man komt te snel klaar

25-06-2007 10:58 159 berichten
Alle reacties Link kopieren
Beste lezers,



Ik open een nieuw topic omdat ik soortgelijke topics wel gezien heb maar het is steeds weer een beetje anders.



Ons probleem is het volgende:

Mijn man komt veel te snel klaar.



Zelf heb ik daar geen problemen mee, maar hij dus wel.

Naar mij toe staat hij voor alles open en hij bezorgt mij dan ook wel een hoogtepunt ( tong,vingers)



Van een penis in mijn vagina wordt ik niet opgewonden, ik voel gewoon niets. (geen penis, geen opwinding).Mijn man weet dat.

Desondanks is het binnen een minuutje gebeurd bij hem.

Ik heb hem voorgesteld dat hij zich vooraf dan maar aftrekt in de hoop dat de tweede ronde langer duurt.

Mijn man vindt dat we dit het beste samen kunnen doen om er vervolgens een tweede ronde aan vast te plakken.

Dit zie ik absoluut niet zitten, aftrekken of pijpen, ik walg ervan alleen de gedachte al. Volgens mijn man duurt het dan langer om tot een hoogtepunt te komen. Hij is enerzijds van mening dat ik richting hem best wat hand en spandiensten kan verrichten en anderzijds is hij van mening dat je geen dingen tegen je wil in moet doen. Het beffen en vingeren doet hij met alle liefde vd wereld om mij tot een hoogtepunt te brengen. Ik heb hem ook aangegeven dat hij daar mee mag stoppen als dat verwachtingen bij hem schept. Kortom een tweede ronde in bed of waar dan ook hoeft voor mij dus niet.



Mijn man voelt zich zeer ongelukkig bij deze situatie.

Hij vindt mij net een opblaaspop en denkt dat ik op vrouwen val.

Een tweede ronde ziet hij wel zitten, maar dan verwacht hij wel wat actie van mij. Hatelijk zegt hij dan dat bij alleen kijken dat er niets gebeurt.



Resumerend:

Mijn man komt veel te snel klaar. Hij vindt ons sexleven gewoon kl.t.

Duurt het langer bij hem, moppert hij mischien minder.



Nu heeft hij het idee geopperd om er samen bij de huisarts over te gaan praten. Dat zie ik dat absuluut niet zitten.



Hoe maak ik mijn man gelukkig zonder huisarts en zonder hand en spandiensten?
Alle reacties Link kopieren
Jesje. Ik stel voor dat je je boeltje pakt en een knus huisje in Staphorst gaat bewonen. Iedere zondag naar de kerk en niets doen wat God verboden heeft. Misschien kun je bij de plaatselijke pastoor intrekken.....



Ik lees nou een tijdje mee maar we komen iedere keer op hetzelfde punt terug. Je man wil er alles aan doen en jij niet!



Ik stel dan ook voor dat je maar stopt met posten hier! Iedereen heeft geprobeerd je goede adviezen te geven en de situatie van twee kanten te bekijken. Maar je doet er blijkbaar helemaal niets mee!



Dat je huwelijk nu op knappen staat begrijp ik heel goed. Sterker nog..... ik kan je man geen ongelijk geven!
Dit is mijn uitspraak en daar zult u het mee moeten doen.........
Alle reacties Link kopieren
Sommige vinden mij een egoist omdat ik alleen aan me zelf denk.

Snap dan niemand dat ik vind dat ik onder druk wordt gezet tot handelingen die ik niet wil.
Alle reacties Link kopieren


Sommige vinden mij een egoist omdat ik alleen aan me zelf denk.

Snap dan niemand dat ik vind dat ik onder druk wordt gezet tot handelingen die ik niet wil.
Met grote verbazing heb ik deze 3 pagina's doorgelezen.



Ja...ik vind je een enorme egoïst en je hebt echt professionele hulp nodig als je wilt dat je man bij je blijft.



Kijk niet raar op als hij zijn bevrediging elders gaat zoeken. Waarom ben je überhaupt met hem getrouwd? En wat zag hij in vredesnaam in jou? Je moet op andere vlakken wel erg compenseren...anders zou je man toch niets in jou gezien hebben?



Echt heel weird dat hij met jou getrouwd is hoor, hij verdient duizenden malen beter!
Alle reacties Link kopieren


Sommige vinden mij een egoist omdat ik alleen aan me zelf denk.

