Seks
alle pijlers
masturberen- vrouwen, vanaf welke leeftijd?
donderdag 27 mei 2010 om 08:56
quote:sachi schreef op 27 mei 2010 @ 03:41:
Ik vind je vraag helemaal niet raar hoor, roef. Heb het me ook wel eens afgevraagd, maar dan hoe dit bij mannen is. Ik heb het laatst nog gevraagd aan mijn vriend op welke leeftijd hij ermee begon. En zeker niet omdat ik kick op het idee van jonge jongens die masturberen, maar gewoon uit nieuwsgierigheid. Dat is niet te vergelijken met de vraag van roef. Daarvoor zou je aan een paar honderd jou volstrekt onbekende mannen moeten vragen wanneer zij begonnen met masturberen. Lijkt me niet dat je dat gaat doen, wel?
Ik vind je vraag helemaal niet raar hoor, roef. Heb het me ook wel eens afgevraagd, maar dan hoe dit bij mannen is. Ik heb het laatst nog gevraagd aan mijn vriend op welke leeftijd hij ermee begon. En zeker niet omdat ik kick op het idee van jonge jongens die masturberen, maar gewoon uit nieuwsgierigheid. Dat is niet te vergelijken met de vraag van roef. Daarvoor zou je aan een paar honderd jou volstrekt onbekende mannen moeten vragen wanneer zij begonnen met masturberen. Lijkt me niet dat je dat gaat doen, wel?
donderdag 27 mei 2010 om 09:00
Bedankt Sachi, voor je uitleg en begrip.
Ik vind het bizonder vreemd dat ik zulke reacties krijg op een toch normale vraag waar niets fout aan is, of smerige bedoelingen.
De meeste antwoorden daarentegen vind ik genant en misplaatst.
Ik heb hier op het forum andere vragen gezien, waar dan wel normaal op geantwoord wordt,,, vreemd.
Ik vind het bizonder vreemd dat ik zulke reacties krijg op een toch normale vraag waar niets fout aan is, of smerige bedoelingen.
De meeste antwoorden daarentegen vind ik genant en misplaatst.
Ik heb hier op het forum andere vragen gezien, waar dan wel normaal op geantwoord wordt,,, vreemd.
donderdag 27 mei 2010 om 09:06
@Roef
Als je eens wist wat voor gore oproepen hier de revue passeren, dan vind je het niet meer raar. (Alleen anale seks dat wordt iedere week wel opnieuw geopend.)
Maar ik zie dat je al een goed antwoord hebt gekregen.
Het is beter om er vroeg mee te beginnen dan als tiener seks te hebben met onervaren jongetjes. Dat laatste geeft een hoop narigheid. Door masturbatie leert een meisje tenminste dat het ook lekker kan zijn.
Als je eens wist wat voor gore oproepen hier de revue passeren, dan vind je het niet meer raar. (Alleen anale seks dat wordt iedere week wel opnieuw geopend.)
Maar ik zie dat je al een goed antwoord hebt gekregen.
Het is beter om er vroeg mee te beginnen dan als tiener seks te hebben met onervaren jongetjes. Dat laatste geeft een hoop narigheid. Door masturbatie leert een meisje tenminste dat het ook lekker kan zijn.
donderdag 27 mei 2010 om 09:22
@Roef, ik weet wel dat ik al vroeg fantasieen had, al wist ik nog niet wat seks was. Mijn fantasieen gingen over vastgebonden en piraten, die me betastten of zo. (ik was een braaf meisje, dus op die manier geen verantwoordelijkheid). Ik geloof niet dat ik mijzelf daarbij betastte, pas veel later (maar denk rond mijn 11e) mijzelf ontdekt. Met doktertje spelen had ik een fascinatie voor wasknijpers, ik wist niet waarom, en deed ik niks mee (ik weet nu wel waarom).
Ik was altijd wel "verliefd" op iemand, zelfs al in de 1e lagere school. Weinig privacy, groot gezin, dus het echte ontdekken duurde nog lang.
Ik was altijd wel "verliefd" op iemand, zelfs al in de 1e lagere school. Weinig privacy, groot gezin, dus het echte ontdekken duurde nog lang.
Een open hart toont de weg naar een bezield leven..
donderdag 27 mei 2010 om 12:59
quote:sachi schreef op 27 mei 2010 @ 12:24:
[...]
Graag gedaan, roef. Ik kan me je gevoel over sommige reacties goed voorstellen en ben het met je eens dat dit misplaatst is.
Hi Roef (en sachi) - Toen ik de eerste keer dit topic las, wilde ook ik er een normale reactie geven, maar ik zag al dat het weinig hoopvol was: heel veel negatieve en volledige onzin-reacties.
Op de één of andere manier vind ik dat er een hoop mensen direct verkeerd reageren, en niet alleen op DIT topic. Waarom zou iemand deze vraag niet gewoon kunnen stellen uit nieuwsgierigheid? Waarom moet er meteen gereageerd worden met "viezerik" of reacties die jou als TS in de hoek van pedo drukken?
Als je een OP niet snapt, kun je om uitleg vragen, en als het je in het geheel niet boeit, reageer dan gewoon niet. Toch? Heb zelf ook al een keer een topic geopend waar slechts onzin reacties op kwamen, met als "goedpratertje" dat ik de OP niet duidelijk genoeg gemaakt had. Mijn idee was echter "vraag dan gewoon om uitleg?" en dat idee heb ik met dit topic ook. Ik heb alleen in dat topic de OP en al mijn verdere reacties verwijderd, omdat ik het compleet zat was om persoonlijk aangevallen te worden, zoals nu ook bij jou gebeurt. Dit wordt me (even als de inhoud van het topic) nog steeds door sommigen nagedragen, waarschijnlijk met het idee dat je heeel belangrijk bent en aanzien krijgt, en alles mag en kan zeggen als je meer dan 5000 reacties hebt geplaatst. Triest, maar waar.
Overigens vroeg ik me het zelfde af als jij, maar dan bij jongens.... ook zonder de bijbedoeling om een kind uit een zandbak te sleuren!
Affijn, ik ben in alle opzichten een laatbloeier en begon mezelf pas een beetje te ontdekken rond mijn 17e / 18e denk ik. Niet eens echt met fantasieen er bij, gewoon alleen de lichamelijke reactie op je eigen "aanraking" was op dat moment al genoeg.
Dus voor Roef en zeker ook voor Sachi!
[...]
Graag gedaan, roef. Ik kan me je gevoel over sommige reacties goed voorstellen en ben het met je eens dat dit misplaatst is.
Hi Roef (en sachi) - Toen ik de eerste keer dit topic las, wilde ook ik er een normale reactie geven, maar ik zag al dat het weinig hoopvol was: heel veel negatieve en volledige onzin-reacties.
Op de één of andere manier vind ik dat er een hoop mensen direct verkeerd reageren, en niet alleen op DIT topic. Waarom zou iemand deze vraag niet gewoon kunnen stellen uit nieuwsgierigheid? Waarom moet er meteen gereageerd worden met "viezerik" of reacties die jou als TS in de hoek van pedo drukken?
Als je een OP niet snapt, kun je om uitleg vragen, en als het je in het geheel niet boeit, reageer dan gewoon niet. Toch? Heb zelf ook al een keer een topic geopend waar slechts onzin reacties op kwamen, met als "goedpratertje" dat ik de OP niet duidelijk genoeg gemaakt had. Mijn idee was echter "vraag dan gewoon om uitleg?" en dat idee heb ik met dit topic ook. Ik heb alleen in dat topic de OP en al mijn verdere reacties verwijderd, omdat ik het compleet zat was om persoonlijk aangevallen te worden, zoals nu ook bij jou gebeurt. Dit wordt me (even als de inhoud van het topic) nog steeds door sommigen nagedragen, waarschijnlijk met het idee dat je heeel belangrijk bent en aanzien krijgt, en alles mag en kan zeggen als je meer dan 5000 reacties hebt geplaatst. Triest, maar waar.
Overigens vroeg ik me het zelfde af als jij, maar dan bij jongens.... ook zonder de bijbedoeling om een kind uit een zandbak te sleuren!
Affijn, ik ben in alle opzichten een laatbloeier en begon mezelf pas een beetje te ontdekken rond mijn 17e / 18e denk ik. Niet eens echt met fantasieen er bij, gewoon alleen de lichamelijke reactie op je eigen "aanraking" was op dat moment al genoeg.
Dus voor Roef en zeker ook voor Sachi!
anoniem_104649 wijzigde dit bericht op 27-05-2010 13:02
Reden: van toetenbord i een letter tuk
Reden: van toetenbord i een letter tuk
% gewijzigd
Viva la vida
donderdag 27 mei 2010 om 13:15
quote:Thila schreef op 27 mei 2010 @ 13:14:
Mijn mening is dat Roef zijn openingspost iets anders had moeten formuleren. Het zal inderdaad zo zijn dat hij er niets goors mee bedoelt, maar de manier waarop hij dat omschrijft in zijn OP kwam op mij ook goor over.
Goed, ik begon vreselijk jong met 'masturberen', toen wist ik nog niet eens wat sex was, wat masturberen was en wat klaarkomen was.
Ik weet niet precies hoe vroeg ik er mee begon, maar het was vóór mijn 9e. Dat weet ik omdat mijn eerste fantasie die ik er bij had nog wel goed in mijn geheugen ligt. Als ik daaraan dacht dan kwam dat 'lekkere gevoel' sneller. En die fantasie kon ik pas vanaf mijn 9e hebben, omdat ik het onderwerp van mijn fantasie pas vanaf toen kende. Wel 'masturbeerde' ik al eerder. Dus ik was er behoorlijk vroeg bij
Mijn mening is dat Roef zijn openingspost iets anders had moeten formuleren. Het zal inderdaad zo zijn dat hij er niets goors mee bedoelt, maar de manier waarop hij dat omschrijft in zijn OP kwam op mij ook goor over.
Goed, ik begon vreselijk jong met 'masturberen', toen wist ik nog niet eens wat sex was, wat masturberen was en wat klaarkomen was.
Ik weet niet precies hoe vroeg ik er mee begon, maar het was vóór mijn 9e. Dat weet ik omdat mijn eerste fantasie die ik er bij had nog wel goed in mijn geheugen ligt. Als ik daaraan dacht dan kwam dat 'lekkere gevoel' sneller. En die fantasie kon ik pas vanaf mijn 9e hebben, omdat ik het onderwerp van mijn fantasie pas vanaf toen kende. Wel 'masturbeerde' ik al eerder. Dus ik was er behoorlijk vroeg bij
donderdag 27 mei 2010 om 14:01
quote:ndh86 schreef op 27 mei 2010 @ 13:51:
@ Thila: Was je er ook zo vroeg bij met het ontdekken dat er ook "jongens" bestaan? (Niet dat ik wel aan meisjes dacht, hoor). Dat begon mij eigenlijk ook pas rond mijn 18e op te vallen....
Ja, ik was overal vroeg bij. Op de basisschool had ik telkens vriendjes met wie ik al tongzoende. (Dat deed ik al op mijn 8e!)
Op mijn 14e kreeg ik mijn eerste serieuze vriendje door wie ik pas 8 maanden later ontmaagd werd. Dat duurde dan wel weer wat langer. Ik was toen 15.
@ Thila: Was je er ook zo vroeg bij met het ontdekken dat er ook "jongens" bestaan? (Niet dat ik wel aan meisjes dacht, hoor). Dat begon mij eigenlijk ook pas rond mijn 18e op te vallen....
Ja, ik was overal vroeg bij. Op de basisschool had ik telkens vriendjes met wie ik al tongzoende. (Dat deed ik al op mijn 8e!)
Op mijn 14e kreeg ik mijn eerste serieuze vriendje door wie ik pas 8 maanden later ontmaagd werd. Dat duurde dan wel weer wat langer. Ik was toen 15.
donderdag 27 mei 2010 om 15:47
Nee, was niet bewust eigenlijk. Had geen tijd voor jongens, veel te druk met vanalles. Toen ik eenmaal tijd kreeg om eens om me heen te kijken, zag ik eigenlijk niets leuks, en ALS ik dan wat leuks zag, zag hij mij weer niet staan.... Mijn verlegenheid speelde daarbij ook wel parten natuurlijk, al werd dat meestal af gedaan met "arrogant" en "uit de hoogte", "ijskast" enzo. En toen: "Er was eens....." een geweldig sprookje waar ik nog steeds midden in zit
Viva la vida
donderdag 27 mei 2010 om 16:00
donderdag 27 mei 2010 om 16:29
Eindelijk komen er dan toch normale reacties los, na de vunzige meute die me onterecht op de nek sprong.
Er zijn vroegbloeiers en er zijn laatbloeiers, maar vanaf 9 jaar vind ik behoorlijk vroeg, terwijl 17-18, dan weer laat is.
In elk geval heb ik nu een beetje een idee, omdat wat meisjes betreft, er nauwelijks over gesproken wordt, alsof het een heel fout iets is.
Mijn eerste vrouw beweerde nooit gemasturbeerd te hebben, wat ik op zich al heel ongewoon vond, en nog steeds vind.
Er zijn vroegbloeiers en er zijn laatbloeiers, maar vanaf 9 jaar vind ik behoorlijk vroeg, terwijl 17-18, dan weer laat is.
In elk geval heb ik nu een beetje een idee, omdat wat meisjes betreft, er nauwelijks over gesproken wordt, alsof het een heel fout iets is.
Mijn eerste vrouw beweerde nooit gemasturbeerd te hebben, wat ik op zich al heel ongewoon vond, en nog steeds vind.
donderdag 27 mei 2010 om 16:38
quote:roef schreef op 27 mei 2010 @ 16:29:
Eindelijk komen er dan toch normale reacties los, na de vunzige meute die me onterecht op de nek sprong.
Er zijn vroegbloeiers en er zijn laatbloeiers, maar vanaf 9 jaar vind ik behoorlijk vroeg, terwijl 17-18, dan weer laat is.
In elk geval heb ik nu een beetje een idee, omdat wat meisjes betreft, er nauwelijks over gesproken wordt, alsof het een heel fout iets is.
Mijn eerste vrouw beweerde nooit gemasturbeerd te hebben, wat ik op zich al heel ongewoon vond, en nog steeds vind.
Suzy65, Sachi, Thila en "ik" zijn ook gewoon lieve meiskes
Kan me trouwens niet voorstellen dat iemand helemaal nooit masturbeert.
@Thila, "zelluf doen" vind ik toch nog steeds het leukst als ik in de armen van mijn lief lig die me dan een beetje "aanmoedigt"...
Eindelijk komen er dan toch normale reacties los, na de vunzige meute die me onterecht op de nek sprong.
Er zijn vroegbloeiers en er zijn laatbloeiers, maar vanaf 9 jaar vind ik behoorlijk vroeg, terwijl 17-18, dan weer laat is.
In elk geval heb ik nu een beetje een idee, omdat wat meisjes betreft, er nauwelijks over gesproken wordt, alsof het een heel fout iets is.
Mijn eerste vrouw beweerde nooit gemasturbeerd te hebben, wat ik op zich al heel ongewoon vond, en nog steeds vind.
Suzy65, Sachi, Thila en "ik" zijn ook gewoon lieve meiskes
Kan me trouwens niet voorstellen dat iemand helemaal nooit masturbeert.
@Thila, "zelluf doen" vind ik toch nog steeds het leukst als ik in de armen van mijn lief lig die me dan een beetje "aanmoedigt"...
anoniem_104649 wijzigde dit bericht op 27-05-2010 16:39
Reden: smiley wil niet
Reden: smiley wil niet
% gewijzigd
Viva la vida
donderdag 27 mei 2010 om 17:53
@Roef (en anderen)
Even over de off-topic reacties.
Mijn eerste topic was een serieus gestelde vraag. Ik was op dat moment helemaal niet bedreven in googlen. Voor mij een belangrijke reden om aan een forum deel te nemen. Dat heb ik er namelijk wel van geleerd.
Het probleem is dat de meesten niets lezen of maar een paar en als er eentje een gekke reactie heeft gegeven dan gaat de hele topic die andere kant op. Als je dan niet vriendelijk genoeg reageert dan wordt je vervolgens verbannen.
Nou ja, "lege" google-resultaten of mensen gaan al in discussie omdat ze helemaal niet weten waar het topic over gaat, dat gebeurt hier regelmatig.
Als je bijvoorbeeld een bepaalde laars zoekt dan komen ze allemaal met dat ze die niet mooi vinden, terwijl dat niet de vraag was. Soms is echt wel grappig zonder de TO gericht te beledigen.
Het zijn ook steeds dezelfden die dat doen. Het gaat daarbij om het pesten. Als er maar één positieve reactie komt dan volgt de rest vanzelf.
Even over de off-topic reacties.
Mijn eerste topic was een serieus gestelde vraag. Ik was op dat moment helemaal niet bedreven in googlen. Voor mij een belangrijke reden om aan een forum deel te nemen. Dat heb ik er namelijk wel van geleerd.
Het probleem is dat de meesten niets lezen of maar een paar en als er eentje een gekke reactie heeft gegeven dan gaat de hele topic die andere kant op. Als je dan niet vriendelijk genoeg reageert dan wordt je vervolgens verbannen.
Nou ja, "lege" google-resultaten of mensen gaan al in discussie omdat ze helemaal niet weten waar het topic over gaat, dat gebeurt hier regelmatig.
Als je bijvoorbeeld een bepaalde laars zoekt dan komen ze allemaal met dat ze die niet mooi vinden, terwijl dat niet de vraag was. Soms is echt wel grappig zonder de TO gericht te beledigen.
Het zijn ook steeds dezelfden die dat doen. Het gaat daarbij om het pesten. Als er maar één positieve reactie komt dan volgt de rest vanzelf.
donderdag 27 mei 2010 om 22:35
@allen, ik heb de (ongelooflijk veel!!) off-topic/gein/aanvallende/onzin/... posts verwijderd. Ik heb besloten die posts te verwijderen en het topic niet te sluiten, omdat ik vind dat er uiteindelijk een leuke discussie is ontstaan. Het verwijderen van zoveel posts is echter tamelijk veel werk, dus ik wil jullie vriendelijk doch dringend verzoeken het vanaf nu ook gewoon on-topic te houden. Alvast hartelijk bedankt.
@Roef, een tip: je krijgt meestal serieuzere reacties als je een iets uitgebreidere OP schrijft, met daarin de reden van je vraag.
@'Geiners': als je je bedenkingen hebt bij een topic, heb ik liever dat je de TO naar de reden van het topic vraagt en/of het topic aan mij meldt, dan dat jullie en masse gaan geinen.
En @de dames die positief op de OP hebben gereageerd, hartelijk bedankt!!
@Roef, een tip: je krijgt meestal serieuzere reacties als je een iets uitgebreidere OP schrijft, met daarin de reden van je vraag.
@'Geiners': als je je bedenkingen hebt bij een topic, heb ik liever dat je de TO naar de reden van het topic vraagt en/of het topic aan mij meldt, dan dat jullie en masse gaan geinen.
En @de dames die positief op de OP hebben gereageerd, hartelijk bedankt!!
E-mail | redactievivaforum@gmail.com
vrijdag 28 mei 2010 om 12:12
quote:Viva Angel3 schreef op 27 mei 2010 @ 22:35:
............
@Roef, een tip: je krijgt meestal serieuzere reacties als je een iets uitgebreidere OP schrijft, met daarin de reden van je vraag.
............
Tja..... ik heb soms ook van die dingen die ik me afvraag, zonder dat daarvoor een reden is waarmee ik een uitgebreide OP kan vullen. Vind ik persoonlijk geen reden voor het krijgen van heel veel bagger reacties. Als ik me afvraag waarom een wolkeloze lucht blauw is, gewoon omdat ik me dat zonder diepere gedachten afvraag...... tja, dan kun je antwoorden "omdat ie niet groen is, hahaha" of gewoon vertellen dat het licht weerkaatst in stofdeeltjes hééééél hoog in de lucht. En klaar er mee. zeik-modus: AAN. Bericht: "Altijd maar weer dat vergoeilijken van die bagger-reacties, bah." zeik-modus: UIT
............
@Roef, een tip: je krijgt meestal serieuzere reacties als je een iets uitgebreidere OP schrijft, met daarin de reden van je vraag.
............
Tja..... ik heb soms ook van die dingen die ik me afvraag, zonder dat daarvoor een reden is waarmee ik een uitgebreide OP kan vullen. Vind ik persoonlijk geen reden voor het krijgen van heel veel bagger reacties. Als ik me afvraag waarom een wolkeloze lucht blauw is, gewoon omdat ik me dat zonder diepere gedachten afvraag...... tja, dan kun je antwoorden "omdat ie niet groen is, hahaha" of gewoon vertellen dat het licht weerkaatst in stofdeeltjes hééééél hoog in de lucht. En klaar er mee. zeik-modus: AAN. Bericht: "Altijd maar weer dat vergoeilijken van die bagger-reacties, bah." zeik-modus: UIT
Viva la vida
vrijdag 28 mei 2010 om 12:20
Roef, 9 is inderdaad erg vroeg. Ik weet ook niet hoe ik er in godsnaam bij kwam. Ik wist echt nog niet zo goed wat sex was.
Ik deed het trouwens nooit met mijn vingers, maar met de douchestraal.
Ik denk dat ik er ooit bij toeval achter ben gekomen dat dat een lekker gevoel gaf ofzo?
Pas jaaaren later kwam ik erachter dat dat klaarkomen was.
En nóg later ontdekte ik dat ik doodgewoon masturbeerde.
Ik deed het trouwens nooit met mijn vingers, maar met de douchestraal.
Ik denk dat ik er ooit bij toeval achter ben gekomen dat dat een lekker gevoel gaf ofzo?
Pas jaaaren later kwam ik erachter dat dat klaarkomen was.
En nóg later ontdekte ik dat ik doodgewoon masturbeerde.
vrijdag 28 mei 2010 om 12:23
quote:ndh86 schreef op 28 mei 2010 @ 12:12:
[...]
Tja..... ik heb soms ook van die dingen die ik me afvraag, zonder dat daarvoor een reden is waarmee ik een uitgebreide OP kan vullen. Vind ik persoonlijk geen reden voor het krijgen van heel veel bagger reacties. Als ik me afvraag waarom een wolkeloze lucht blauw is, gewoon omdat ik me dat zonder diepere gedachten afvraag...... tja, dan kun je antwoorden "omdat ie niet groen is, hahaha" of gewoon vertellen dat het licht weerkaatst in stofdeeltjes hééééél hoog in de lucht. En klaar er mee. zeik-modus: AAN. Bericht: "Altijd maar weer dat vergoeilijken van die bagger-reacties, bah." zeik-modus: UIT
Ja, maar Roef had minstens in zijn OP kunnen zetten wat hij later schrijft. Iets van: "Daar wordt zo weinig over gesproken, alsof het een fout iets is."
Overigens begrijp ik best dat er tegen Roef weinig over gesproken wordt. Tegen mannen die niet mijn vriend zijn vertel ik ook niet op welke leeftijd ik daarmee begon.
[...]
Tja..... ik heb soms ook van die dingen die ik me afvraag, zonder dat daarvoor een reden is waarmee ik een uitgebreide OP kan vullen. Vind ik persoonlijk geen reden voor het krijgen van heel veel bagger reacties. Als ik me afvraag waarom een wolkeloze lucht blauw is, gewoon omdat ik me dat zonder diepere gedachten afvraag...... tja, dan kun je antwoorden "omdat ie niet groen is, hahaha" of gewoon vertellen dat het licht weerkaatst in stofdeeltjes hééééél hoog in de lucht. En klaar er mee. zeik-modus: AAN. Bericht: "Altijd maar weer dat vergoeilijken van die bagger-reacties, bah." zeik-modus: UIT
Ja, maar Roef had minstens in zijn OP kunnen zetten wat hij later schrijft. Iets van: "Daar wordt zo weinig over gesproken, alsof het een fout iets is."
Overigens begrijp ik best dat er tegen Roef weinig over gesproken wordt. Tegen mannen die niet mijn vriend zijn vertel ik ook niet op welke leeftijd ik daarmee begon.
vrijdag 28 mei 2010 om 13:14
ik was nog een superklein kind toen ik al mastrubeerde.
ik wist het alleen niet,als ik op mijn knuffelbeertje reed,kreeg ik altijd een heerlijk gevoel.
mijn moeder zag me overal op "rijden" was blijkbaar verslaafd
en ik doe het nu nog steeds,alleen rij ik geen knuffels of andere dingen..
maar ik mag graag mastruberen,word er rustig van,kan er goed van slapen,en het helpt me goed op gang.
ik wist het alleen niet,als ik op mijn knuffelbeertje reed,kreeg ik altijd een heerlijk gevoel.
mijn moeder zag me overal op "rijden" was blijkbaar verslaafd
en ik doe het nu nog steeds,alleen rij ik geen knuffels of andere dingen..
maar ik mag graag mastruberen,word er rustig van,kan er goed van slapen,en het helpt me goed op gang.