Minnaar deel 11

jeetje toy!dat is zeker heftig.dit is echt een mega zorg erbij en ik snap dat jij je genaaid en onderuit gehaald voelt.ondanks het houden van moet je je idd gaan afvragen of je dit op langer termijn wil,je afvragen of er nog meer verrassingen komen?? dit moet je mischien uit gaan besteden naar een instantie ofzo anders staat het teveel tussen jullie in?ik zal er verder niet inhoudelijk op ingaan omdat je het waarschijnlijk weghaald.

sterkte meis

Er zijn inmiddels instanties ingeschakeld. Eerste intake gesprek heeft hij gehad, nu afwachten wat verder. Intakegesprek van schuld hulp komt eraan. (daar moet je gesorteerd alles aanleveren dus dat ga ik voor hem doen, 'verrassingen' verwacht ik nog wel tegen te komen ja)



Wat je zegt hvj, ik wil gelijkwaardige partners zijn, geen verkeerde (hulpverlende) rollen... Al lijkt dat NU even niet anders te kunnen.



Buiten alles, buiten of hij idd hulp gaat krijgen en daar gebruik van gaat maken (en het niet verneukt dus) loop ik heel erg met het gevoel dat ik genaaid ben. Hopelijk zakt dat nog. Daarnaast, toekomstplannen kunnen de komende jaren de kast in, want ik ga never nooit niet samenwonen onder deze omstandigheden. En daarnaast, wil ik een volwassen vent die niet eens zijn zaken op orde heeft?



Mijn hoofd draait overuren.

Ik zou proberen te ontdekken op welke manier hij in deze situatie gekomen is.

Het kan door omstandigheden zijn, buiten zijn schuld om.

Dan kan gekwetste trots de rest doen.



Geef hem een beetje krediet, het is, waarschijnlijk ook maar een mens (een man zelfs)

Moeilijk Toy. Volgens mij gaat het niet eens om de problemen zelf maar omdat hij het zover heeft laten komen. Wat deze situatie dus over hem als persoon zegt (ik herken die laksheid maar al te goed, minnaar heeft iets soortgelijks meegemaakt, lang verhaal). Dat hij zich openstelt en dingen met jou deelt, dat is waarschijnlijk voor hem al heel wat, koester dat ook. Goed dat je niet te veel in de zorg-rol gaat zitten, als je een bepaalde (verkeerde) rolverdeling ingaat kan je vaak na een tijdje niet meer anders na de ander kijken.

Hvj, door eigen toedoen is hij in deze situatie gekomen, niet meer en niet minder. Dat maakt het ook voor mij zo moeilijk. Dat je een keer iets verziekt, oké, maar als je dat jaren aan een stuk doet, niet oké. Een man, ja, maar geen man waar ik op zou kunnen leunen zou dat ooit eens nodig zijn. Wil ik zo'n man?



Crea, het is ook heel wat dat hij dit deelt met me. Maar waarom pas als het al zover is gekomen? Ik heb het onderwerp minstens 25 keer aangesneden afgelopen jaar.

Toy, misschien schaamte?

Toy, pffff, heftig hoor! Ik wist het naturlijk al, maar het lijkt steeds verder te gaan, steeds verder af te zakken.

Jij bent ook nog steeds een sterke vrouw die haar leven alleen omgooit voor een man die echt de moeite waard is. Je bent gewoon alleen voor Date gevallen, en voelt nu wel liefde voor hem. Maar je bent sterk, dat lees ik in alles. Je staat duidelijk op je strepen, laat hem merken dat je van hem houdt, maar dat je op deze manier niet verder wilt. Lijkt mij een typisch gevalletje sterke vrouw die ook gewoon behoefte aan liefde en geborgenheid heeft.

Ja Lisannez, schaamte speelt ook mee. Maar als je je ergens voor schaamt dan zorg je ervoor dat het niet zover komt. Althans, niet nóg verder dan het al was.



Het gaat ook steeds verder MissT. Ik heb het gevoel dat het niet verder kan, niet bij mij dan. En dat kon eigenlijk al nauwelijks. Ieder ander zou ik adviseren om de relatie te stoppen. Zelf vind ik het erg kut om dat juist nu te doen maar voor mijn gevoel, wat nu natuurlijk wel heel hoog zit, gaat dit er wel van komen.

@toy:

Break tot hij laat zien dat hij zijn leven weer op de rit heeft?