Snap dan niemand dat ik vind dat ik onder druk wordt gezet tot handelingen die ik niet wil.
Jesje, nog 1 keer....



Ik krijg uit je postings absoluut niet het idee dat je gedwongen wordt tot handelingen die jij niet wil. Ik krijg uit je verhalen juist het idee dat je man intimiteit in zijn algemeen mist en dat hij je erg passief vindt in bed. Dat je er, zoals je zelf beschrijft, bijligt als een "opblaaspop". Dat is voor je man ook niet echt opwindend.



Het gaat er volgens mij dus niet om dat je gedwongen wordt handelingen te doen die jij niet wil. Volgens mij gaat het er veel meer om dat je man graag een wat actiever sexleven heeft. En dat die actie van twee kanten komt.



Dat je man dingen zoals pijpen graag zou willen is heel begrijpelijk. Maar dat staat los van het feit dat jij eigenlijk helemaal geen zin in sex hebt. En jij geeft zelf aan dat je man heel begrijpend en geduldig is. Dat komt op mij niet over tot het dwingen van iemand.



Maar ik denk dat je man wel gefrustreerd raakt en jij dus het gevoel krijgt gedwongen te worden. Je man is ten einde raad en geeft nu aan het ook niet meer te weten. Jij mag het zien als dwingen, ik zie het als radeloos.



Er is hier op het forum volgens mij niemand (maar ik moet voor mijzelf spreken) die het ermee eens zou zijn als jij dingen tegen je zin in zou doen en je je laat dwingen tot dingen die je niet wil! Maar daar gaat het NIET om bij jullie!



Nogmaals, zoek hulp! Jij hebt een aversie tegen sex en hebt er associaties bij dat het vies en niet lekker is! Als jullie als gezin en echtpaar willen overleven moet JIJ nu actie ondernemen.



Ik schreef het hierboven als maar ik denk dat je man radeloos is en het ook niet meer weet! JIJ bent nu aan zet. Jij hoeft echt niet morgen pijpen ineens geweldig te vinden! Maar zoek uit waarom je zo'n aversie hebt tegen sex.



Dat je iedere keer in je reactie aangeeft dat je man je maar moet nemen zoals je bent (letterlijk en figuurlijk :P) helpt de situatie echt niet. Daarmee laat je in ieder geval niet zien dat je doorhebt dat JULLIE een probleem hebben. Je maakt het tot het probleem van je man ("hij wist waar hij aan begon"). En dat is niet eerlijk. een relatie heb je samen en daar moet je dus ook samen aan werken/voor vechten!



Ik denk dat iedereen je hier dus best begrijpt (tot op zekere hoogte) maar dat het je starre en stugge houding is die niet begrepen wordt.



Dus: GA VOOR JE HUWELIJK EN ZOEK HULP!!!
Dit is mijn uitspraak en daar zult u het mee moeten doen.........
Alle reacties Link kopieren
Nee, dat snap ik niet.

Volgens mij snap jij niet zo goed wat een huwelijk en het houden van een man inhoudt. Als je van een man houdt dan wil je niks liever dan de intimiteit met hem delen, hem voelen, hem tongzoenen, heerlijke sex met hem hebben, hem verwennen etc.



Je man heeft een engelengeduld opgebracht en heeft je genoeg tijd gegeven om bij te draaien en te leren genieten van sex. Iedereen moet jou maar zien te begrijpen en snappen maar snap jij dan niet dat je man doodongelukkig is en hij op zoek is naar liefde, geborgenheid, tederheid en intimiteit?

Er is voor iedereen een bepaalde grens, jouw grens is om geen imiteit met je man te beleven, voor je man is nu waarschijnlijk de grens bereikt dat hij zo'n relatie niet meer wil en dat kan ik me verdomde goed voorstellen.

Hij kan dan net zo goed met z'n moeder of zus gaan samenwonen....;)
Alle reacties Link kopieren
imiteit = intimiteit ;)
Alle reacties Link kopieren
We dragen van alles aan, oplossingen, we laten het van twee kanten zien en jij blijft met een bord voor je kop roepen dat je niet over je grenzen wil gaan. Ik vroeg je eerder wat is er erg aan tongzoenen? Hoe lang zijn jullie al samen? Mis jij niet de intimiteit? Zou je het erg vinden als je man het uiteindelijk buitens huis zou gaan zoeken? Is jullie relatie verder wel goed?

