Mannen en prostituees? Vraag maar raak!

quote:Rooss4.0 schreef op 16 april 2016 @ 00:17:

[...]



Jij wilt graag een geraffineerde schrijver zijn, uitdagen en neerknuppelen terwijl je zelf niks prijsgeeft. Ik wens je daar veel plezier bij maar voel werkelijk geen enkele behoefte jouw frustratie te voeden.Ik ben mij van geen kwaad bewust. Wat moet ik prijsgeven dan?

quote:Rooss4.0 schreef op 16 april 2016 @ 00:17:

[...]



Jij wilt graag een geraffineerde schrijver zijn, uitdagen en neerknuppelen terwijl je zelf niks prijsgeeft. Ik wens je daar veel plezier bij maar voel werkelijk geen enkele behoefte jouw frustratie te voeden.Vaak wordt er door vrouwen hier zo geredeneerd: 'jij kunt (als man) onmogelijk weten hoe het voor een vrouw is om...' maar omgekeerd schijnen vrouwen dat wel over mannen te mogen beweren.

Heb je al aids/hiv???

quote:Lceetje schreef op 16 april 2016 @ 01:34:

Heb je al aids/hiv???Of je neemt even de moeite het topic te lezen.

quote:ikbensnuffelbeertje schreef op 16 april 2016 @ 00:48:

[...]





Vaak wordt er door vrouwen hier zo geredeneerd: 'jij kunt (als man) onmogelijk weten hoe het voor een vrouw is om...' maar omgekeerd schijnen vrouwen dat wel over mannen te mogen beweren.

Ik zeg jij kan als niet misbruikte onmogelijk weten hoe het is voor een wel misbruikte. Man of vrouw is hierin niet relevant. Zoals Hayek ook al schreef.



Als iemand dan hier heel stellig roept dat misbruikte vrouwen juist ver van seks blijven en derhalve niet in de prostitutie terechtkomen zakt mijn broek tot op de enkels af. Boeit me niet of het door een man of vrouw wordt beweerd. Maar wat mij wel boeit is dat deze uitspraak gewoon niet waar is.

quote:ikbensnuffelbeertje schreef op 15 april 2016 @ 23:53:

[...]





Lekker makkelijk. Je lult dus maar wat.Nee helemaal niet maar mijn voorbeelden begrijp jij niet dus zijn we uitgeluld hé.

quote:Deadpool schreef op 16 april 2016 @ 07:49:

Als iemand dan hier heel stellig roept dat misbruikte vrouwen juist ver van seks blijven en derhalve niet in de prostitutie terechtkomen zakt mijn broek tot op de enkels af. Boeit me niet of het door een man of vrouw wordt beweerd. Maar wat mij wel boeit is dat deze uitspraak gewoon niet waar is.Precies. Daarmee neem ik de rest van de beweringen van die persoon ook met een flinke schep zout, want die heeft er overduidelijk geen kaas van gegeten en roept gewoon maar iets dat in z'n eigen straatje past zonder enige kennis van zaken.

@ prik dat is dus het probleem in dit topic. De stelligheid van mensen. Het zal best dat er deels waarheden in zitten in wat hoeren bezoekers zeggen. Deels. Op basis van waarnemingen en verhalen. Maar het lijkt alsof dit vervolgens als absolute waarheid gepresenteerd wordt hier. Ik merk dat ik dat heel storend vind. Als ik vervolgens zelf aangeef dat het een vermoeden is op basis van deels eigen ervaring deels van wat ik heb gezien bij meiden in therapie en deels van een goeie vriend van mij die ook naar de hoeren ging en toch een iets ander beeld schept dan de heren ons hier voorschotelen krijg ik deksel op mijn neus van snuffel beer dat ik dus 'maar wat lul'.

quote:Deadpool schreef op 16 april 2016 @ 07:49:

[...]



Ik zeg jij kan als niet misbruikte onmogelijk weten hoe het is voor een wel misbruikte. Man of vrouw is hierin niet relevant. Zoals Hayek ook al schreef.



