Seks
alle pijlers
Ik ben er gewoon zo KLAAR mee!
zondag 19 juli 2009 om 18:51
Ok, als je 15 jaar bij elkaar bent en je hebt 3 kinderen vertellen de meeste mensen je dat het normaal is dat de sex wat minder wordt. Maar bij mij is het niet 'wat minder' maar het is gewoon voorbij! Ik wil geen sex meer met mijn man. Gisteren probeerde ik het nog een keertje en dan moet ik echt mijn kiezen op elkaar klemmen om niet te laten merken dat ik er echt geen zak aan vind.
En ja: al die dingen heb ik gedaan. Ik héb gepraat, ik héb uitgelegd hoe ik het wel en niet wil...alles heb ik geprobeerd maar het werkt gewoon niet. Hij luistert en doet zijn best maar het werkt niet.
Mijn man is echt een hele lieve geweldige man die erg goed voor me zorgt en heel veel van me houdt, maar he doesn't turn me on!
Ik heb een minnaar gehad en daar was dat bepaald anders, dus het ligt niet aan mijn fysieke situatie ofzo.
Wat nu? Alleen nog maar sex buiten de deur? Of sex tegen mijn zin in? Of gewoon geen sex meer?
Of zijn er andere oplossingen die ik over het hoofd zie?
En ja: al die dingen heb ik gedaan. Ik héb gepraat, ik héb uitgelegd hoe ik het wel en niet wil...alles heb ik geprobeerd maar het werkt gewoon niet. Hij luistert en doet zijn best maar het werkt niet.
Mijn man is echt een hele lieve geweldige man die erg goed voor me zorgt en heel veel van me houdt, maar he doesn't turn me on!
Ik heb een minnaar gehad en daar was dat bepaald anders, dus het ligt niet aan mijn fysieke situatie ofzo.
Wat nu? Alleen nog maar sex buiten de deur? Of sex tegen mijn zin in? Of gewoon geen sex meer?
Of zijn er andere oplossingen die ik over het hoofd zie?
maandag 20 juli 2009 om 01:07
quote:tilalia2 schreef op 20 juli 2009 @ 01:00:
[...]
Nou, dat denk ik niet.
Ik ben nu bijna 16 jaar samen met Lief, en er zijn heus wel mindere tijden geweest. Dat houdt niet in dat mijn respect weg was.Ik heb het over de situatie van TO, die gewoon echt niet meer wil. Ze is er KLAAR mee in haar eigen woorden. Normaal gesproken heb je altijd ups en downs maar komt het wel goed. Met blijvend respect komt het wel goed. Valt respect eerst weg dan volgt aantrekkingskracht vrijwel meteen.
[...]
Nou, dat denk ik niet.
Ik ben nu bijna 16 jaar samen met Lief, en er zijn heus wel mindere tijden geweest. Dat houdt niet in dat mijn respect weg was.Ik heb het over de situatie van TO, die gewoon echt niet meer wil. Ze is er KLAAR mee in haar eigen woorden. Normaal gesproken heb je altijd ups en downs maar komt het wel goed. Met blijvend respect komt het wel goed. Valt respect eerst weg dan volgt aantrekkingskracht vrijwel meteen.
maandag 20 juli 2009 om 01:09
quote:Dutchbelg3 schreef op 20 juli 2009 @ 00:58:
Simultaan je beiden ontwikkelen op sexueel gebied in het zelfde tempo heeft in ieder geval nodig dat je gedurende de gehele duur van je relatie beide je blijft uiten over wensen, verlangens en vooruitzichten. En over waar het je aan ontbreekt nog... maar hoeveel mensen doen die moeite?Als je doelt op vreemdgaan ben ik het niet met je eens. Als je doelt op open blijven en communicatie dan wel. De rest van je stukken over beter uit elkaar gaan dan deze situatie in stand houden, ook volledig mee eens. Het gaat iets verder dan verminderde zin.
Simultaan je beiden ontwikkelen op sexueel gebied in het zelfde tempo heeft in ieder geval nodig dat je gedurende de gehele duur van je relatie beide je blijft uiten over wensen, verlangens en vooruitzichten. En over waar het je aan ontbreekt nog... maar hoeveel mensen doen die moeite?Als je doelt op vreemdgaan ben ik het niet met je eens. Als je doelt op open blijven en communicatie dan wel. De rest van je stukken over beter uit elkaar gaan dan deze situatie in stand houden, ook volledig mee eens. Het gaat iets verder dan verminderde zin.
maandag 20 juli 2009 om 01:17
@DNM: Nee ik denk (hand in eigen boezem) dat vreemdgaan een station te ver gaat in deze situatie. Maar communiceren en open praten is de ideale weg naar een lange relatie. Geen geheimen ... maar dan wel ook accepteren dat er dan ook minder JOEPIE onderwerpen aan bod komen. En niet als je een lekkere vent tegenkomt faken dat je bepaalde handelingen super-lekker en opwindend vindt... om hem maar aan je te binden. (ff een stukje autobiografisch)
maandag 20 juli 2009 om 01:19
quote:Dutchbelg3 schreef op 20 juli 2009 @ 01:17:
@DNM: Nee ik denk (hand in eigen boezem) dat vreemdgaan een station te ver gaat in deze situatie. Maar communiceren en open praten is de ideale weg naar een lange relatie. Geen geheimen ... maar dan wel ook accepteren dat er dan ook minder JOEPIE onderwerpen aan bod komen. En niet als je een lekkere vent tegenkomt faken dat je bepaalde handelingen super-lekker en opwindend vindt... om hem maar aan je te binden. (ff een stukje autobiografisch)Ben ik volledig met je eens.
@DNM: Nee ik denk (hand in eigen boezem) dat vreemdgaan een station te ver gaat in deze situatie. Maar communiceren en open praten is de ideale weg naar een lange relatie. Geen geheimen ... maar dan wel ook accepteren dat er dan ook minder JOEPIE onderwerpen aan bod komen. En niet als je een lekkere vent tegenkomt faken dat je bepaalde handelingen super-lekker en opwindend vindt... om hem maar aan je te binden. (ff een stukje autobiografisch)Ben ik volledig met je eens.
maandag 20 juli 2009 om 01:35
quote:Dutchbelg3 schreef op 20 juli 2009 @ 01:33:
Vroeger kon je een vriendenverzoek gebruiken om iets persoonlijk door te sturen. Nu kan ik alleen op de knop ´versturen´ drukken zonder enige nadere toelichting. Dus je kan een vrij lege vriendjes verzoek verwachten van mij.Ik zag het en heb em geaccepteerd
Vroeger kon je een vriendenverzoek gebruiken om iets persoonlijk door te sturen. Nu kan ik alleen op de knop ´versturen´ drukken zonder enige nadere toelichting. Dus je kan een vrij lege vriendjes verzoek verwachten van mij.Ik zag het en heb em geaccepteerd
maandag 20 juli 2009 om 08:12
quote:domnaiefmutsje schreef op 20 juli 2009 @ 01:07:
[...]
Ik heb het over de situatie van TO, die gewoon echt niet meer wil. Ze is er KLAAR mee in haar eigen woorden. Normaal gesproken heb je altijd ups en downs maar komt het wel goed. Met blijvend respect komt het wel goed. Valt respect eerst weg dan volgt aantrekkingskracht vrijwel meteen.Maar ook respect valt terug te groeien. Ze zegt dat ze nog van em houdt, dat ie goed voor haar is, dus dat kan allemaal weer terugkomen. Moet ze er ook wel zelf mee aan het werk, en dat mis ik in haar - ene - posting.
[...]
Ik heb het over de situatie van TO, die gewoon echt niet meer wil. Ze is er KLAAR mee in haar eigen woorden. Normaal gesproken heb je altijd ups en downs maar komt het wel goed. Met blijvend respect komt het wel goed. Valt respect eerst weg dan volgt aantrekkingskracht vrijwel meteen.Maar ook respect valt terug te groeien. Ze zegt dat ze nog van em houdt, dat ie goed voor haar is, dus dat kan allemaal weer terugkomen. Moet ze er ook wel zelf mee aan het werk, en dat mis ik in haar - ene - posting.
maandag 20 juli 2009 om 09:21
Gisteravond geen gelegenheid meer gehad. Nu wel (even) dus hier wat reacties:
Ik heb heel erg veel ondernomen om er wat aan te doen, waarbij het overgrote deel gericht was op mijzelf en niet op hem. We zijn ook samen in relatie-therapie geweest.
Ik vond mijn man in het begin wel aantrekkelijk maar heb al snel ontdekt dat hij sexueel zeer 'ondergeschikt' is en daar gruw ik van. Ik kan en wil de dominante rol niet spelen!!! Echt verschrikkelijk vind ik dat.
Open relatie? Mijn man zou het erg sexy vinden als ik het met andere mannen zou doen, maar dan op zijn voorwaarden (natuurlijk, dat snap ik wel hoor!) en die voorwaarden zijn me te gortig. De sex met een ander is dan een soort straf voor hem, een sex-straf dus.
We hebben het wel geprobeerd maar dat liep helemaal verkeerd af omdat ik verschrikkelijk verliefd werd op die ander.
Hou ik van hem? Ik weet het niet. We kunnen het erg goed met elkaar vinden, hebben dezelfde levensstijl, maken zelden ruzie en steunen elkaar bij alles. De therapie heeft wel een aantal dingen positief veranderd tussen ons.
Scheiden? Nee..geen optie! Ik heb 3 schatten van kinderen en die zijn stapeldol op hun vader. Bovendien vind ik het er niet slecht genoeg voor. De sex is klote maar verder is het eigenlijk gewoon goed genoeg.
Ik heb heel erg veel ondernomen om er wat aan te doen, waarbij het overgrote deel gericht was op mijzelf en niet op hem. We zijn ook samen in relatie-therapie geweest.
Ik vond mijn man in het begin wel aantrekkelijk maar heb al snel ontdekt dat hij sexueel zeer 'ondergeschikt' is en daar gruw ik van. Ik kan en wil de dominante rol niet spelen!!! Echt verschrikkelijk vind ik dat.
Open relatie? Mijn man zou het erg sexy vinden als ik het met andere mannen zou doen, maar dan op zijn voorwaarden (natuurlijk, dat snap ik wel hoor!) en die voorwaarden zijn me te gortig. De sex met een ander is dan een soort straf voor hem, een sex-straf dus.
We hebben het wel geprobeerd maar dat liep helemaal verkeerd af omdat ik verschrikkelijk verliefd werd op die ander.
Hou ik van hem? Ik weet het niet. We kunnen het erg goed met elkaar vinden, hebben dezelfde levensstijl, maken zelden ruzie en steunen elkaar bij alles. De therapie heeft wel een aantal dingen positief veranderd tussen ons.
Scheiden? Nee..geen optie! Ik heb 3 schatten van kinderen en die zijn stapeldol op hun vader. Bovendien vind ik het er niet slecht genoeg voor. De sex is klote maar verder is het eigenlijk gewoon goed genoeg.
maandag 20 juli 2009 om 09:43
Ik zou jouw voorwaarden eens loslaten en kijken wat hij wil. Jij wil niet, jij afschuwt het, jij werd verliefd op een ander. Waar blijven zijn gevoelens in het verhaal? Als je bij elkaar wilt blijven terwijl het zo een gigantische mis-match is op dat vlak, zou ik beiden de vrijheid zoeken. Ja, je loopt risico hem kwijt te raken aan een vrouw die zeker weet dat ze hem opwindend vind en van hem kan houden. Dat hoort er nu eenmaal bij.
Ik krijg de indruk dat jij je eigen zekerheden wil dichttimmeren zonder teveel in te hoeven leveren.
Ik krijg de indruk dat jij je eigen zekerheden wil dichttimmeren zonder teveel in te hoeven leveren.
maandag 20 juli 2009 om 09:51
quote:wolkenvrouw schreef op 20 juli 2009 @ 09:21:
Gisteravond geen gelegenheid meer gehad. Nu wel (even) dus hier wat reacties:
Ik heb heel erg veel ondernomen om er wat aan te doen, waarbij het overgrote deel gericht was op mijzelf en niet op hem. We zijn ook samen in relatie-therapie geweest.
Ik vond mijn man in het begin wel aantrekkelijk maar heb al snel ontdekt dat hij sexueel zeer 'ondergeschikt' is en daar gruw ik van. Ik kan en wil de dominante rol niet spelen!!! Echt verschrikkelijk vind ik dat.
Open relatie? Mijn man zou het erg sexy vinden als ik het met andere mannen zou doen, maar dan op zijn voorwaarden (natuurlijk, dat snap ik wel hoor!) en die voorwaarden zijn me te gortig. De sex met een ander is dan een soort straf voor hem, een sex-straf dus.
We hebben het wel geprobeerd maar dat liep helemaal verkeerd af omdat ik verschrikkelijk verliefd werd op die ander.
Hou ik van hem? Ik weet het niet. We kunnen het erg goed met elkaar vinden, hebben dezelfde levensstijl, maken zelden ruzie en steunen elkaar bij alles. De therapie heeft wel een aantal dingen positief veranderd tussen ons.
Scheiden? Nee..geen optie! Ik heb 3 schatten van kinderen en die zijn stapeldol op hun vader. Bovendien vind ik het er niet slecht genoeg voor. De sex is klote maar verder is het eigenlijk gewoon goed genoeg.Waarom heb je dan in hemelsnaam 3 kinderen met hem? Dat snap ik echt niet.
Gisteravond geen gelegenheid meer gehad. Nu wel (even) dus hier wat reacties:
Ik heb heel erg veel ondernomen om er wat aan te doen, waarbij het overgrote deel gericht was op mijzelf en niet op hem. We zijn ook samen in relatie-therapie geweest.
Ik vond mijn man in het begin wel aantrekkelijk maar heb al snel ontdekt dat hij sexueel zeer 'ondergeschikt' is en daar gruw ik van. Ik kan en wil de dominante rol niet spelen!!! Echt verschrikkelijk vind ik dat.
Open relatie? Mijn man zou het erg sexy vinden als ik het met andere mannen zou doen, maar dan op zijn voorwaarden (natuurlijk, dat snap ik wel hoor!) en die voorwaarden zijn me te gortig. De sex met een ander is dan een soort straf voor hem, een sex-straf dus.
We hebben het wel geprobeerd maar dat liep helemaal verkeerd af omdat ik verschrikkelijk verliefd werd op die ander.
Hou ik van hem? Ik weet het niet. We kunnen het erg goed met elkaar vinden, hebben dezelfde levensstijl, maken zelden ruzie en steunen elkaar bij alles. De therapie heeft wel een aantal dingen positief veranderd tussen ons.
Scheiden? Nee..geen optie! Ik heb 3 schatten van kinderen en die zijn stapeldol op hun vader. Bovendien vind ik het er niet slecht genoeg voor. De sex is klote maar verder is het eigenlijk gewoon goed genoeg.Waarom heb je dan in hemelsnaam 3 kinderen met hem? Dat snap ik echt niet.
maandag 20 juli 2009 om 10:29
Als hij het zo sexy vindt als jij het met andere mannen doet, mag hij zijn voorwaarden wel zover bijstellen dat het voor jou ook leuk is. Blijkbaar was het voor jou een keer ook goed, maar dan te goed dat je verliefd werd op een ander? In cuckoldry-kringen schijnt een vrouw maximaal drie maal met dezelfde andere man te mogen seksen, om een verliefdheid te voorkomen...
Maar wat ik sowieso niet snap, hoe ben je in eerste instantie verliefd op hem geworden? Scheurde hij toen wel de kleren van je lijf? Is zijn voorkeur nu anders?
Maar wat ik sowieso niet snap, hoe ben je in eerste instantie verliefd op hem geworden? Scheurde hij toen wel de kleren van je lijf? Is zijn voorkeur nu anders?
maandag 20 juli 2009 om 13:38
zucht..
In eerste instantie was ik inderdaad wel verliefd op hem. Zijn cuckold-neigingen kende ik toen nog niet.
Waarom ik 3 kinderen met hem heb? Omdat ik toen, toen ik die keuze maakte nog niet wist wat ik nu weet. Het heeft 15 jaar geduurd voordat ik zelf snap hoe het in elkaar zit.
Ik weet dat het niet perse zo is dat de kinderen bij mij blijven maar hoe dan ook: ze zullen hem minder zien als ik van hem zou scheiden en dat gun ik ze niet.
Domnaiefmutsje: ik heb behoorlijk goed uitgezocht (samen met mijn man) hoe het voor hem werkt. Het leven met een echte sub (want dat is hij) is vergelijkbaar met het leven met een echte homo-sexueel. Daarmee bedoel ik dat mijn man nou eenmaal een voorkeur heeft waar hij mee geboren is. Ik kan in die voorkeur niet meegaan, net zomin als ik er in mee zou kunnen gaan als hij homo-sexueel zou zijn. Ik kan van mijzelf geen man maken, maar ook geen dominatrix.
Volgens mij is het te kort door de bocht dat ik te weinig rekening met hem hou . Ik ben al behoorlijk over mijn grenzen gegaan door op zijn verzoek een andere man te benaderen. (en ja. toen werd ik verliefd. En toen ben ik er dus mee gestopt.)
Ik ervaar jullie reacties als erg afkeurend en aanvallend. Klopt dat of lees ik het verkeerd?
In eerste instantie was ik inderdaad wel verliefd op hem. Zijn cuckold-neigingen kende ik toen nog niet.
Waarom ik 3 kinderen met hem heb? Omdat ik toen, toen ik die keuze maakte nog niet wist wat ik nu weet. Het heeft 15 jaar geduurd voordat ik zelf snap hoe het in elkaar zit.
Ik weet dat het niet perse zo is dat de kinderen bij mij blijven maar hoe dan ook: ze zullen hem minder zien als ik van hem zou scheiden en dat gun ik ze niet.
Domnaiefmutsje: ik heb behoorlijk goed uitgezocht (samen met mijn man) hoe het voor hem werkt. Het leven met een echte sub (want dat is hij) is vergelijkbaar met het leven met een echte homo-sexueel. Daarmee bedoel ik dat mijn man nou eenmaal een voorkeur heeft waar hij mee geboren is. Ik kan in die voorkeur niet meegaan, net zomin als ik er in mee zou kunnen gaan als hij homo-sexueel zou zijn. Ik kan van mijzelf geen man maken, maar ook geen dominatrix.
Volgens mij is het te kort door de bocht dat ik te weinig rekening met hem hou . Ik ben al behoorlijk over mijn grenzen gegaan door op zijn verzoek een andere man te benaderen. (en ja. toen werd ik verliefd. En toen ben ik er dus mee gestopt.)
Ik ervaar jullie reacties als erg afkeurend en aanvallend. Klopt dat of lees ik het verkeerd?
maandag 20 juli 2009 om 13:51
Niet aanvallend, wel direct
Wel goed van je trouwens om over dat stukje feedback te vragen, zouden meer forummers moeten doen.
Je legt het heel goed uit en ik snap het nu. Dus het heeft niets met seksuele aantrekkingskracht verder te maken. Jullie kunnen niet voor elkaar zijn op dat vlak omdat de behoefte heel ergens anders ligt.
Toch blijft de invulling hetzelfde. Maar wat ik voor hem schreef geldt natuurlijk ook voor jou. Andersom is hetzelfde. Hij kan/wil jou niet geven wat je nodig hebt.
Tijd voor nogmaals een goed gesprek. Als jullie samen willen blijven dan moet je toch een oplossing hebben. Seksloos door het leven gaan lijkt me ook niet de oplossing.
Wel goed van je trouwens om over dat stukje feedback te vragen, zouden meer forummers moeten doen.
Je legt het heel goed uit en ik snap het nu. Dus het heeft niets met seksuele aantrekkingskracht verder te maken. Jullie kunnen niet voor elkaar zijn op dat vlak omdat de behoefte heel ergens anders ligt.
Toch blijft de invulling hetzelfde. Maar wat ik voor hem schreef geldt natuurlijk ook voor jou. Andersom is hetzelfde. Hij kan/wil jou niet geven wat je nodig hebt.
Tijd voor nogmaals een goed gesprek. Als jullie samen willen blijven dan moet je toch een oplossing hebben. Seksloos door het leven gaan lijkt me ook niet de oplossing.
maandag 20 juli 2009 om 13:53
Feitelijk hebben jullie een andere sexuele beleving en die past niet "op elkaar".
Je kan nu een aantal dingen doen.
Je neerleggen bij de situatie en doormodderen.
Je kan ook accepteren dat jullie elkaar op dat gebied niet matchen en elkaar niet kunnen bieden wat nodig is. Dit constaterende kun je besluiten om elkaar de vrijheid te geven om die bevrediging met een ander te vinden. Samen dan wel alleen.
En ja dat is heel angstig en je loopt het risico dat je gevoelens voor een ander krijgt.
Maar ook dat hoeft niet meteen te betekenen dat je elkaar verlaat. Je kan, is mijn idee, van meer mensen houden.
We zijn echter erg bang dat er niet genoeg overblijft voor onszelf als dat gebeurd en projecteren al onze tekortkomingen op die situatie en betrekken het op onszelf als dat gebeurd.
Voor mij is het een daad van onvoorwaardelijke liefde als je in staat bent je partner los te laten en hem/haar op die manier te laten beleven en ervaren waar jij niet toe in staat bent.
Je kan nu een aantal dingen doen.
Je neerleggen bij de situatie en doormodderen.
Je kan ook accepteren dat jullie elkaar op dat gebied niet matchen en elkaar niet kunnen bieden wat nodig is. Dit constaterende kun je besluiten om elkaar de vrijheid te geven om die bevrediging met een ander te vinden. Samen dan wel alleen.
En ja dat is heel angstig en je loopt het risico dat je gevoelens voor een ander krijgt.
Maar ook dat hoeft niet meteen te betekenen dat je elkaar verlaat. Je kan, is mijn idee, van meer mensen houden.
We zijn echter erg bang dat er niet genoeg overblijft voor onszelf als dat gebeurd en projecteren al onze tekortkomingen op die situatie en betrekken het op onszelf als dat gebeurd.
Voor mij is het een daad van onvoorwaardelijke liefde als je in staat bent je partner los te laten en hem/haar op die manier te laten beleven en ervaren waar jij niet toe in staat bent.
maandag 20 juli 2009 om 13:56
maandag 20 juli 2009 om 14:00
maandag 20 juli 2009 om 14:04
Hou van jezelf, ik ben er klaar mee om het telkens weer te proberen en er dan van te balen. Ik ben zeker niet klaar met sex in zijn algemeenheid! Au contraire...haha
Maar ik weet niet hoe. Als ik sex met een ander heb is het gevaar dat ik verliefd word erg groot...
Overigens zou ik er geen moeite mee hebben als mijn man het ook buiten de deur zou zoeken hoor! Maar ik wil wel graag bij elkaar blijven. Ik denk nog steeds dat het goed genoeg is tussen ons.
Sex is niet alles-bepalend maar wel belangrijk
Maar ik weet niet hoe. Als ik sex met een ander heb is het gevaar dat ik verliefd word erg groot...
Overigens zou ik er geen moeite mee hebben als mijn man het ook buiten de deur zou zoeken hoor! Maar ik wil wel graag bij elkaar blijven. Ik denk nog steeds dat het goed genoeg is tussen ons.
Sex is niet alles-bepalend maar wel belangrijk
maandag 20 juli 2009 om 14:06
Dan word je toch lekker verliefd?
er is niets mooiers joh!
Dan heb je toch een minnaar en hij ook? op het moment dat het zover komt dat 1 van jullie met die minnaar verder wil, dan (mag ik hopen dat jij het bent anders sta je daar in je eentje...) willen jullie dat toch zelf? go with the flow! kinderen overleven het wel hoor. Bijna iedereen zn ouders zijn uit mekaar
er is niets mooiers joh!
Dan heb je toch een minnaar en hij ook? op het moment dat het zover komt dat 1 van jullie met die minnaar verder wil, dan (mag ik hopen dat jij het bent anders sta je daar in je eentje...) willen jullie dat toch zelf? go with the flow! kinderen overleven het wel hoor. Bijna iedereen zn ouders zijn uit mekaar
maandag 20 juli 2009 om 14:07
quote:wolkenvrouw schreef op 20 juli 2009 @ 13:38:
Ik ervaar jullie reacties als erg afkeurend en aanvallend. Klopt dat of lees ik het verkeerd?
Mijn reactie was echt opbouwend bedoeld.
Is het een mogelijk dat hij een Domme buiten jullie relatie zoekt? Zodat hij daar zijn s deel kwijt kan en jullie relatie weer in balans komt.
Ik ken wel relaties waarin dit heel goed gewerkt heeft.
Ik ervaar jullie reacties als erg afkeurend en aanvallend. Klopt dat of lees ik het verkeerd?
Mijn reactie was echt opbouwend bedoeld.
Is het een mogelijk dat hij een Domme buiten jullie relatie zoekt? Zodat hij daar zijn s deel kwijt kan en jullie relatie weer in balans komt.
Ik ken wel relaties waarin dit heel goed gewerkt heeft.