Waarschijnlijk geef je weer geen antwoord maar t is het proberen waard, laatste poging dat wel.
Alle reacties Link kopieren
Je wordt niet onder druk gezet om dingen te doen die je niet wil. Juist niet, daarom heb ik ook zo'n respect voor je man. Maar je wordt nu wel onder druk gezet om je huwelijk te redden, dat betekend dat je een moet nadenken wat JIJ  daar aan kan doen. Wat wil JIJ doen om dit op te lossen? Ben je bereidt om met een sexuoloog te gaan praten die met jou kan bekijken waarom je zo'n aversie tegen sex hebt? En dan wat je er aan kan gaan doen met je man? Je hoeft niet te pijpen, ik heb ook niet het idee dat dat het probleem is. Ik denk dat het meer het pure missen van intimiteit is.
Alle reacties Link kopieren
Ik zou haast gaan denken dat er in Jesje's verleden het een en ander is voorgevallen waardoor ze nu zo'n afkeer van sex heeft :?
Alle reacties Link kopieren
Er is hier nu al zo veel geschreven, ik vraag me nu ook af of dit een "echt" topic is..Maar goed, er zijn vrouwen en mannen die weinig tot geen sexuele gevoelens hebben. Dat zou je kunnen hebben...Dan kan je je man voorstellen om vanaf heden als broer en zus door het leven te gaan. Nee heb je, ja kun je krijgen. Ik denk zelf dat je man geen zin heeft om tot z'n 80e slechte tot geen sex te hebben. Er zijn miljoenen mannen die het "op de koop toe nemen" omdat ze voor de rest zo'n geweldig huwelijk hebben en er buiten de sex om intimiteit tussen hun is. Dit heb jij waarschijnlijk niet in je huwelijk...



Ik vraag me ook af; hoeveel hou je van je man? Was je echt in het begin verliefd op hem? Hoe was de sex in jullie eerste periode?

Toen ik verliefd op m'n man was kon ik geen seconde van m afblijven :$.

Je wílt m dan aanraken :D en tongzoenen, daar begint alles toch mee???



Wil je echt niet veranderen, laat je man dan los. Er zijn nu nog geen kinderen en jullie zijn allebei niet gelukkig...*;
Alle reacties Link kopieren


Er is hier nu al zo veel geschreven, ik vraag me nu ook af of dit een "echt" topic is..Maar goed, er zijn vrouwen en mannen die weinig tot geen sexuele gevoelens hebben. Dat zou je kunnen hebben...Dan kan je je man voorstellen om vanaf heden als broer en zus door het leven te gaan. Nee heb je, ja kun je krijgen. Ik denk zelf dat je man geen zin heeft om tot z'n 80e slechte tot geen sex te hebben. Er zijn miljoenen mannen die het "op de koop toe nemen" omdat ze voor de rest zo'n geweldig huwelijk hebben en er buiten de sex om intimiteit tussen hun is. Dit heb jij waarschijnlijk niet in je huwelijk...



Ik vraag me ook af; hoeveel hou je van je man? Was je echt in het begin verliefd op hem? Hoe was de sex in jullie eerste periode?

Toen ik verliefd op m'n man was kon ik geen seconde van m afblijven :$.

Je wílt m dan aanraken :D en tongzoenen, daar begint alles toch mee???



Wil je echt niet veranderen, laat je man dan los. Er zijn nu nog geen kinderen en jullie zijn allebei niet gelukkig...*;
Volgens mij zijn er wel kinderen. Hij vroeg zich namelijk af hoe hij aan de kinderen moest vertellen waarom hij op zolder slaapt. Verder helemaal met je eens! Ze kunnen sowieso beter uit elkaar gaan als ze er niet aan wil werken, dan kunnen ze beter op zoek gaan naar een partner die wel hetzelfde denkt over sex.
Alle reacties Link kopieren
Sommige daar ben ik een van vinden mij een egoist omdat ik alleen aan me zelf denk.