Als iemand dan hier heel stellig roept dat misbruikte vrouwen juist ver van seks blijven en derhalve niet in de prostitutie terechtkomen zakt mijn broek tot op de enkels af. Boeit me niet of het door een man of vrouw wordt beweerd. Maar wat mij wel boeit is dat deze uitspraak gewoon niet waar is.Dat zeg ik ook in mijn reactie van 0.39. En voor je eerste opmerking: ik reageerde op Roosss.

quote:Deadpool schreef op 16 april 2016 @ 09:02:

@ prik dat is dus het probleem in dit topic. De stelligheid van mensen. Het zal best dat er deels waarheden in zitten in wat hoeren bezoekers zeggen. Deels. Op basis van waarnemingen en verhalen. Maar het lijkt alsof dit vervolgens als absolute waarheid gepresenteerd wordt hier. Ik merk dat ik dat heel storend vind. Als ik vervolgens zelf aangeef dat het een vermoeden is op basis van deels eigen ervaring deels van wat ik heb gezien bij meiden in therapie en deels van een goeie vriend van mij die ook naar de hoeren ging en toch een iets ander beeld schept dan de heren ons hier voorschotelen krijg ik deksel op mijn neus van snuffel beer dat ik dus 'maar wat lul'.



'Jullie' zijn ook heel stellig. Met cijfers van misbruikte vrouwen 95/98% of weet ik wat genoemd werd. Bij alle mensen in therapie zul je problemen zien, dat is logisch. De mensen zonder heb jij dus niet gezien.



Als je nu zegt dat jouw beweringen allemaal vermoedens waren heb ik dat eerder niet begrepen. Sorry dat ik dan slecht lees.



Dat er vrouwen zijn met een misbruikverleden in de prostitutie ontken ik niet. Maar die zijn er ook buiten de prostitutie.

https://www.opzij.nl/nl/a ... rs-hier-ook-straffen.html

Snuffel er is hier geen jullie. Je doet nu hetzelfde als Hans. Namelijk alle individuele posters hier op 1 hoop gooien. De enige dingen waar ik wel stellig in ben hier zijn de dingen welke ik écht 1000 procent zeker weet (uit eigen ervaring) en bij de rest spreek ik mijn vermoedens uit en hoe ik denk dat de vork in de steek zou kunnen zitten. Wat ik daarmee tracht te bereiken is dat mensen na gaan denken of er wellicht ook een kern van waarheid in kan zitten. Niets meer.

En inderdaad er zijn ook vrouwen met misbruik verleden of een slechte jeugd buiten de prostitutie. Maar dat is m nou juist de clou in dit topic. Dat ik me hardop afvraag en zeer grote vermoedens heb dat er meer vrouwen in de prostitutie zitten met een degelijk verleden en dat het er aan bij kan hebben gedragen dat ze die drempel om hun lijf te verkopen hebben genomen.

Afgaande op dit topic en eerdere topics op dit forum over prostitutie, krijg ik de indruk dat mannen vinden dat het allemaal wel meevalt met dwang en misstanden in de prostitutie en dat vrouwen geloven in veel minder rooskleurige cijfers. Het lijkt me wel eens boeiend als daar onderzoek naar zou worden gedaan: welk beeld hebben mensen van prostitutie en prostituees en verschilt dat beeld over de seksen? En als ze dan toch aan het onderzoeken zijn: denken jongeren er anders over dan ouderen? Regio, religie, etc.



Er wordt in dit topic (en in die andere topics) ook regelmatig verwezen naar verschillende onderzoeken. En die onderzoeken komen met totaal verschillende cijfers als het gaat om gedwongen prostitutie. Hoe komt dat? Mogen ze van mij ook weleens onderzoeken.

quote:Rocinante schreef op 15 april 2016 @ 07:54:

[...]

even los van taalfouten en onjuist gebruik van de term "denigrerend", snap je kennelijk niet het verschil tussen verkoopprijs en loon.



35,- per geleverde dienst zegt niets over de omzet als je de gemiddelde bezettingsgraad niet kent. Ofwel, hoeveel diensten worden gemiddeld per uur geleverd?

Vervolgens moet je je afvragen welke kosten de onderneemster heeft. Die moeten er vanaf voor je iets weet over het feitelijke inkomen.



Tenslotte is het vrij lachwekkend om tekeer te gaan over ongeinformeerdheid en tegelijk uitspraken te doen over het inkomen van iemand die je niet kent.