Wel een erg onverwachte wending

Ik zou mezelf trouw blijven als ik jou was.

Je kan altijd terug komen op je besluit. maar niet op een niet genomen besluit.

Toy, lijkt me wel een goeie van hvj, een soort van break, zodat hij zijn zaken op orde kan krijgen.

En ja, je moet wel jezelf trouw blijven, hoe moeilijk dat ook is op dit moment. Je ziet het op papier allemaal al gebeuren, maar in de praktijk schort er toch teveel aan.

Je weet me te vinden als je wilt praten (of juist niet), he?

X

quote:Miss thang schreef op 22 juli 2010 @ 10:07: Dank, dank! Maar er gaat natuurlijk niets boven the real thing!

Eensch, en dan niet ten nadele van jou natuurlijk, maar dat weet je.



Er zijn hier echter ook in dialect schrijvende mensen die het helemaal niet erg vinden dat stew op vakantie is.



Toy, wat spijt het me om te lezen dat je met Date weer tegen ‘ dit soort dingen’ aan loopt. Ik vind dat missT hier een hele mooie post aan jou over schreef, daar sluit ik me graag bij aan.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik het goed vind om je posts hierover te lezen, dat geeft wel aan dat je goed op jezelf let, dat je hier niet lijdzaam in mee gaat en jezelf op de tweede plek zet.

Take care, X

Deejz Toy, ik scan even vlug want druk en jouw post valt me zo op. Wat zwaar voor je. Weegt jullie liefde op tegen wat er al is en wat nog komen gaat? Ben het een beetje eens met Lisannez; schaamte bij hem? Dat snap ik wel. Als hij nu open kaart speelt en alles op tafel legt kan het goed gaan hoor meid, echt, met genoeg liefde. Vertel hem dat dat is wat je wil; nu volledig open kaart, nu en in de toekomst.

Laat hem dat plechtig beloven en zo niet ................... .

(ervaringsdeskunig helaas, eerste huwelijk, zo herkenbaar Toy)



Geen sc meer, dat is duidelijk. Sv "bloedt" dood, s-wise. Hij laat zelf ook niets horen, nu ik vlak voor mn vakantie sta, en ik heb helemaal geen behoefte ook meer.

Vraag me zelfs af wat me al die tijd bezield heeft, seks zonder liefde (en niet om jullie allen neer te halen hoor, no way, juist niet). Maar ik voel me een ruim aantal weken zo anders, er is me zoveel duidelijk geworden. Dit trek ik niet meer ..... (afwachten, wel - geen contact - onduidelijkheid).



@all, alleen vlug gescand, sorry, druk druk druk ....

GV* Toy, wat een klotenieuws! Kan me helemaal voorstellen dat je je genaaid voelt. Het passieve herken ik heel erg: achterover leunen en net zo lang je kop in het zand steken totdat de realiteit je keihard in het gezicht slaat. En dan, ja dan is het vaak te laat. Je zult je af blijven vragen of Date zonder de zogenaamde deadline ook naar je toe was gekomen en met de billen bloot was gegaan; weten zul je het wel nooit zeker denk ik?

Ik ben vast enigszins gekleurd op dit moment voor wat dit onderwerp betreft, maar mijn ervaring is nu wel dat het een bepaalde karaktertrek is die maar in zeer beperkte mate 'kneedbaar' is. Wat er niet in zit, komt er ook niet uit, zullen we maar zeggen. Tegelijkertijd heb ik ook het idee, na verhalen van vriendinnen e.d., dat het ook een beetje een mannelijke eigenschap is (uitzonderingen ZEKER daargelaten medeforummers ). Vele van mijn vriendinnen herkennen de laid-back houding van nr1 waaraan ik me stoor ook in hun eigen vent. Bij mij is het zover gekomen dat dat ons heeft opgebroken, en nu merk ik dat nr1 zich realiseert dat het inderdaad te laat is. Het leven 'overkomt' hem zo lijkt het; daarin zie ik wel een link met date..



NInah: knuffeltje voor jou meid! Wat een light-bulb-moments voor jou allemaal zeg!



Crea: gaatie goed?



btw: vandaag sc heel even een bliksembezoekje gebracht, en eventjes lekker gezoend Soms helpt het ook gewoon even he!

Ja he bkstr life changing events noemde je dat toch?

Mijn leven is als een gek aan het veranderen ....

Fijn dat je lekker hebt kunnen zoenen ..... en als het helpt, heerlijk toch? Je "mag" nu he .

Hvj, dat vind ik een hele mooie, trouw blijven aan jezelf. Zo zie ik dat ook en dat zal ik ook zeker doen. Ik geloof zelf nooit in een break, denk dat dat altijd het begin van het eind is. Het voelt ook als; 'Ik wil ermee kappen maar durf/kan het nog niet.'



MissT, het verschil tussen woorden en daden is bij Date tot op heden niet erg duidelijk geweest nee. En ja lieve schat, ik weet je te vinden



Haddock, precies, wat goed om dat nu te horen (lezen) Lijdzaam afwachten en mezelf op een tweede plek zetten. Ik heb dat altijd gedaan en me op een bepaald moment voor genomen om daar mee op te houden. Ik moet zuinig zijn op mezelf, beslist niet alleen op mezelf maar beslist wel op mezelf in de eerste plaats. En ik merk dat dat ook is wat ik doe.



Ninah, schaamte ja, absoluut. Nog nooit eerder heeft hij zich zo bloot gegeven als hij nu bij mij gedaan heeft. Ik weet niet of hij dat wel gedaan had als die afsluiting niet gedreigd had, ik denk het wel, maar veel later, en misschien ook wel te laat, dan nu het geval was.

Misschien bloedt het met sv dood (iig voor nu) omdat je met de vakantie voor de deur weet, voelt, dat er veel vanaf gaat hangen? Zou ik me zomaar voor kunnen stellen. En doe dat ook maar eerst, daarna zie je wel weer.



Bkstr, hoe gaat het met jou nu?

Gekleurd of niet dat maakt niet uit. Ik wilde dit graag bij jullie kwijt omdat ik jullie eerlijkheid op prijs stel. Ook als er dingen gezegd zouden worden die ik misschien niet wilde horen. Gelukkig ben ik inmiddels oud en wijs genoeg om te weten dat wat er niet in zit ook niet uit komt. Daar maak ik me geen illusies over. Ook wat je zegt over dat het leven hem 'overkomt' is herkenbaar voor me. Toevallig heb ik het daar gisteren met hem ook over gehad. Er kunnen je dingen overkomen in je leven, en een hele hoop dingen heb je ook zelf in de hand. Twee zaken die hij nu MOET laten varen zijn, in de slachtofferrol kruipen en kop in het zand steken.



Het heeft me echt goed gedaan om het hier met jullie over te hebben. Daarna ben ik gaan fietsen, koken, Date is komen eten en ons gesprek van gisteren hebben we nog even kort laten passeren. Minder uitgebreid en heftig maar niet minder duidelijk. Kop uit het zand, niet in de slachtofferrol kruipen, maandag ALLE papieren bij mij op tafel zonder enige twijfel of er ook nog maar ergens iets vergeten is en last but not least, zijn uitbarstingen die hij tegen mij kan hebben uitbannen. Hij reageert soms zo fel en heftig, en zo onterecht, en daar heb ik zoveel last van. En die felheid die er dan uit komt is helemaal niet tegen mij bedoeld maar komt heel ergens anders vandaan. Dus ik verwacht van hem, en dat weet hij, dat hij dat ook niet meer tegen mij gebruikt. Daarbij heb ik hem duidelijk gemaakt dat hij al zo vaak tegen mijn grenzen aan het duwen is geweest dat hij nu op het randje aangekomen is. 'Maar dat bedoeld hij helemaal niet zo.' Zegt hij dan... Waarop mijn antwoord is dat het wel zo aankomt en dat hij het dan maar niet meer moet doen, als hij het niet zo bedoeld.



Afijn, er zit nog teveel in zijn rugzak waar hij nog niet mee om kan gaan. Alleen vind ik dat ik daar niet de dupe van hoef te zijn. (dat vindt hij ook trouwens maar goed)



Ben ik te volgen? Wil niet alles tot op de bodem uitdiepen maar wel dingen duidelijk maken, valt niet altijd mee.

@toytje:

Daarbij heb ik hem duidelijk gemaakt dat hij al zo vaak tegen mijn grenzen aan het duwen is geweest dat hij nu op het randje aangekomen is. 'Maar dat bedoeld hij helemaal niet zo.' Zegt hij dan... Waarop mijn antwoord is dat het wel zo aankomt en dat hij het dan maar niet meer moet doen, als hij het niet zo bedoeld.



Dit stukje triggert mij.

Je kunt een ander niet veranderen, hooguit hoe je er zelf mee omgaat. Wees eens nieuwsgierig en vraag hoe hij het wel bedoeld.

Ik gebruik meestal het verhaal van de cassiere in de supermarkt die niet tegen sacherijnige mensen kan, omdat ze dan de hele dag sacherijnig is. Moet de filiaalmanager sacherijnige mensen dan de toegang tot de supermarkt verbieden of heeft de cassiere iets te doen??

Hvj, ik begrijp je reactie en weet zelf ook dat je iemand niet kunt veranderen. Iemand kan alleen veranderen als hij/zij dat zelf wil. Punt is hier dat Date zijn felheid voortkomt uit dingen die hij met andere mensen meegemaakt heeft. En soms (te vaak) voelt hij zich aangevallen door dingen die ik zeg of doe zonder dat ik me daarvan bewust ben omdat ik hem in mijn ogen niet aanval. Hij voelt dat echter wel zo op zo'n moment, pas later, als hij echt naar me luistert, hoort hij wat ik zeg. In de therapie die hij gaat krijgen hoop ik (en hij zelf ook) dat hij die woede van vroeger een plekje kan gaan geven waardoor hij zal horen wat ik (of iemand anders) zeg tegen hem en niet direct in de aanval springt waardoor er niets meer binnen komt.



We zijn er achter gekomen dat het (hoogstwaarschijnlijk) zo bij hem werkt door er samen over te praten. Vandaag vertelde hij me zelf dat hij ook echt gemerkt had dat als hij luistert naar me dat hij dan veel beter begrijpt wat ik zeg en dan niet de behoefte voelt om direct in de aanval te gaan.



Nu dit tussen ons zo duidelijk is geworden denk (hoop) ik dat ik er zelf beter mee om zal kunnen gaan als het weer voorkomt. Want we zijn allemaal maar mensen en ik begrijp dondersgoed dat iets niet ineens afgelopen is omdat je het zo graag anders ziet.



Wat ik me nu trouwens besef, Date vertelde dat hij nog nooit eerder met iemand op dit niveau zo fijn gepraat had als met mij, en in een relatie denk ik dat voor mij hetzelfde geldt. Toch ook wel erg bijzonder...

Stew, wat fijn jou weer te zien/lezen hier!

En wat fijn dat je zo'n supervakantie hebt gehad!



Ga maar gauw lekker dromen en mail gewoon als het je uitkomt

@Angel:

nee, geen verantwoording.. was meer "weerstand"..ik denk dat Haddock wat blootlegde in mijzelf. Ben er later nog over na gaan denken en kom tot de conclusie dat hij in veel dingen gelijk heeft. Ik beperkte mezelf bij voorbaat al en dat is niet goed. Afstand nemen is idd goed en meer in real je leven weer verruimen, dan (hier) in je eigen circeltjes en "onmogelijkheden" blijven denken/schrijven/lezen.



Heb fijne dagen gehad "buiten" en leuke mensen leren kennen. En zelfs spontaan een allround klik met iemand gevoeld, waardoor ik besef dat ik klaar ben met beide psv's en me niet meer voor minder ga dan een veel groter totaalplaatje (dan seksuele klik). Niet mezelf op het 2e plan "bij gebrek aan beter" of behoefte volgen..en niet bij voorbaat allerlei mooie dingen voor mijzelf uitsluiten.



@Toy:

Ik weet niet hoe ernstig de toestand is, maar ken echt veel mensen met een "angst" hiervoor en in mindere mate kan ik hier soms ook laks in zijn. Een bekend probleem bij veel mensen. En dat onderdrukken maakt de "zwaarden van Damocles" alleen maar groter. En de drempel ook, dan overzie je het niet meer op een gegeven moment. En kom je van de regen in de drup. Het is een kwestie van onder ogen zien en oplossingen zoeken, maar dat kan (steeds) grote(re) vormen aannemen. En daarmee die angst.Ik snap dat je een "sterke" partner wenst en in hem zag, dat dat teleurstellend is voor je.



Maar of jij je dan persoonlijk genaaid moet voelen.. ? Het is iets in hem, en misschien bepaald niet een basis voor samenwonen oid, maar het is zijn issue. Iemand die je op dat moment alleen maar ff helpt kan al zoveel verschil maken. En reken maar dat die schaamte opgelopen is, en hij zichzelf daar al tijdenlang mee gekweld (en gestraft) heeft. Dat verklaart ook zijn humeur en wat ie verder kan hebben: zoiets drukt enorm op je, ook al onderdrukte hij dat.



Shocking voor jou, en niet eerlijk ook dat ie eea op jou afreageerde, wat zijn eigen onvrede met zichzelf is, maar er ligt meestal iets diepers onder, en ik hoop dat ze dat in therapie meteen ook meenemen. Maar ook verder totaal sterke mensen kunnen hier last van hebben en laten oplopen. Het verlamt ze, maar als je dat nog extra gaat veroordelen als "slap" dan versterkt dat hoe hij zich daar zelf al bij voelt. Kan zowel een faalangst als jezelf niet waardevol vinden (tijdelijk) zijn. Ik zie het niet als slachtofferrol. Het (samen) onder ogen zien en als keuze (het niet te regelen) en dit als de consequentie wel.



Ken ook genoeg "sterke mannen" die ver boven hun stand leven, dikke auto's kopen voor de beer geschoten is, grote zakelijke risico's nemen, uit hun bv lenen met het oog op "volgend jaar is het altijd beter en loop ik dat wel in" een grenzeloos opportunisme enz. Ook met hele dikke bedragen. Dat noemen we dan zakenman. Soms verkijken mensen zich op hoe realistisch iets is en kunnen zichzelf heel lang voorhouden dat het goed komt of altijd beter wordt. En totaal niet op ingesteld dat het weleens kan tegenvallen. Hij moet dit toch zelf leren en nu met de billen bloot kan weleens helpen.



Over de rest van de bagage kan ik niks zeggen..

Mensen veranderen wel en daar is soms eerst een crisis voor nodig. Dieper kan je niet gaan. En dan hulp vragen is denk ik ook voor hem (aan jou, aan een therapeut) een hele grote stap. Het is dan wel fijn als jij in hem gelooft en niet op afrekent. Het zijn volgens mij geen karaktereigenschappen, maar keuzes hoe hij met bepaalde omstandigheden omgaat.



Kan een enorme eyeopener zijn voor hem, dit alles! Als hij belooft er iets aan te doen, en hij betekent zoveel voor je, geef hem dan die credit en moed mee. Mensen kunnen groeien, maar hebben soms even een zetje nodig.. goed dat je hem iig helpt te ordenen. En een zetje geeft, om het zelf verder op te lossen (met instanties)..



En heel goed dat je niet pikt dat zijn tekortkomingen op jou worden afgereageerd. Kennelijk veel onmacht en zelfveroordeling, maar daar hoef jij niet onder te lijden. Stimuleer dat ie er iets aan doet, maar maak het ook niet groter. Hij moet (leren) zijn eigen verantwoordelijkheden te nemen hierin, zichzelf niet te over- maar ook niet te onderschatten hierin.



Heel veel sterkte!

@Stew: welkom back! Hoop dat je het heel fijn hebt gehad en bruinverbrand terugbent. Truste!

[quote]Suzy65 schreef op 23 juli 2010 @ 04:27:

@Angel:

nee, geen verantwoording.. was meer "weerstand"..ik denk dat Haddock wat blootlegde in mijzelf. Ben er later nog over na gaan denken en kom tot de conclusie dat hij in veel dingen gelijk heeft. Ik beperkte mezelf bij voorbaat al en dat is niet goed. Afstand nemen is idd goed en meer in real je leven weer verruimen, dan (hier) in je eigen circeltjes en "onmogelijkheden" blijven denken/schrijven/lezen.



@duidelijk suzy



@toy:fijn dat jullie een goed gesprek hebben gehad op niveau en dat jullie het beide bijzonder vinden.

je motto.............. past goed op dit moment.



@stew:fijn dat je een supervakantie heb gehad.



@bkstr:soms helpt een zoentje



@ninah: moeilijke tijd zo voor je,sterkte.



@crea: hou jij het een beetje vol allemaal.



@lisanezz:



@miss t: hoe staat het met psv,contact goed?



@hvj:mooi posts schrijf jij altijd,ik kan er altijd wel wat uitpikken wat voor mezelf waarde heeft.



*ik heb verder niet veel te melden,(ex)minnaar blijf nu inmiddels toch stil op sms.

vd week gaat hij op vakantie dus meer rust in mijn hoofd en dan gaan we het wel zien over drie weken of het nog wat word*

Hey Stew! Goed je weer te zien, welcome back, ik heb je gemist!



(voor de rest, even veel te druk deze ochtend, en ook weinig te melden...)