Snap dan niemand dat ik vind dat ik onder druk wordt gezet tot handelingen die ik niet wil. ook ik snap dat, maar wat ik niet begrijp is dat je je man pertinent niet tegemoet wilt komen. Snap jij dat nou??
Alle reacties Link kopieren
Je begon met:



Ons probleem is het volgende:

Mijn man komt veel te snel klaar.



en je eindigt met:



Hij moet mij maar nemen zoals ik ben. (Jij hem niet zoals hij is??)

En hij wist waar hij aan begon (Jij toch ook toen je met hem begon?)



WAT wil je nu.

Wat moet/kan je man (nog) doen om het jou nog meer naar het zin te maken?

Maar vooral, WAT ga JIJ doen om het probleem op te lossen??



Je hebt alleen nog maar laten zien dat je niets wilt doen en je man alles maar moet oplossen.

HIJ moet jou meer tegemoet komen, niet jij hem.



Ik geloof zeker dat je jezelf tegen de muur gezet voelt en het idee hebt geen kant uit te kunnen op het moment.

Maar zal ik je een geheimpje verklappen??

Je man is er net zo aan toe.

Hij houdt van je, met heel zijn hart.

En hij voelt deze liefde op geen enkele wijze beantwoord.

Daar gaat hij aan kapot.

En hij is zo hulpeloos en machteloos dat hij allerlei dingen probeert om tot je door te dringen, je van de ernst van de situatie te overtuigen, dat hij niet op deze manier verder kan en wil met je.



JIJ bent aan zet (en ik ben ervan overtuigd dat je dat diep van binnen ook wel weet).
Alle reacties Link kopieren






Volgens mij zijn er wel kinderen. Hij vroeg zich namelijk af hoe hij aan de kinderen moest vertellen waarom hij op zolder slaapt. Verder helemaal met je eens! Ze kunnen sowieso beter uit elkaar gaan als ze er niet aan wil werken, dan kunnen ze beter op zoek gaan naar een partner die wel hetzelfde denkt over sex.



:o Ja je hebt gelijk, er zijn wel kinderen!
Alle reacties Link kopieren
Ambrosia Relena Ik probeer het nog een keer.....



Verstandelijk begrijp ik het allemaal alleen mijn gevoel zegt nee.

Ik kan het ook niet verklaren, ik ervaar dat soort handelingen als smerig. Jij snapt toch ook wel dat dat niet normaal is? Dat je daar eens iets aan moet doen, zoals met een professional praten om erachter te komen hoe dit zo is gegroeid en hoe je er misschien overheen kan komen.

Van de sex met mijn man kan ik niet genieten en hij merkt dat natuurlijk ook. Ja en hij vind dat heel jammer en hij doet zijn best om jou er meer van te laten genieten. Helaas hebben zijn pogingen geen effect, maar hij doet in ieder geval wel zijn best voor jouw sexbeleving, waarom kun, sorry vergis me, waarom WIL  jij dat niet voor hem doen?

Vanaf het begin was het een fiasco voor mij. In bed doet mijn man alles om het naar mijn zin te maken voor mijn genot. Als hij dat echter niet doet, vind ik dat ook goed.(heb ik reeds aangegeven)

Mijn man is in de veronderstelling geweest dat met de tijd het sexleven verandert omdat je bv nieuwsgierig bent hoe dit of dat zou zijn. Bij mij is dat dus niet zo. Ik hecht weinig tot geen waarde aan sex. Da's heel jammer dat je zo a-sexueel bent, nogmaals je moet toch wel begrijpen dat dat niet normaal is.



Ik snap de frustatie van mijn man en jullie reacties. Hij kan toch ook accepteren zoals ik ben, en hij kan daar toch ook met iemand over praten. Nee dat kan hij niet, dat lost voor hem niets op. Hij wil heel graag samen met jou een geweldig sexleven hebben, wat jullie nu hebben is nog niet eens een redelijk sexleven te noemen, want jij bent a-sexueel en wil er niets aan doen. Je kunt iets misschien accepteren als ieder zijn best heeft gedaan om het te laten werken, alle mogelijkheden zijn aangegrepen om nader tot elkaar te komen, maar jij hebt daarin verstek laten gaan: jij WIL hem niet tegemoet komen. Daarom is hij zo gefrustreerd en kan hij het niet accepteren.

Hij wist toch waar hij aan begon!! Ja da's een lekkere! Alsof mensen nooit veranderen! Hij had gehoopt (en heeft tot het uiterste geprobeerd) dat dat zou veranderen en dat jullie daar samen aan zouden gaan werken. Dat het niet gelukt is, vooral door  jouw halsstarrige instelling, maakt niet dat je dit hem nu zo voor de voeten mag werpen. Ga ik bijna vragen heb je dan bij het aanzoek/huwelijk gezegd dat jij geen sex wil, tenzij om kindertjes te maken????

Ons huwelijk staat op springen, hij heeft duidelijk aangegeven dat hij niet meer de vrolijke jongen gaat uithangen alsof er niets aan de hand is. Kan me voorstellen, hij loopt telkens tegen een muur op. Jij maakt hem heel duidelijk dat je blijkbaar niets voor hem voelt als partner, maar dat je hem als goede vriend of broer ziet. Dat is een gigantische teleurstelling als je zelf nog wel van iemand als partner houdt! Wat een pijn als je vrouw je laat weten dat je niets meer voor je voelt dan als voor een broer! Dat raakt je tot op het bot.
Als ik het zo bekijk maakt jouw instelling jullie huwelijk tot een farçe: jullie leven op jouw verzoek als broer en zus om de schijn op te houden voor de kinderen en de familie. Dan is het gewoon een tijd om er een einde aan te breien en je man de kans te geven om met een ander gelukkig te worden. Als je dan echt niet over je sexuele grenzen heen wil gaan, dan moet jij accepteren dat de enige manier om niet egoistisch te zijn, je man loslaten is. Of dat scheiden betekent of dat je man het buiten de deur gaat zoeken, dat moeten jullie dan maar uitmaken. 



Als jij je man echter zo aan het lijntje blijft houden, dat hij het maar moet accepteren en jij geen enkele concessie doet, ja dan ben je EGOISTISCH met een hoofdletter!!!!
Alle reacties Link kopieren
Relena is geef je weer thumbs up voor je goede post  

Ik zou willen dat ik het zelf zo mooi op papier kon zetten, dat lukt meestal alleen in mijn gedachten maar niet in het eggie....:(
Alle reacties Link kopieren


Relena is geef je weer thumbs up voor je goede post  

Ik zou willen dat ik het zelf zo mooi op papier kon zetten, dat lukt meestal alleen in mijn gedachten maar niet in het eggie....:(
Thanx Sue2
Alle reacties Link kopieren
@relena



Nou beter kon je het niet zeggen. Ik hoop dat we tot haar door dringen maar ik vraag het me af. Iedereen hier heeft een paar pogingen gedaan en ze gaat er niet op in. Als dit ook de manier is waarop ze met haar man praat heb ik ernstig medelijden met hem. Want volgens mij is ze niet alleen Egoistisch maar heeft ze ook een enorm bord voor haar kop.
Alle reacties Link kopieren
Volgens mij zijn er andere oorzaken die hier spelen. Het lijkt wel alsof Jesje nooit heeft geleerd hoe een goede, liefdevolle, intieme relatie in elkaar zit. Wellicht dat ze dit niet van thuis heeft meegekregen of zoals gezegd, misschien is er iets anders voorgevallen waardoor ze er zo'n afkeer van heeft gekregen.

Elke normale vrouw die veel van haar man  houdt en gelukkig is in haar huwelijk geniet van de intimiteit en aandacht die haar man geeft.

Als Jesje haar huwelijk wil redden dan zal ze toch naar een sexuoloog moeten stappen want zij heeft een groot probleem.



Ik heb echt medelijden met haar man die zoveel van haar houdt en bij haar alleen maar afwijzing vindt.

Sneu hoor.

Een knuffel dus voor Jesje's man *;
Alle reacties Link kopieren


@relena



Nou beter kon je het niet zeggen. Ik hoop dat we tot haar door dringen maar ik vraag het me af. Iedereen hier heeft een paar pogingen gedaan en ze gaat er niet op in. Als dit ook de manier is waarop ze met haar man praat heb ik ernstig medelijden met hem. Want volgens mij is ze niet alleen Egoistisch maar heeft ze ook een enorm bord voor haar kop.





Hoi Ambrosia,



nou da's dan geen bord voor haar kop, maar een plaat gewapend beton:P. Maar ik vind het inderdaad ook heel vervelend voor haar man, zo'n man verdient beter en ik hoop dat ze dat gaat beseffen en erna gaat handelen. Zeker ook omdat er kinderen in het spel zijn, die toch altijd ook (deels) de dupe worden van zulke spanningen tussen Pap&Mam. Wat geef je je kinderen ook mee in zo'n huwelijk/door zo'n huwelijk, ook iets om over na te denken.



Wat betreft Jesje, als jij in kunt zien dat je nu eens wat moet gaan doen. Dat het geen kwestie is van kunnen maar WILLEN!!! Dat jij nu actie moet ondernemen en moet leren geven en nemen. Als je dit ziet dan kun je het leven van de mensen om je heen zoveel verbeteren! Niet alleen om je man gelukkig te maken, maar ook je kinderen (want voor een kind is het ook kwetsend om te merken dat Papa nog wel van Mama houdt, maar andersom niet meer en geloof me dat hebben ze echt heel goed door!). Als jij je in gaat zetten zul je merken dat er nog zoveel meer mogelijk is.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk eigenlijk dat haar kansen bijna verkeken zijn, die arme man gaat dit vast niet lang meer volhouden. Jammer eigenlijk dat we geen berichtjes naar hem kunnen sturen....
Alle reacties Link kopieren
Ik denk eigenlijk dat haar kansen bijna verkeken zijn, die arme man gaat dit vast niet lang meer volhouden. Jammer eigenlijk dat we geen berichtjes naar hem kunnen sturen....
Tsja ik ben altijd van mening als er een wil is, is er een weg, zelfs al zou Jesje nooit tot pijpen komen. Als zij zich in wil zetten, moeite wil doen om over haar walging heen te komen, dan vindt ze ook andere manieren om haar man sexueel te plezieren. Er zijn legio mogelijkheden en ik ben gaarne bereid haar te helpen (net als de meeste hier op dit forum) er liggen genoeg tips klaar. Maaaaaar de wil moet er wel zijn en die ontbreekt vooralsnog bij Jesje. Dat is nu net het sneue voor haar man: ze wil niet. Denk dat de beste man bijvoorbeeld er goed mee zou kunnen leven als zij nooit ging pijpen (bijvoorbeeld), maar wel als zij op andere manieren hem duidelijk maakte dat ze zich graag voor hem en zijn plezier in wil zetten. Maar ja dat wil ze niet, zij laat het bij eenrichtingsverkeer en da's wat ik het zieligste vind voor deze man. Hij verdient idd een dikke knuffel (en een goede beurt;)).
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat als ze alleen al met een sexuoloog zou gaan praten het al enorm zou opknappen. Puur omdat ze laat zien dat ze er voor wil werken. Maar als ze niet gauw laat zien dat ze er wat aan wil doen en ziet dat het probleem bij haar ligt. Ik ben zo benieuwd naar het antwoord op al die vragen die we haar hebben gesteld. Zo jammer dat ze daar nooit antwoord op gaat geven, nu mist de helft van het verhaal.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat als ze alleen al met een sexuoloog zou gaan praten het al enorm zou opknappen. Puur omdat ze laat zien dat ze er voor wil werken. Maar als ze niet gauw laat zien dat ze er wat aan wil doen en ziet dat het probleem bij haar ligt. Ik ben zo benieuwd naar het antwoord op al die vragen die we haar hebben gesteld. Zo jammer dat ze daar nooit antwoord op gaat geven, nu mist de helft van het verhaal.
Dat denk ik ook: als zij haar best gaat doen, dan zou haar man dat al veel goed doen. Dan krijgt hij in ieder geval het gevoel dat ze hem begrijpt, dat ze moeite voor hem wil doen en dat hij zich in ieder geval wat meer gewaardeerd voelen. Dan zijn er ook nog andere mogelijkheden te bespreken om de man mee te verwennen, maar nu de wil ontbreekt zou dat ook niet opschieten.

Ik wil nog niet meteen opgeven, misschien kan Jesje gewoon even niet online komen. Zou inderdaad wel graag willen weten hoe dit afloopt.
Alle reacties Link kopieren
Ik vraag me eigenlijk ook af wat ze van dit forum verwacht(te). Want het lijkt alsof ze advies wil maar daar reageert ze weer helemaal niet naar. Nou ja, maar hopen voor ze dat het nog goed komt.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven