gevolg van de problemen, niet de oorzaak.
Robert, wil je eigenlijk wel samen met je vrouw aan een oplossing werken?Goede vraag! Cruciale vraag ook. Ik denk namelijk dat er niks opgelost wordt als zij opeens weer wel met hem naar bed wil. Geen seks meer willen lijkt in dit huwelijk een gevolg van de problemen, niet de oorzaak.
woensdag 9 april 2008 om 14:28
hvjz:
De vraag is natuurlijk of jouw vrouw de zaken die op jouw lijstje staan, ook werkelijk en per se wil beleven.
Een fantasie hebben is nog iets anders dan dat je het daadwerkelijk wilt ervaren.
Nogmaals, als jij en je vrouw compleet achter de keuze staan dat je deze ervaringen wilt hebben en het met iemand anders mag, is dat toch prima?
Wat ik ook wel belangrijk vind in de keuze voor een partner voor het leven, is dat je o.a. maar toch zeker op seksueel gebied ongeveer op dezelfde golflengte zit. Tegenwoordig gaan we niet meer als maagd het huwelijk in dus plenty mogelijkheden om te toetsen of je ongeveer hetzelfde voor ogen hebt. Ik zeg altijd: Je krijgt je partner niet bij de boter cadeau: je mag hem zelf kiezen!!!!!!
De vraag is natuurlijk of jouw vrouw de zaken die op jouw lijstje staan, ook werkelijk en per se wil beleven.
Een fantasie hebben is nog iets anders dan dat je het daadwerkelijk wilt ervaren.
Nogmaals, als jij en je vrouw compleet achter de keuze staan dat je deze ervaringen wilt hebben en het met iemand anders mag, is dat toch prima?
Wat ik ook wel belangrijk vind in de keuze voor een partner voor het leven, is dat je o.a. maar toch zeker op seksueel gebied ongeveer op dezelfde golflengte zit. Tegenwoordig gaan we niet meer als maagd het huwelijk in dus plenty mogelijkheden om te toetsen of je ongeveer hetzelfde voor ogen hebt. Ik zeg altijd: Je krijgt je partner niet bij de boter cadeau: je mag hem zelf kiezen!!!!!!
woensdag 9 april 2008 om 15:17
mmm... t blijft apart vind ik...
Ben niet zo'n voorstander van vreemdgaan, al heb ik het een keer gedaan. Maar toen heb ik ook mijn conclusies getrokken. Weggegaan dus.
Ik vraag me af wat mensen bezield in een relatie te blijven hangen waarvan ze zo vedrietig worden en dingen als liefde (en seks) tekort komen.
Ik vraag me ook af hoe je jezelf kunt blijven wijsmaken volledig voor iemand te gaan terwijl je buiten de deur eet. Je liegt tegen degene die 'alles' voor je zou moeten zijn en misschien nog wel erger, je bent niet eerlijk ten opzichte van jezelf. Want ik denk dat de meeste mensen trouw blijven wanneer ze écht voor iemand gaan. (dat hoop ik althans)
Robert, ik zou mijn punten tellen. Is er nog kans dit te (over)winnen? Hou je nog genoeg van je vrouw? Wil je inderdaad nog aan een oplossing werken?
Of is doen alsof je je huwelijk wil redden alleen nog aan de orde? Is het struisvogelpolitiek?
Ik krijg er dezelfde ideeen bij die NoraBora zo'n beetje schetst.... En daar wordt je niet vrolijk van.
Ben niet zo'n voorstander van vreemdgaan, al heb ik het een keer gedaan. Maar toen heb ik ook mijn conclusies getrokken. Weggegaan dus.
Ik vraag me af wat mensen bezield in een relatie te blijven hangen waarvan ze zo vedrietig worden en dingen als liefde (en seks) tekort komen.
Ik vraag me ook af hoe je jezelf kunt blijven wijsmaken volledig voor iemand te gaan terwijl je buiten de deur eet. Je liegt tegen degene die 'alles' voor je zou moeten zijn en misschien nog wel erger, je bent niet eerlijk ten opzichte van jezelf. Want ik denk dat de meeste mensen trouw blijven wanneer ze écht voor iemand gaan. (dat hoop ik althans)
Robert, ik zou mijn punten tellen. Is er nog kans dit te (over)winnen? Hou je nog genoeg van je vrouw? Wil je inderdaad nog aan een oplossing werken?
Of is doen alsof je je huwelijk wil redden alleen nog aan de orde? Is het struisvogelpolitiek?
Ik krijg er dezelfde ideeen bij die NoraBora zo'n beetje schetst.... En daar wordt je niet vrolijk van.
woensdag 9 april 2008 om 15:18
Ja, gelukkig wel gizzy!
Alleen wijkt het niet zoveel af van hoe we er in het begin over dachten, dat we nu met onvervulde verlangens of wensen rondlopen. That's just my luck, I guess.
Ik kan me ook voorstellen dat het anders verloopt. Maar dan zul je dus het gesprek met elkaar moeten aangaan (heb ik hierboven ook al eens geschreven) en samen een oplossing zoeken die voor beiden acceptabel is (water bij de wijn doen).
Alleen wijkt het niet zoveel af van hoe we er in het begin over dachten, dat we nu met onvervulde verlangens of wensen rondlopen. That's just my luck, I guess.
Ik kan me ook voorstellen dat het anders verloopt. Maar dan zul je dus het gesprek met elkaar moeten aangaan (heb ik hierboven ook al eens geschreven) en samen een oplossing zoeken die voor beiden acceptabel is (water bij de wijn doen).
vrijdag 11 april 2008 om 21:24
Even aan alle mensen die gereageerd hebben.
Ja ik wil aan een oplossing werken.
Een paar dagen geleden zag ik mijn vrouw lachen en ze heeft dan van die grappige wangen en toen wist ik het "ik houd van haar"!
Ik hoef ook helemaal geen andere vrouw en ik wil ook helemaal niet vreemdgaan. En toen de volgende ochtend vroeg ik haar op de man af: wat is nu eigenlijk je probleem En het antwoord was ... houd je vast ... "ik denk dat ik van een andere man houd".
In feite was ik opgelucht want ik heb haar gedrag steeds als een uiting van depressie gezien. Maar ik ben echt niet respectloos over haar vergis jullie niet. Ik heb haar altijd geëerd, beschermd en geholpen.
Nu ja dat ze van een andere man houd daar kan ik mee leven - ze zal goed moeten nadenken wat ze wil doen en hoe ze wil leven. Ons beiden gijzelen in een huwelijk heeft geen zin. Ik wil wel een relatie waarin plaats is voor genegenheid en intimiteit - als ik die met haar kan terugkrijgen vind ik dat uitstekend.
Maar in ieder geval is er nu meer duidelijkheid over haar gevoelsleven en dat is alleen maar goed.
Dus ... bedankt allemal voor jullie adviezen! Het heeft mij in ieder geval geholpen (ook de minder gevoelige reacties haha).
Ja ik wil aan een oplossing werken.
Een paar dagen geleden zag ik mijn vrouw lachen en ze heeft dan van die grappige wangen en toen wist ik het "ik houd van haar"!
Ik hoef ook helemaal geen andere vrouw en ik wil ook helemaal niet vreemdgaan. En toen de volgende ochtend vroeg ik haar op de man af: wat is nu eigenlijk je probleem En het antwoord was ... houd je vast ... "ik denk dat ik van een andere man houd".
In feite was ik opgelucht want ik heb haar gedrag steeds als een uiting van depressie gezien. Maar ik ben echt niet respectloos over haar vergis jullie niet. Ik heb haar altijd geëerd, beschermd en geholpen.
Nu ja dat ze van een andere man houd daar kan ik mee leven - ze zal goed moeten nadenken wat ze wil doen en hoe ze wil leven. Ons beiden gijzelen in een huwelijk heeft geen zin. Ik wil wel een relatie waarin plaats is voor genegenheid en intimiteit - als ik die met haar kan terugkrijgen vind ik dat uitstekend.
Maar in ieder geval is er nu meer duidelijkheid over haar gevoelsleven en dat is alleen maar goed.
Dus ... bedankt allemal voor jullie adviezen! Het heeft mij in ieder geval geholpen (ook de minder gevoelige reacties haha).
vrijdag 11 april 2008 om 23:10
Robert,
Ik snap niks van jou. Je zegt bijna in een zin hier, iets positiefs over haar (grappige wangen), voor het eerst, en dat ze verliefd is op een andere man. En nu ben je opgelucht!??
Als je er van baalt, mag je dat best gerust zeggen toch? Of baal je hier niet van. Het is net alsof je van een afstandje naar jezelf kijkt, en je beschrijft wat je ziet. Hoe goed je het dan ook probeert te doen, dat is nou net wat vrouwen niet willen. Die hebben graag een man die een is met zijn gevoel.
Maar wat wil je nu? Er voor vechten of niet. Het komt in ieder geval niet vanzelf goed.
Ik snap niks van jou. Je zegt bijna in een zin hier, iets positiefs over haar (grappige wangen), voor het eerst, en dat ze verliefd is op een andere man. En nu ben je opgelucht!??
Als je er van baalt, mag je dat best gerust zeggen toch? Of baal je hier niet van. Het is net alsof je van een afstandje naar jezelf kijkt, en je beschrijft wat je ziet. Hoe goed je het dan ook probeert te doen, dat is nou net wat vrouwen niet willen. Die hebben graag een man die een is met zijn gevoel.
Maar wat wil je nu? Er voor vechten of niet. Het komt in ieder geval niet vanzelf goed.
