man komt te snel klaar

25-06-2007 10:58 159 berichten
Alle reacties Link kopieren
Beste lezers,



Ik open een nieuw topic omdat ik soortgelijke topics wel gezien heb maar het is steeds weer een beetje anders.



Ons probleem is het volgende:

Mijn man komt veel te snel klaar.



Zelf heb ik daar geen problemen mee, maar hij dus wel.

Naar mij toe staat hij voor alles open en hij bezorgt mij dan ook wel een hoogtepunt ( tong,vingers)



Van een penis in mijn vagina wordt ik niet opgewonden, ik voel gewoon niets. (geen penis, geen opwinding).Mijn man weet dat.

Desondanks is het binnen een minuutje gebeurd bij hem.

Ik heb hem voorgesteld dat hij zich vooraf dan maar aftrekt in de hoop dat de tweede ronde langer duurt.

Mijn man vindt dat we dit het beste samen kunnen doen om er vervolgens een tweede ronde aan vast te plakken.

Dit zie ik absoluut niet zitten, aftrekken of pijpen, ik walg ervan alleen de gedachte al. Volgens mijn man duurt het dan langer om tot een hoogtepunt te komen. Hij is enerzijds van mening dat ik richting hem best wat hand en spandiensten kan verrichten en anderzijds is hij van mening dat je geen dingen tegen je wil in moet doen. Het beffen en vingeren doet hij met alle liefde vd wereld om mij tot een hoogtepunt te brengen. Ik heb hem ook aangegeven dat hij daar mee mag stoppen als dat verwachtingen bij hem schept. Kortom een tweede ronde in bed of waar dan ook hoeft voor mij dus niet.



Mijn man voelt zich zeer ongelukkig bij deze situatie.

Hij vindt mij net een opblaaspop en denkt dat ik op vrouwen val.

Een tweede ronde ziet hij wel zitten, maar dan verwacht hij wel wat actie van mij. Hatelijk zegt hij dan dat bij alleen kijken dat er niets gebeurt.



Resumerend:

Mijn man komt veel te snel klaar. Hij vindt ons sexleven gewoon kl.t.

Duurt het langer bij hem, moppert hij mischien minder.



Nu heeft hij het idee geopperd om er samen bij de huisarts over te gaan praten. Dat zie ik dat absuluut niet zitten.



Hoe maak ik mijn man gelukkig zonder huisarts en zonder hand en spandiensten?
Alle reacties Link kopieren
Heeeerlijk toch, dat ie te snel klaarkomt !???

Ben jij er lekker snel vanaf, want je vindt er toch geen ruk aan!

Dus wat zeur je nou? Wat heb jij nou aan een vrijpartij van anderhalf/twee uur? Duurt je toch veel te lang!

Nu kun je tenminste meteen (alleen) gaan slapen, als ie klaar is...
Alle reacties Link kopieren
quote: jesje1974 reageerde



Ik snap heel goed dat ik bepaalde stappen moet ondernemen maar ik weet absoluut niet hoe.Jesje,

Als je nu eens samen met je man naar de huisarts ging? Je man wil wel maar jij wil die stap niet nemen. Als je werkelijk iets wil bereiken ga dan!

Waarom eigenlijk niet, ben je bang voor de gevolgen?

Als je niets doet zijn de gevolgen ook niet te overzien.



Doe Het!

Cosy
Alle reacties Link kopieren


Jullie hebben op zich wel gelijk, maar probleem is dat ik bepaalde handelingen absoluut niet wil verrichten. Iets wat ik niet wil doe ik dus ook absoluut niet, anders heb ik het idee dat ik niet goed bezig ben (soort chantage).



Ik snap heel goed dat ik bepaalde stappen moet ondernemen maar ik weet absoluut niet hoe. Volgens mij weet je wel hóe, maar wíl je gewoonweg niet. Handvatten worden hier aangereikt, maar ook dat staat je tegen. Professionele hulp zoeken is al helemaal niet aan de orde... Mijn man wist toch waar hij aan begon, ik ben nooit een"sexbeest"geweest. We hebben trouwens ongeveer 2x sex per week.

Mijn man is altijd in de veronderstelling geweest dat mijn sexbeleving met de tijd zou groeien. Hij weet dat ik van een bef/vinger beurt geniet, maar hij snapt niet dat ik geen actie naar hem onderneem. Hij is van mening dat ik ook rekening met hem moet houden. Hoe zou het voor hem zijn als ik hem aftrek/pijp. Ik snap zijn gedachte wel, maar ik wil dat gewoon niet.



Als een soort "compromis" heb ik mij voorgenomen om ongeveer 2x sex in de week te hebben.  Mijn man kan wel met 2x leven, alleen niet de manier waarop.

Hij mist de intimiteit, en komt desondanks veel te snel klaar.



De manier waarop je reageert op deze pijler komt op mij egoïstisch, geen duimbreed wijken, star en kil over. Je bent enorm verbaasd over de (re)actie van je man, terwijl hij - zoals je hem beschreef - er alles voor over heeft om tot een oplossing te komen. Naar mijn idee raak je hem langzamerhand kwijt. Of is dat juist iets wat je wil en is dit een soort van strategie om van hem af te komen?

Alle reacties Link kopieren
Zoals ik al zei: je komt over alsof je alleen wil horen dat je goed bezig bent, je man moet er maar mee leren leven en anders heeft ie pech gehad. Sterker nog, jij ziet het probleem niet want jij hebt helemaal geen behoefte aan intimiteit. Als ik je man was zou ik er vandoor gaan, zo'n koude ijspop naast me zonder gevoel, dat gun je je ergste vijand nog niet. Ik heb ontzettend veel respect voor je man dat hij het nog zo met je uithoudt. Het hele probleem ligt helemaal niet aan het te snel klaar komen, het ligt eraan dat hij het net zo goed met een opblaaspop kan doen. Als jij op je rug gaat liggen en hem het werk laat doen maar niet eens met hem wil tongzoenen bijv.!! Want dat las ik op het vorige topic wat je geopend hebt, dan vraag ik me af: ben je vies van hem? Hoe gek ben je eigenlijk op je man?
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het , eerlijk gezegd, een beetje kinderachtig dat je man op zolder gaat slapen. Dat neigt naar chantage, toch? Als jij niet doet wat ik zeg ga ik toch lekker naar zolder...:( beetje flauw.

Hij schiet er ook niets mee op, lijkt me.

Maar wat het wel is van hem, hoe kinds ook, het is een noodkreet! Hij is het echt zat!

Wil je echt niet met hem tongzoenen? Waarom niet?

En ik ben ook geen fan van pijpen, maar wat is er erg aan aftrekken???

 Kom je man tegemoet.

Natuurlijk is het niet zo dat wat hij bij jouw doet dat je dat ook maar terug moet doen. Maar íets is toch niet te veel gevraagd?

Praat met elkaar en beloof dat je steeds een stapje verder zal gaan. Probeer dingen. Desnoods onder de douche, lekker schoon...:) zoek naar oplossingen.

Als hij ziet dat je het erg vind en er wel wat aan wil doen zal ie heus niet zo reageren.



Maar jullie zijn nu heel kinderachtig bezig. Als ie sex heeft doet ie wat in huis. Geen sex is op zolder slapen.

 Je kan ook afspreken dat jij wat meer sexuele handelingen gaat doen als hij zichzelf eerst aftrekt en dan samen met jouw voor de 2e ronde gaat.

Als dat voor jullie werkt wie zijn wij dan om er wat van te zeggen? Iedereen beleeft sex met zijn eigen partner hoe zij willen...
Alle reacties Link kopieren
Gelukkig mijn man komt weer naast mij slapen.

Hij weet dat de zolder geen oplossing is en dat dit averechts werkt.

Hij zoekt toenadering om de situatie niet verder te verzieken en om mij niet verder onder druk te zetten. Hij gaf wel aan (niet eisend) dat hij nu een stap van mij richting hem verwachte zonder te zeggen wat die stap nou eigenlijk is.



Ik denk alleen dat ik niet aan zijn verwachtingen kan voldoen, rekening houdend met jullie adviezen omdat ik toch over een bepaalde drempel heen zou moeten wat ik liever niet wil.
Alle reacties Link kopieren


Gelukkig mijn man komt weer naast mij slapen.

Hij weet dat de zolder geen oplossing is en dat dit averechts werkt.