Ik denk dat ik wat meer inzicht heb in de inkomsten van een prostituee dan jij. Immers werkt mijn vriendin zelf ook achter de ramen, dus...



Dus uit ervaring weet ik dat de inkomsten van deze dames dermate hoog ligt, dat het ver boven het uurloon uitstijgt van een gemiddelde Nederlander, immers vergeet jij dat niet iedere klant voor de standaardprijs naar binnen gaat, maar dat er ook zat klanten zijn die langer blijven of meer willen, en daarvoor dan ook bereid zijn om meer te betalen.



Bovendien zou ik niet weten wat er mis is met mijn woordkeuze voor denigrerend. Wellicht moet ik het nog even voor je uitleggen. Denigreren is naar beneden halen, kleineren of minachten. Volgens mij past mijn woordkeuze dus prima.

quote:Rooss4.0 schreef op 15 april 2016 @ 07:57:

[...]



Dit vertelt mij dat jij enorm slecht op de hoogte bent van de psychische schade van seksueel misbruik. Is niet erg maar ga hier niet lopen blaten.

Je bent een man, en echt...je hebt geen idee.Alsof een man niet seksueel misbruikt zou kunnen worden. Tjonge wat een seksisme hier zeg.

quote:typotypo schreef op 15 april 2016 @ 08:25:

[...]





De Albanese prostituee van gisteren had het er idd over dat al haar collega's Roemeens zijn.Als je naar de Wallen bent geweest heb je grote kans dat ik haar goed ken. Zoveel Albanese dames zijn er niet. Ik geloof 2 of 3.

quote:Bambi schreef op 15 april 2016 @ 12:38:

[...]





Prima, je zal er veel meer vanaf weten dan ik want nee, ik heb nooit een dame op de Wallen gesproken.



Wat nobel van die dames zeg. Vrijwillig inkomsten afstaan.. Chapeau!

Stuur jij even een memo naar die Officier van Justitie dan, dat ze het verkeerd ziet?

Dan is dat misverstand ook weer uit de wereld.

Klinkt juist als een hele fijne plek, die Wallen! Zou er bijna zelf solliciteren.

Bíjna.

Denk dat je er meer zal verdienen dan je nu verdient, maar iedereen moet het zelf weten. Bovendien kom je over als iemand die nogal gauw geïrriteerd raakt, dus waarschijnlijk hou je het geen dag vol met die instelling.



En over de Officier van Justitie gesproken. Toevallig volgende week een afspraak staan, dus dan gaat dit ook zeker aan bod komen, evenals de herhaaldelijke uitspraak van haar dat dagelijks 400 vrouwen slachtoffer zouden zijn in Amsterdam. Dus wees gerust.

quote:coralie76 schreef op 15 april 2016 @ 12:56:

niks is de hele waarheid, maar denk dat de meesten die hier reageren net als ik maar wat denken te weten. als die markvdbeer een vriendin heeft die uit roemenie komt en nu werkt als hoer in amsterdam, dan is dat in ieder geval info van de praktijk.

markvdbeer, hoe is ze hier gekomen? met een verhaal over werken als danseres, schoonmaker, of zo?



of was ze helemaal geen slachtoffer zoals vaak gezegd word en koos ze er voor om naar nederland te komen omdat mannen hier naar roemeense begrippen goed betalen voor seks?

Ik moet eerlijk zeggen, ik ben slechts 1 keer tegen gekomen dat iemand in het verleden hier naartoe is gehaald onder het mom van schoonmaker. Danseres heb ik nog nooit van iemand gehoord. Dus wel grappig dat je dit soort dingen noemt, want het komt op de Wallen nauwelijks voor, maar is wel het beeld van veel mensen.



Bijna alle dames wisten exact waarvoor ze naar Nederland toe kwamen, dat is vaak niet het probleem. Het probleem zit in het afstaan van geld. Soms wordt dat later pas verteld en zit ze vast in een net, maar veel vaker is er een afgesproken deal, meestal een fifty/fifty deal, omdat het praktisch onmogelijk is zonder hulp in dit beroep te belanden vanuit een ander land, daarvoor zijn de migratie problemen te groot.



Dan even wat mijn vriendin betreft. Mijn vriendin is hier naartoe gekomen met behulp van andere mensen. Ze heeft daarvoor betaalt, niet zo vreemd, want ze moeten een hoop voor je regelen en maken ook de nodige kosten. Uiteraard wist ze wat ze hier kwam doen. Ze heeft er een jaar over nagedacht voordat ze daadwerkelijk de stap nam, dus het was bepaald geen ondoordachte keuze. Verder is alles volgens afspraak verlopen, ze kreeg dus ook niet achteraf met verassingen te maken.

quote:tonkje schreef op 15 april 2016 @ 13:05:

[...]





Die dames zouden minstens het dubbele moeten vragen! 35 euro dat is toch veel te weinig?Tja, de AH zou ook veel meer geld kunnen vragen voor sommige dingen, ware het niet dat het juist de lage prijs is die veel klandizie trekt, en dus veelal voor meer omzet zorgt. Simpel zat.

quote:strikjemetstippels schreef op 15 april 2016 @ 13:35:

Een prostituee zal zelden eerlijk zijn naar een klant wat betreft het wel en wee van haar werk. Lijkt me ook wel logisch verder. Verder geloof ik ook niet dat een hoop klanten hun vermoedens zouden door spelen naar de politie. Het werkelijk aantal blijft dan ook gissen, qua gedwongen worden.



Maar de meeste dames komen hier niet heen om dat ze het leuk vinden. Ze komen hier heen om dat ze hier een stuk meer verdienen in die paar jaar tijd, dan in Roemenië. Dat kan om uit een lopende redenen zijn, maar er heerst grote armoede in veel gebieden. Dat deel is niet altijd dwang direct, maar wel wegens omstandigheden. Dan heb je nog de vrouwen met een pooier die eerst een geld bedrag terug vragen wegens geleverde diensten...dat is wel degelijk dwang, ook al zullen de dames dat niet regel recht zeggen. Dat werkt een stuk vervelender dan je zelf voorhouden dat je dat bedrag betaalt vrijwillig.



Je hebt ook een groep die het puur voor de luxe doet. Daar lijkt me helemaal niets mis mee. Die groep zul je wel meer in duurdere segment vinden en minder in raam segment of tippelen. Het is immers niet per se nodig, en de gevaren zijn lager, klanten zullen ook wel in de regel wat beschaafder zijn.



Maar het is natuurlijk grote onzin dat Hongaarse en Roemeense vrouwen een hoerenloper precies vertelt wat en hoe. Dat is een direct tegen gesteld belang, die dames zijn ook niet dom.

Je hebt zeker gelijk dat een prostituee haar levensverhaal niet aan een klant zal vertellen. Evenmin trouwens aan een journalist of schrijver, dus mensen zoals Renate van der Zee bijvoorbeeld vertellen dan ook voornamelijk wat zij zelf willen horen.



De armoede in Roemenië moet je erg in perspectief zien. Ja, het is het armste land van Europa, maar je hoeft er bepaald niet om te komen van de honger, en je kunt gewoon werk vinden. Het is dan ook niet zozeer uit armoede dat de dames hier naartoe komen. Velen hadden een normaal leven in Roemenië bijvoorbeeld, met een gewone baan. Maar ja, als je bijna 50 keer zoveel kunt verdienen met dit beroep in Nederland, dan is dat voor sommige dames toch wel erg aantrekkelijk.



Wat betreft het melden van klanten, dat lijkt een beetje een vooringenomen stelling. Men is vaak onder de indruk dat klanten alleen met zichzelf en hun eigen genot bezig zijn. Echter opvallend genoeg hoor je veel raamprostituees klagen dat klanten maar door blijven vragen of ze toch echt niet gedwongen worden. Wel opvallend dat ze dit dus blijkbaar doen als je het vergelijkt met het beeld in de media.



Bovendien is er onderzoek geweest, waaruit bleek dat 69% van de klanten zich wel degelijk bezig houdt met het welzijn van de prostituee. 63,5% wilt misstanden ook best kenbaar maken aan de politie, maar een officiële melding maken daar is een kleiner deel toe bereid, zo'n 43%. Uit de antwoorden die klanten geven blijkt dit voornamelijk te maken te hebben met drie factoren.

De eerste factor is dat de klant niet gelooft dat de situatie er beter op zal worden voor de prostituee zelf, maar haar vooral meer in de problemen zal brengen als hij het meldt. Opvallend genoeg dus weer die bezorgde klant.

De tweede factor is dat de klant bang is dat hij zelf in de problemen komt. Niet geheel onbegrijpelijk wellicht.

Maar de derde factor is nog interessanter, klanten willen geen officiële meldingen maken omdat ze bang zijn dat deze cijfers tegen prostitutie gebruikt wordt door de overheid om prostitutie nog verder in te perken. En dit komt met name voort uit het wantrouwen van de klant naar de overheid toe door projecten zoals bijvoorbeeld het sluiten van ramen op de Wallen of in Utrecht, waarbij mensenhandel als argument wordt gebruikt om de hele zaak op te doeken.

quote:Rooss4.0 schreef op 15 april 2016 @ 15:42:

[...]



Nee, is niet jammer, ik zit niet graag hoog. En jouw facepalm maakt mij niks dommer, het zegt hoogstens iets over jou.

Eerlijk, ik denk niet dat jij en je sexegenoten kunnen invoelen hoe misbruikte vrouwen zich voelen. Maar als jij daar een trucje voor hebt hoor ik die graag natuurlijk.

Is het dan noodzakelijk om dat in te kunnen voelen? Immers kun jij niet invoelen hoe prostituees zich voelen als mensen massaal over hen beweren dat ze gedwongen zouden worden, terwijl dat helemaal niet zo is. Kortom, kun je alleen sympathie opbrengen als je het zelf voelt, of kun je je ook gewoon inleven in iemand's situatie om je er een voorstelling van te geven?



Als jij denkt dat je alleen recht van spreken over iets hebt als je het ook kunt invoelen, dan zal ik als ik jouw was maar heel snel stoppen met praten over prostitutie, of het bezoeken van een prostituee.

quote:YouWish schreef op 15 april 2016 @ 16:51:

[...]





Ik ben het met je eens. Dit blijkt maar weer uit de reactie van markdebeer (ofzo) met z'n stompzinnige opmerking dat vrouwen die misbruikt zijn verre van sex en dus prostitutie blijven. Hij brengt dit als en feit en heeft er zogenaamd zoveel verstand van.. Ik spreek uit praktijk ervaring, als jij praktijk ervaring met veel prostituees hebt hoor ik dat graag van je.

quote:MarkvdBeer schreef op 16 april 2016 @ 12:37:

[...]



Ik spreek uit praktijk ervaring, als jij praktijk ervaring met veel prostituees hebt hoor ik dat graag van je.Ben jij ooit misbruikt Mark?aangezien je nogal ongenuanceerde opmerking maakte over hoe vrouwen tegen seks aan kijken hierna.

quote:ikbensnuffelbeertje schreef op 16 april 2016 @ 00:39:

[...]





Ja, dit snap ik ook niet. MarkdeBeer is wel een bekende, hij schrijft op diverse plekken pro-prostitutie stukjes. Dus wellicht niet geheel objectief. Maar wie is dat wel in deze discussie?

Oh, schrijf ik nu ineens pro-prostitutie stukjes? Goh, wat grappig, want de meeste van mijn stukjes gaan over mensenhandel, meestal niet echt een pro-prostitutie onderwerp. Om heel eerlijk te zijn schrijf ik niet pro noch anti. Ik doe objectief verslag van wat ik zie, hoor een meemaak. Als mensen mij dan in een bepaald kamp plaatsen geeft dat meestal aan dat ze zelf tot het andere kamp behoren.



Bovendien zou ik niet weten waarom ik niet objectief zou kunnen zijn. Denk eerder dat een vrouw zoals Renate van der Zee, die porno ook wilde verbieden, en het liefste prostitutie verboden ziet worden omdat zij prostitutie an sich zit als misbruik van vrouwen eerder een vorm is van niet objectief zijn. Of wat te denken van mensen van de ChristenUnie, die zich ook nog altijd verzetten tegen homo's, abortus en een vrije seksuele moraal, waar Renate van der Zee op het gebied van prostitutie opvallend vaak mee optrekt en haar mening deelt. Ja, heel erg objectief!