Minnaar deel 12

Toy, heeft hij een voortuin? Zou ik daar dat stomme spel van hem lekker inflikkeren! Met dat kaartje voor die beurs erbij. Have fun, asshole.



Dulce, pfff, wat een verhaal. Ik proef ook enige ongelijkwaardigheid, dat jij hem heel erg wil pleasen, en dat hij het allemaal wel prima vind zo. Maar wat wij allemaal zeggen, doet er volgens mij allemaal niet zo toe (daar hebben Acda en de Munnik een mooie zin over 'Geloof me, er valt bij 'wat zou jij dan' niets te halen', maar dat terzijde), jij gaat er pas mee stoppen als het voor jou over is. En ik denk niet dat dat voor jou nu al is. En dat is niet erg, je moet het uiteindelijk toch allemaal zelf uitpluizen.

MT: fijn dat alles toch nog met een sisser is afgelopen, en dat je de afweging nog kunt maken van kosten - baten. Thank God; wat hadden wij zonder de Speedo verhalen gemoeten hier



Toy: asshole eerste klas, wat zeg ik: eredivisie! Wát een drol zeg, niet te geloven! Laten gaan, boos, kwaad, ziedend zijn; terecht!



Dulce: hoop dat je niet te erg geschrokken bent hier?



Crea: good to see you! Ben wel benieuwd wat het allemaal met je doet; het 'huisje-boompje-beestje-geheimpje' spelen, met ergens in jouw achterhoofd de hoop dat je dat samen ooit echt zult hebben, maar ook ergens dat stemmetje dat zegt: who are we kiddin'....



Hier is vanavond exnr1 komen eten, gezellig gekletst over koetjes en kalfjes. Beestjes heeft hij hier achter gelaten, dus ik ben vanavond een gelukkig mens. Zie wel aan de beestjes dat ze rustiger zijn dan voorheen; ze snappen er de ballen niet van volgens mij. Erg zielig om te zien.

Had nog niet gereageerd op de vraag van Suzy mbt seks met exnr1 omdat sc en ik elkaar nu niet zien. Denk niet dat dat een relatie heeft met elkaar. De link tussen exnr1 en sc is er niet, is er ook niet geweest voor wat de seks betreft. Seks met exnr1 was en is altijd prima geweest, op af en toe een wat te lage frequentie na misschien. Met sc ook al maanden geen seks meer, dus is niet iets van de laatste tijd. En vandaag weer een 'gewone' dag met exnr1, dus vooralsnog niets geks aan de hand, voel ik..

Even egopost:



Change of plans en gaat weer een aantal weken duren eer ik minnaar zie... Adem in, adem uit...



Bah, wat een teleurstelling weer Zeker na zo'n onuitgesproken conflict.

Wat is er gebeurt Boompje, je zou snel een date hebben toch? Of haal ik nu van alles door elkaar??

balen boompje



rooss: jij vroeg nog wat over kinderen: het feit dat wij geen kinderen hebben maakt ook dat ik niet kan bedenken of het nu beter is of niet beter is om kinderen te hebben wanneer je uit elkaar gaat. Ik kan me er iets bij voorstellen dat het moeilijk is als je gaat scheiden, dat kids er ook moeite mee hebben. Maar wij hebben ze niet, dus is dat niet ter sprake. Wat ik wel merk is dat er echt niemand is als ik thuis kom, personen mis ik wel. Maar dat zou nogal een egoïstische reden zijn om toch kinderen te willen he Enkele vriendinnen zijn gescheiden mét kinderen; die waren meer gebonden aan huis dan ik door de kinderen, maar hadden ook hun noodzakelijk afleiding in hen, én altijd iemand rondom hen heen. But again: niet im frage hier.

@Boompje, geen optie om het conflict uit te spreken aan de tel of per chat? (misschien niet eerste keus, maar weken rondlopen met iets onopgelosts lijkt me ook niet fijn)



@bkstr, het who am I kidding-zinnetje speelt inderdaad in mijn hoofd, ook uit bescherming, ergens de slag om de arm. Ook al denk k wel dat er een kans is dat we echt iets zullen opbouwen over een tijdje. Gekke is dat mijn pessimistische kijk af en toe, als ik bv uit spreek 'naja, niet dat het ooit gaat gebeuren', dat kwetst minnaar. Hij weet wel waarom ik het zeg, hij doet immers geen toezeggingen, en hij weet ook dat ik mocht ik de kans krijgen er wel voor zou gaan, toch wil hij het niet horen.....



Ik hoorde net zn kinderen op de achtergrond.. pffff

Crea: vind ik wel wat dubbel van minnaar: híj is toch degene die ervoor kiest en bij zijn vrouw te blijven, en jou erbij te hebben? Jij bent in mijn ogen vooral realistisch (niet pessimistisch maar echt realistisch). Dat hij zijn vrouw en gezin niet wil verlaten zegt hij toch ook zelf? Dat betekent dus dat een echte toekomst samen er niet in zal zitten, of zie ik dat verkeerd?

kids op de achtergrond: damn realitycheck zeg

Nee, ervaring leert dat uitpraten echt alleen een goed idee is face to face. Om verdere conflicten te voorkomen



Klopt, zou nog deze week zijn, maar er is voor hem iets tussengekomen waar hij naartoe wil. En ik heb natuurlijk alles om die date heen gepland, dus ik heb de komende weken geen tijd. Bah, baal echt als een stekker.

@suzy

alles wat je zegt zijn stuk voor stuk zaken die ik ook allemaal denk als ik rationeel ben. dan zet ik alles in de leugenhoek wat hij tegen me gezegd heeft dan stel ik me ook zodanig op dat ik hem gewoon niet geloof en het niet meer pik. maar dan doet ie gewoon weer iets, echt iets oprechts, na een vakantie waardoor we mekaar een maand niet hebben gezien met tranen in zijn ogen vragen dat ik m nooit zal verlaten. en dan is alles wat ik zo mooi bij elkaar gerationeerd heb verdwenen.

zijn liefde voor mij is wel echt dat weet ik zeker. maar de lijn tussen zijn echte liefde voor mij en totaal geen liefde hebben voor mezelf ligt zo dicht naast elkaar dat ik elke keer heen en weer geslingerd wordt qua gevoelens.



als ik dit nu allemaal lees denk ik ja fuck it hij, nee de situatie is niet goed voor me dus ik stap eruit. en ik denk ook zowat elke dag dat ik beter degene kan zijn die de stekker eruit trekt dan hij, want dan kan je me opvegen een maand denk ik. al is het nu een stuk minder dan wanneer hij me een jaar terug of 2 jaar terug niet meer had gemoeten. ik merk dat t steeds minder wordt, maar t is nog niet helemaal weg.



en nee hij staat geen andere man in de weg. ik ben echt wel bereid om een echte leuke vent een kans te geven, maar hij moet wel wat bij me losmaken. en zo een ben ik nog niet tegengekomen.



ja dat ik hem met zn vrouw samen zie, is juist ook zo pijnlijk omdat ik zie dat ze een eenheid zijn, zij stapt bij hem in de auto, in bed, elke dag niet ik.



hij zegt dat ze niet intiem zijn, ik geloof t maar voor 50%. ik kan niet bewijzen dat ze t wel doen, mocht ik zeker weten dat ze t doen dan is t voor mij over. ik heb laatst gebeden, ja sorry had t even hoog zitten, dat ze hopelijk zwanger wordt nog een keer, dan weet ik zeker dat ze t doen, en heeft hij NIKS meer om me nog naar hem om te laten kijken.

@bkstr

nee ik ben niet geschrokken, het zijn allemaal al gedachten die ik heb gehad en nog heb zo nu en dan die jullie schrijven. zelfs het emotionele chantage gedeelte heb ik weleens gegooglet, maar ja ik kan daar verder niks mee, hij is onschuldig tot het tegendeel is bewezen. zo zit het gewoon echt. en dat maakt t kut.



@creabea

ja natuurlijk wil ik diep in zijn hart dat ie morgen hier met koffer en al voor de deur staat. maar het is niet reeel! ik weet dat dat niet zomaar kan, hij zou gezichtsverlies leiden, zijn familie zal niks meer met m te maken willen hebben. en ja, dat zou niks uit mogen maken als je echt van iemand houdt. maar ja, diegene van wie hij houdt heeft t hem wel heel makkelijk gemaakt, hij hoeft niet te kiezen.

en als ik het nu zeg wordt hij kwaad. ik zei laatst dat ik geen zin meer had om mn hele leven op de reservebank te zitten kijken hoe een ander elke keer de wedstrijd mag spelen, zo nu en dan verliezend maar uiteindelijk toch de beker wint. daar werd hij kwaad om, omdat hij weet dat ik de situatie dan niet meer accepteer en uit zijn leven weg wil. niet omdat ik het hem vraag.



misschien moet ik t eigenlijk gewoon maar ook doen. zeggen dat als hij van me houdt of voor mij kiest of me gewoon laat gaan.



en in de tussentijd maar gewoon rond blijven kijken.

Dulce: ik denk dat het zien van zijn vrouw ook voor jou een reality check is waar je niet op zit te wachten. Maar het is wel echt zo. Hij heeft een vrouw die hij, eerlijk als hij je aangeeft, niet zal verlaten, maar hij wil heel graag jou ernaast. JIj bent degene die moet beslissen of jij jezelf goed genoeg vindt voor 'ernaast' of dat je jezelf een gelijkwaardige relatie gunt.



Als hij jou zal verlaten kun je je opvegen zeg je; daarom zou jij hem eerder moeten verlaten? Het is toch geen spelletje wie er het eerst is, of wie er 'de macht' heeft? Je zegt ook dat je geen liefde voor jezelf voelt: misschien is dat iets waaraan je eerst zou moeten werken?

quote:Dulce_80 schreef op 13 september 2010 @ 22:25:

... ik zei laatst dat ik geen zin meer had om mn hele leven op de reservebank te zitten kijken hoe een ander elke keer de wedstrijd mag spelen, zo nu en dan verliezend maar uiteindelijk toch de beker wint. daar werd hij kwaad om, omdat hij weet dat ik de situatie dan niet meer accepteer en uit zijn leven weg wil. niet omdat ik het hem vraag....prima! trots op je!

@creabea

je zegt pfff ik hoor zijn kinderen...



ik heb juist helemaal geen moeite met zijn kinderen.

@bkstr

ik zou me gebruikt voelen als hij er een eind aan zou maken en dan zou de afgelopen vier jaar voor mij een totale leugen zijn.

ik doe dan liever hem pijn dan dat ik mezelf pijn aan laat doen.

jawel ik hou wel van mezelf, ik weet dat ik beter verdien dat dit, maar ja, ik kan hem moeilijk tot iets dwingen. stel hij verlaat zijn vrouw en uiteindelijk gaat t tussen ons ook niet, dan krijg ik steeds te horen dat hij 'wel voor mij zijn vrouw heeft verlaten'. ik heb geen zin om dat elke keer te horen.



zijn vrouw zien is ook elke keer een keiharde reality check. daar waar ik voordat ik haar kende mezelf kon voorliegen dat ik echt de enige vrouw in zijn leven ben, is het nu ineens dat zij er ook nog is. heel gek, ik wist de hele tijd van haar bestaan, toen kon ik t wegdrukken maar nadat ik dr gezien had lukt t me gewoon niet meer. alsof ik mn plek in zijn leven niet meer weet.



je bent trots op me haha, ik sta nog steeds met een half been in zijn leven. hij belde me net nog, ik praatte gewoon normaal terug, ik ga me niet raar opstellen, kan zelfs nog zeggen dat ik van m hou, ik vind dat geen probleem om te zeggen, ten eerste is t zo en ten tweede zeg ik t ook tegen mn beste vrienden, maar ik denk niet dat ik nog intiem met m ga zijn zo snel als eerst.

Klopt Dulce, jij kunt hem niet dwingen. Het enige wat jij kunt doen is voor jezelf kiezen, en jezelf op de eerste plaats zetten. Wat verdien jij, maar ook: wat kun jij nog handelen? Kun jij het handelen om zijn vrouw te zien, om te weten dat je hem maar voor 50% vertrouwt?

'stel dat hij zijn vrouw verlaat..... wat je te horen krijgt' dat doet er eigenlijk niet toe toch? HIj heeft heel duidelijk laten weten dat hij zijn vrouw nooit zal verlaten, dus is hij eigenlijk heel eerlijk geweest. Dat is het lot van een minnares, hoe vervelend en onprettig dat ook echt wel is!



Ja ik ben trots op je: je hebt wel aangegeven dat er een grens is. Dat is toch al een begin!

ja het is zeker een begin, misschien moet ik niet te streng zijn voor mezelf, en me niet door zijn kwaadzijn op mij laten opstoken, het is een begin, en dat leid naar meer. en uiteindelijk zal hij het nakijken hebben. hij chanteert me ook emotioneel, zegt dat ik omdat ik bij hem weg wil zeker een andere p.k zoek dat soort dingen. ik druk dat er snel weer bij hem in, dan zeg ik dat als ik een p.k zoek er genoeg lullen om me heen lopen dat ik dat dan allang wel had gedaan. Jullie worden nu vast heel kwaad op hem omdat hij dat zegt maar ik weet dat hij dat uit pure wanhoop zegt.



ik handle het zien van zijn vrouw niet meer dat heb ik m ook gezegd dat waar zij met zn tweeen zijn ik niks meer te zoeken heb. prima! schreeuwde hij kwaad terug. (waarom maakt dat hem boos?)



ik handle ook niet meer dat mijn leven zo veel om hem draait, wanneer en of hij me (genoeg) belt, blablabla. Ik wil me gewoon kunnen focussen op mn werk en mn kind en mezelf. Ik heb heel goede dagen dat ik hem totaal van me af kan zetten de laatste tijd, en dan zie ik zn vrouw en alles draait weer om hem en deze kutrelatie.

het lijkt erop dat het hem boos maakt omdat hij dan ineens merkt dat hij niet alles te kiezen heeft: jij hebt ook een eigen mening, en zijn reactie lijkt dan een basaal kinderlijke reactie van zijn 'wilsbeperking'. Beetje triest vind ik die reactie eerlijk gezegd wel.



Zoals ik je nu 'lees' merk ik dat deze relatie je momenteel niet veel goeds oplevert. Laat het even bezinken, en bekijk morgen hoe je je voelt. Je hoeft ook niet over 1 dag ijs te gaan toch? Je ziet iig wel waar je prioriteiten liggen: Jij zelf, je werk, je kind; daar gaat het om!

ja ik ga nu ook niet doen wat ik normaal uit boze impulsiviteit zou doen, hem smsen en ter verantwoording roepen en vanalles van me af gooien en zien hoe het terecht komt.



ik hou me koest want ik heb dat al zo vaak gedaan en hij draait t zoals jullie al zeggen zo om dat ik elke keer degene ben die sorry zegt. dus ik laat me niet meer kennen, als ik wat kwijt wil kom ik wel hier, het helpt me enorm om alles even van een afstand te bekijken en te zien dat t toch echt zo is zoals het lijkt. ik een extra en wat hij al jaren heeft de basis. en ja, dat wil ik eigenlijk gewoon niet echt.



ik laat hem maar lekker even in zijn uitzichtloze huwelijk, met zijn ups en downs, want dat hij in zn huwelijk niet lekker in zn vel zit dat is een ding wat zeker is. als ik er niet was dan weet ik zeker dat hij misschien al lang een eind eraan gemaakt had.



oeps...ben ik degene misschien die hem de reddingsboei toewerpt om het zijn huwelijk vol te houden???????



denken jullie dat dat een mogelijkheid is????

@bkstr

ja ik kan het wel handlen dat ik hem maar voor 50% vertrouw. ik kan hem niet controleren, en hij zal vast wel wat uitvreten, ik weet dat hij met andere meiden chat, dat vertelt hij me allemaal, hij smst me zelfs als hij een leuke meid op straat ziet, en vraagt of ie naar haar toe moet gaan of niet.

ik zeg dan gewoon ja doen (t stak wel een beetje maar ik dacht, hey t is mijn vent toch niet)



dat maakt een relatie als deze ook wel weer fijn, ik weet nu in ieder geval wel zeker dat deze wat uitvreet, ik zou netzo goed in zn vrouws situatie kunnen zitten en van niks weten wat er allemaal achter mn rug om speelt. t klinkt misschien zwartgallig maar t is wel de keiharde waarheid die ik ken.

Dulce: als jij ergens hoopt dat je oud wordt met deze man, dat hij zijn vrouw verlaat voor jou, maar anderzijds ook weet wat hij allemaal uitspookt achter de rug van zijn huidige vrouw om; wil je hem dan echt nog voor jezelf?

ik weet niet eens of ik met hem oud wil worden, de ene keer zie ik hem/mezelf tot t eind met me/hem zijn, de andere keer denk ik dat hou ik niet vol mn hele leven!



ik denk niet dat hij de tijd heeft om er naast mij nog iemand op na te houden en hij heeft op zn kinderen gezworen dat hij me nooit belazerd heeft. dus aan de ene kant geef ik hem toch wel het voordeel van de twijfel.

nee ik denk niet dat hij bij mij zou doen wat hij bij zijn vrouw doet, ik ben ruimdenkend genoeg dat wanneer hij verliefd is op een ander hem te laten gaan. wij hebben zo'n relatie opgebouwd waar hij alles zeggen kan. ook wat vrouwen betreft.



ja, ik zou hem wel voor mezelf willen, dat zeker.

quote:Dulce_80 schreef op 13 september 2010 @ 22:58:

nee ik denk niet dat hij bij mij zou doen wat hij bij zijn vrouw doet,.Ai Dulce.. ik wil niet vervelend zijn maar hier zou ik toch niet zo zeker van zijn (als ik jouw hele verhaal goed gevolgd heb) ...

nee je bent niet vervelend als je dat zegt, ik heb werkelijk geen idee...hij zou t heel goed ook bij mij kunnen doen natuurlijk. maar hij zou t mij wel zeggen (uiteindelijk)...denk ik.... dat bedoel ik meer.

@Dulce: wat je allemaal (in)slikt en pikt/jezelf tekort doet.. alleen maar om hem te houden.. terwijl hij niet de jouwe is...lees jezelf nog eens na.Is dat zoals jij je de liefde voorstelt? Het ongelijke is dat hij bepaalt en heeft zoals hij het wil. En jij mag afwachten..Ik heb nog niet veel gelezen wat voor hem spreekt..



Typisch vind ik wel zijn verlatinsangst. Komt dat voort uit hoe hij tege zichzelf aankijkt, denk ik dan? Dat ie zelf daartoe in staat is? Of met 2 liefdes zich ervan wil verzekeren dat hij zelf niet alleen ervoor komt te staan? wordt?



Dat emotioneel afhankelijke - chanteren bedoelde ik niet zozeer in de zin van expres. Dat kan ook onbewust, maar het is gewoon geen gezonde basis (het is op emoties spelen, schuldgevoelens en dergelijke, waar jij kennelijk toch gevoelig voor bent).



Bijv dat hij boos wordt omdat jij eerder weggaat of als je een andere aktie doet waarin je voor jezelf opkomt. Het is zo'n misplaatste emotie bij hem. Het is dat je op dat moment zijn "geweten raakt" of zoiets. Of zijn angst dat jij het op een dag niet meer trekt en ermee stopt. Want die kans zit er gewoon dik in, dat jij een keer een leuke vent treft, die jou dat wel kan en wil bieden.



Het kan best zijn dat ie liefde voor jou voelt, maar hij houdt je wel aan het lijntje (ofwel: jij laat je aan dat lijntje houden). Probeert je enerzijds te binden aan zich (terwijl hij dat zelf niet doet) en aan de andere kant stelt ie je op de proef met zijn chatverhalen enz. Het egoisme zit hem dus in "blijf bij mij, ook al is het voor jou niet ideaal" en tegelijkertijd "reken niet op mij, ik kijk ook nog steeds om me heen, hoe vind je dat"?



En jij kan niet laten merken wat je werkelijk denkt en voelt, op sommige momenten na, en die drukt hij de kop in door kwaad te worden (en volkomen ongepast).



Gelukkig laat je hier in je posts al een stuk afstand blijken tov eerdere jaren. Maar denk je dat je het niet moeilijk zal hebben als jij die eerste stap neemt om ermee te stoppen? Maakt het uit voor je (ware) gevoel wie dat doet?



Ik weet dat onmacht en onbereikbaar/ niet beschikbaar zijn sterke emoties oplevert (en dus ook sterke bindingsgevoelens).. en moeilijk losmaken is, omdat het verlangen zo groot blijft op deze manier. Ben je niet bang dat je daardoor minder onderneemt, minder kans om een echt fijn iemand tegen te komen, en later erachter komt dat je jaren hebt gewacht (met ten volle te leven)? Dat je jaren hebt doorgebracht op die reservebank?



Bij echte liefde spreek/denk je (volgens mij) niet in termen van: ik doe hem liever pijn dan hij mij.. Ik denk dat deels het pijnlijke van zijn nr 1 zien met hem zit in de confrontatie met jouw beeld van hun huwelijk wat niet klopt. Jij denkt dat ie gevangen zit in een slecht huwelijk en je ziet ze innig hand in hand, samen lol maken en lachen in gezelschap en dat klopt dan niet meer met wat jij hoopt/denkt.



Klinkt misschien harder dan ik het bedoel. Maar ik vind het moeilijk om te zien hoe graag je wil geloven in iets wat nergens toe gaat leiden (en daar issie gelukkig eerlijk over). Ik lees wel data je eea onder ogen ziet, maar het landt nog niet helemaal. Daar moet je ook zeker je eigen tijd voor nemen, zoals Bkster terecht opmerkt.



Zorg dat je een leuk leven ook los van hem hebt en opbouwt, voor als het muntje straks helemaal gevallen is.. wacht niet tot er iets vervelends moet gebeuren, waardoor je boos of gekwetst genoeg bent om voor jezelf te kiezen. Dat gaat nl met meer verdriet gepaard dan nu misschien nodig is. Ga svp bij jezelf te rade wat jij wil van het leven en werk daar ondertussen ook aan! Veel succes!

@Bkster: jij klinkt trouwens een stuk zekerder en rustiger. Heerlijk je beestjes bij jou nu, he? Truste zo.



*wil gaan slapen, ben echt moe, maar 1 vd katten is niet binnen en vind ik geen fijn idee*



@Boompje: balen en nog eens balen. Weet niet of ik dat geduld zou hebben en weken onmogelijk is.. misschien makkelijker omdat je een thuisfront hebt die meeleeft en er ook nog is voor je en jij voor hem?