Hij zoekt toenadering om de situatie niet verder te verzieken en om mij niet verder onder druk te zetten. Hij gaf wel aan (niet eisend) dat hij nu een stap van mij richting hem verwachte zonder te zeggen wat die stap nou eigenlijk is.

Samen naar de huisarts, wat is daar op tegen?

Ik denk alleen dat ik niet aan zijn verwachtingen kan voldoen, rekening houdend met jullie adviezen omdat ik toch over een bepaalde drempel heen zou moeten wat ik liever niet wil.



Hou je rekening met onze adviezen? Hoe dan?

Waarom wil je geen oplossing zoeken, je man wil dat (nog) wel, maar dat houd ook een keer op.
Alle reacties Link kopieren
Nou dan houdt het op hé? Ik zou niet weten wat ik je nog moet adviseren.

Misschien kunnen jullie allebei erin berusten dat het nou eenmaal zo is bij jullie. Er zijn betere sexlevens maar ook ergere hoor. :) Als jullie voor de rest ook maar liefdevol met elkaar om gaan. Iedreen wil wel eens een knuffel en een arm om zich heen, samen lekker op de bank met een wijntje etc.

*;
Alle reacties Link kopieren
hey ben nou wel benieuwd of je iets hebt gedaan met alle reacties hier, misschien kun je nog wat van je laten horen?
Alle reacties Link kopieren
hey ben nou wel benieuwd of je iets hebt gedaan met alle reacties hier, misschien kun je nog wat van je laten horen?
Wat denk je zelf??? :D
Dit is mijn uitspraak en daar zult u het mee moeten doen.........
Alle reacties Link kopieren


quote: ambrosia9 reageerde



hey ben nou wel benieuwd of je iets hebt gedaan met alle reacties hier, misschien kun je nog wat van je laten horen?



Wat denk je zelf??? :D





Ik ben bang van niet, maar een mens mag hopen toch :P
Alle reacties Link kopieren
Hoe maak ik mijn man gelukkig zonder huisarts en zonder hand en spandiensten?





Door al die dingen die JIJ liever niet wilt doen toch eens een keertje te proberen.

Eerlijk gezegd vind ik het zwaar overdreven om steeds maar weer vast te houden aan het idee dat pijpen of aftrekken vies is en dat sex alleen goed is voor de voortplanting.

Vooral ook omdat je het nog nooit gedaan hebt, hoe weet je dan dat je er niks aan vindt?

Als je echt van je man houdt, dan is er toch niks leuker en opwindender dan hem heerlijk te verwennen. Daar wordt niet alleen hij gelukkiger van maar jijzelf ook, geloof me.



Het is geven en nemen in een relatie en dat betekent ook dat je wel eens dingen moet doen die je eigenlijk liever niet wilt doen. Ik heb ook een bloedhekel aan autowassen en doe het liever niet maar ik maak manlief blij als ik hem meehelp ;).



Het lijkt mij verstandig als jullie eens contact opnemen met een relatie- of sextherapeut. En wie weet, kan die sextherapeut jou misschien een of ander sexles aanbevelen want ik ben ervan overtuigd dat je niet goed weet wat sex is en hoe je er echt van kunt genieten. Je ziet het alleen maar als iets dat moet en dat je liever niet doet en daardoor geniet je er totaal niet van.



Je zou eens flink genomen moeten worden, echt, dan gaat er een wereld voor je open ;)
Alle reacties Link kopieren
Mijn hemel Jesje,



ik ben het helemaal eens met al de postings van de forummers hiervoor, maar wil niet in herhaling vallen.



Door de eerdere postings heb je denk ik wel begrepen dat jouw standpunt/positie best uitzonderlijk te noemen is. Als je dat zelf in kunt zien, kun je er mischien ook iets aan gaan doen. Dat je het niet prettig vindt om je man af te trekken/pijpen is één ding, maar ook geen oplossing willen zoeken is wat anders. Kun je begrijpen dat jouw standpunt wel erg uitzonderlijk is, dat die duidelijke afkeer van je mans penis niet gebruikelijk is? Dat je verzoek van je man niet raar is, maar heel gewoon? Ik zeg niet dat je iets tegen je zin in moet doen, maar het wordt tijd eens zin te leren maken. Ga eens na waarom je het onprettig vindt, wat ligt daaraan ten grondslag? Probeer te doorgronden waarom je er zo'n moeite mee hebt en probeer daar wat mee te doen. Ga naar een professional en vraag hulp om dit te doorgronden en om eraan te werken. Als je ziek bent ga je toch ook naar een dokter? Waarom zou je dan nu geen gespecialiseerde 'dokter' bezoeken? want jouw opstelling is erg ongebruikelijk (nee ik bedoel niet dat je ziek bent, maar het is niet echt normaal te noemen).



Je bent je man niet verplicht de sexuele handelingen uit te voeren, maar wel om te proberen iets aan het probleem te doen. Je staat samen in de relatie en samen in jullie sexleven, het is daarom aan jullie beiden er wat van te maken. Je man heeft al veel geopperd en geprobeerd om jullie sexleven te verbeteren en nu is het aan jou om ook eens wat intiatief te nemen in die richting (en alleen op het forum babbelen is niet genoeg). Ga er eens wat aan doen! Want als je zoveel van je man houdt, dan wil je hem toch ook gelukkig maken?



En als je te lui bent om het probleem aan te pakken, tsja dan vind ik dat je je man de vrijheid moet geven om het dan maar ergens anders te zoeken. Want op deze manier ben je je man (waarvan jij zegt dat je zielsveel houdt) doodongelukkig aan het maken en dat lijkt me toch niet de bedoeling.
Alle reacties Link kopieren
Relena
Alle reacties Link kopieren
We hebben weer samengeslapen maar geen sex gehad.

Ik heb mijn man verteld dat ik zijn verwachtingen nog niet kan waarmaken.

Tot mijn verbazing kreeg ik geen boze/teleurgestelde reactie.

Je kan ook zeggen helemaal geen reactie.



Om eerlijk te zijn snap ik dat wel, maar het probleem is nog steeds niet opgelost. Volgens mij blijft hij hopen dat ik een stap zet en wacht hij nog een bepaalde tijd af om te boel nu niet verder te forceren.
Alle reacties Link kopieren
En als je te lui bent om het probleem aan te pakken, tsja dan vind ik dat je je man de vrijheid moet geven om het dan maar ergens anders te zoeken. Want op deze manier ben je je man (waarvan jij zegt dat je zielsveel houdt) doodongelukkig aan het maken en dat lijkt me toch niet de bedoeling



Mijn man heeft weleens aangegeven in een woede aanval dat ik het maar eens met een andere vent moest doen in de hoop dat ik meer tot leven zou komen.

Vreemde reactie omdat over het algemeen mannen het eerder met een andere vrouw (2 vrouwen ) willen doen.
Alle reacties Link kopieren
Hey Jesje, ik kon het niet laten om niet te reageren. Misschien dat ik wat grof overkom, maar dat moet VIVA mij maar vergeven. Wil je mijn advies:

GET OVER YOURSELF! Op die knietjes en mondje open! Een mond is niet bedacht om te pijpen? Nee, een pols is wel uitgevonden om horloges te tillen? Een nek is gemaakt door onze lieve heer om die gouden ketting te dragen? Come on!

Als je pijpt, betekent niet meteen dat je ook moet gorgelen (excusez moi).



Ik zou zeggen doe een raam open en flikker dat verrotte ego van je d'r uit. Tijd om eens van je luie @#!$!@#$ af te komen en je vent te laten zien dat hij ongelijk heeft!



Sterkte! Mailen kan altijd als je mannenadvies nodig hebt.



Met gefrustreerde groet....
Alle reacties Link kopieren
Ik vind je ook behoorlijk star en koud overkomen tov je man. Ik snap het gewoon niet helemaal, je houding.

Maar ik kan je wel wat tips geven: mannen die te snel klaarkomen hebben vaak baat bij paroxetine oftewel seroxat. Dat is een antidepressivium, maar in lage doseringen werkt het ook goed voor dit specifieke probleem. Maar hiervoor zul je wel naar je huisarts moeten gaan, en mogelijk dat die jullie dan weer doorstuurt, zeker gezien jullie andere problemen naar een sexuoloog. Lijkt me voor jullie relatie geen slecht idee, want jullie zijn beiden ontevreden over jullie sexleven en daar kan echt heel wat aan gedaan worden. Het is niet gek of raar om daarheen te gaan, maar kan juist een enorme boost geven in jullie relatie.

Dit probleem laten liggen lost uiteindelijk ook niet veel op, lijkt me. Veel succes.
Alle reacties Link kopieren
wat je man trouwens ook kan doen is naar de Christine Le Duc of wat voor zaak dan ook, gaan om daar een verdovend spuitbusje te kopen. Via een vriend van mij hoorde ik dat die bestaan en dat die het heel goed doen. Echt handig dat die vriend dat aan mij heeft verteld dat die 17,99 zijn bij Christine. Even vragen, want het ligt achter de kassa. Dat zei die vriend van mij ook.:P
Alle reacties Link kopieren


Hey Jesje, ik kon het niet laten om niet te reageren. Misschien dat ik wat grof overkom, maar dat moet VIVA mij maar vergeven. Wil je mijn advies:

GET OVER YOURSELF! Op die knietjes en mondje open! Een mond is niet bedacht om te pijpen? Nee, een pols is wel uitgevonden om horloges te tillen? Een nek is gemaakt door onze lieve heer om die gouden ketting te dragen? Come on!

Als je pijpt, betekent niet meteen dat je ook moet gorgelen (excusez moi).



Ik zou zeggen doe een raam open en flikker dat verrotte ego van je d'r uit. Tijd om eens van je luie @#!$!@#$ af te komen en je vent te laten zien dat hij ongelijk heeft!



Sterkte! Mailen kan altijd als je mannenadvies nodig hebt.



Met gefrustreerde groet....





:D
Alle reacties Link kopieren
We hebben gisteravond grote ruzie gehad.

Mijn man bleef gewoon passief liggen en gaf mij het volledige initatief.

Hij werd dus niet opgewonden omdat ik bepaalde stappen gewoon niet durf te nemen.

Hij gaat nu weer op zolder slapen met als argumenten:

-te weinig intimiteit van mijn kant:

 ( hij vergelijkt mij met een opblaaspop )

-ik wil er met niemand overpraten:

 ( hij moet maar accepteren waar mijn grenzen liggen en daar mag hij  met iemand over praten als hij wil)



Hij gaat geen actie meer ondernemen op sexgebied richting mij.

Liever op zolder dan naast mij blijkbaar. Lost alleen niets op.

Hij kan echt niet begrijpen dat ik zo passief ben. Op deze manier wil hij gewoon niet verder. Ik heb hem al aangegeven wat de consequenties zijn van het op zolder slapen.



Jullie vinden mij star maar ik blijf bij mijn punt dat hij moet accepteren waar mijn grenzen liggen.
Alle reacties Link kopieren
Jesje,

Zou je aub een reactie kunnen geven op de uitstekende reactie van Relena?

Zo niet, dat is het over en uit voor dit topic maar ook met jullie "relatie".

Ik zou niet willen vloeken, maar word hier een beetje "boos" van!



succes in je verdere leven,

cosy
Alle reacties Link kopieren


We hebben gisteravond grote ruzie gehad.

Mijn man bleef gewoon passief liggen en gaf mij het volledige initatief.

Hij werd dus niet opgewonden omdat ik bepaalde stappen gewoon niet durf te nemen.

Hij gaat nu weer op zolder slapen met als argumenten:

-te weinig intimiteit van mijn kant:

 ( hij vergelijkt mij met een opblaaspop )

-ik wil er met niemand overpraten:

 ( hij moet maar accepteren waar mijn grenzen liggen en daar mag hij  met iemand over praten als hij wil)



Hij gaat geen actie meer ondernemen op sexgebied richting mij.

Liever op zolder dan naast mij blijkbaar. Lost alleen niets op.

Hij kan echt niet begrijpen dat ik zo passief ben. Op deze manier wil hij gewoon niet verder. Ik heb hem al aangegeven wat de consequenties zijn van het op zolder slapen.



Jullie vinden mij star maar ik blijf bij mijn punt dat hij moet accepteren waar mijn grenzen liggen.





Ok dus jij vindt het raar dat je man er niet opgewonden van raakt als je als een opblaaspop naast hem ligt. Het is niet echt een goeie actie van hem om op zolder te gaan liggen maar ik begrijp zijn frustraties wel hoor. En jij wil geen oplossing jij wil alleen dat hij accepteert dat jij vies bent van hem en zeer egoistisch bent ingesteld in bed. Als je niet bereidt bent om enige consessies te doen vanuit jouw kant denk ik niet dat jullie huwelijk nog enig kans van slagen heeft. We hebben hier 100 vragen gesteld en overal op gereageerd om een beetje een beter beeld van de situatie te krijgen maar je reageerd nergens op, je gaat systematisch nergens op in. Wat wil je dan van dit forum???
Alle reacties Link kopieren
Ambrosia Relena



Verstandelijk begrijp ik het allemaal alleen mijn gevoel zegt nee.

Ik kan het ook niet verklaren, ik ervaar dat soort handelingen als smerig.

Van de sex met mijn man kan ik niet genieten en hij merkt dat natuurlijk ook.

Vanaf het begin was het een fiasco voor mij. In bed doet mijn man alles om het naar mijn zin te maken voor mijn genot. Als hij dat echter niet doet, vind ik dat ook goed.(heb ik reeds aangegeven)

Mijn man is in de veronderstelling geweest dat met de tijd het sexleven verandert omdat je bv nieuwsgierig bent hoe dit of dat zou zijn. Bij mij is dat dus niet zo. Ik hecht weinig tot geen waarde aan sex.



Ik snap de frustatie van mijn man en jullie reacties. Hij kan toch ook accepteren zoals ik ben, en hij kan daar toch ook met iemand over praten.

Hij wist toch waar hij aan begon!!

Ons huwelijk staat op springen, hij heeft duidelijk aangegeven dat hij niet meer de vrolijke jongen gaat uithangen alsof er niets aan de hand is.
Alle reacties Link kopieren


Ambrosia Relena



Verstandelijk begrijp ik het allemaal alleen mijn gevoel zegt nee.

Ik kan het ook niet verklaren, ik ervaar dat soort handelingen als smerig.

Van de sex met mijn man kan ik niet genieten en hij merkt dat natuurlijk ook.

Vanaf het begin was het een fiasco voor mij. In bed doet mijn man alles om het naar mijn zin te maken voor mijn genot. Als hij dat echter niet doet, vind ik dat ook goed.(heb ik reeds aangegeven)

Mijn man is in de veronderstelling geweest dat met de tijd het sexleven verandert omdat je bv nieuwsgierig bent hoe dit of dat zou zijn. Bij mij is dat dus niet zo. Ik hecht weinig tot geen waarde aan sex.



Ik snap de frustatie van mijn man en jullie reacties. Hij kan toch ook accepteren zoals ik ben, en hij kan daar toch ook met iemand over praten.

Hij wist toch waar hij aan begon!!

Ons huwelijk staat op springen, hij heeft duidelijk aangegeven dat hij niet meer de vrolijke jongen gaat uithangen alsof er niets aan de hand is.





Ok jij ben totaal niet bereidt om iets toe te geven of uit te proberen, je wil zoals ik al eerder zei gewoon dat hij ophoudt met er over te zeuren en dat hij accepteert dat je nou eenmaal zo bent. Kijk de volgende stap is dat hij het buiten de deur gaat zoeken, of dat hij jullie huwelijk gewoon opgeeft. Voor veel mensen en dat geldt dus ook voor je man is sex een essentieel onderdeel van de relatie. Ik snap dit helemaal, want tijdens de sex geniet ik werkelijk van elk stukje van mij vriend. Ik hou ervan dat hij dan er helemaal voor mij is en er is niks lekkerder dan dat. Wij hebben als het even kan elke dag sex en niet omdat het moet maar omdat het zo gebeurt. Ik kan me dan ook niks voorstellen bij het feit dat jij pijpen aftrekken en zelfs tongzoenen smerig vind. Waar is de intimiteit dan volgens jouw? Een tongzoen kan juist heel erg opwindend zijn en is vaak zelfs de aanleiding tot sex. Waarom wil je dat ook niet? Vind je dat een mond ook niet is gemaakt om te zoenen?? Ik zou heel erg hard nadenken over wat dit huwelijk je waard is. Ik snap dat je niet van het ene op het andere moment over je grenzen heen kan stappen maar als je echt om hem geeft ga je op z'n minst met een sexuoloog praten. Dan laat je iig zien dat je om hem geeft en dat je er over wilt praten.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven