Seks
alle pijlers
Minnaar, deel 33
donderdag 22 september 2016 om 21:07
Al 32 delen lang schrijven we over het wel en wee om en rond onze minnaars.
Vliegt jouw hart vrij rond, vangbaar met een netje voor elke jager met stoute ogen of ben je een stoere krijgster met pantser en harnas? Moeten de mannen hún hart beschermen omdat jij voor de lust gaat en niet voor de liefde?
Met andere woorden...
Kun jij een minnaar hebben zonder verliefd te worden? Blijf jij met het grootste gemak in de verlust fase hangen of verleg jij constant je grenzen? Dit topic is voornamelijk bedoeld voor gelijkgestemden, al staan we natuurlijk open voor nieuwe input en meningen. Mits respectvol geschreven, het is de toon die de muziek maakt.
Het is fijn als je een avatar uploadt, zo blijven we kleurrijk en is het makkelijker om de verhalen bij de naam te plaatsen. Bedankt.
edit: PAK staat voor Porneau Aftel Kalender.
Vliegt jouw hart vrij rond, vangbaar met een netje voor elke jager met stoute ogen of ben je een stoere krijgster met pantser en harnas? Moeten de mannen hún hart beschermen omdat jij voor de lust gaat en niet voor de liefde?
Met andere woorden...
Kun jij een minnaar hebben zonder verliefd te worden? Blijf jij met het grootste gemak in de verlust fase hangen of verleg jij constant je grenzen? Dit topic is voornamelijk bedoeld voor gelijkgestemden, al staan we natuurlijk open voor nieuwe input en meningen. Mits respectvol geschreven, het is de toon die de muziek maakt.
Het is fijn als je een avatar uploadt, zo blijven we kleurrijk en is het makkelijker om de verhalen bij de naam te plaatsen. Bedankt.
edit: PAK staat voor Porneau Aftel Kalender.
donderdag 3 november 2016 om 00:03
Ik heb een AK, het is aan Boris of die P erbij gaat komen. Of ik moet gewoon even een nieuwe man scoren. Ik vind ze allemaal zo lieveg... ik mis het gitzwarte randje zo hier en daar. Beetje jammer.
Heidi, wauw, er zijn huwelijken die korter duren, zeg. Maar wat een taferelen, Guusvrouw in je kroeg om hem mee te sleuren naar huis, hij die zich vol laat lopen en over een hekje dondert, oh my!
Ik snap dat je naar nl gevlucht bent!
Phoebs, goed bezig, een uitdaginkje op je ouwe dag. Fijn dat het goed voelt!
Frivolia, ik vind het heel erg ingewikkeld klinken en dan vooral omdat je ontrouwe echtgenoot mokkend op de bank zit met al zijn dames eisen, met lede ogen toekijkend hoe jij een echtgenoot 2 binnenhengelt en een man voor de geiligheid erbij.
Wat doe je als die man echtgenoot nr 3 wordt, moet er dan een minnaar nieuwe stijl bij? Doodvermoeiend maar echt....
Heidi, wauw, er zijn huwelijken die korter duren, zeg. Maar wat een taferelen, Guusvrouw in je kroeg om hem mee te sleuren naar huis, hij die zich vol laat lopen en over een hekje dondert, oh my!
Ik snap dat je naar nl gevlucht bent!
Phoebs, goed bezig, een uitdaginkje op je ouwe dag. Fijn dat het goed voelt!
Frivolia, ik vind het heel erg ingewikkeld klinken en dan vooral omdat je ontrouwe echtgenoot mokkend op de bank zit met al zijn dames eisen, met lede ogen toekijkend hoe jij een echtgenoot 2 binnenhengelt en een man voor de geiligheid erbij.
Wat doe je als die man echtgenoot nr 3 wordt, moet er dan een minnaar nieuwe stijl bij? Doodvermoeiend maar echt....
.
donderdag 3 november 2016 om 10:34
Oranje, misschien lukt het ooit nog! Dit is pas mijn tweede week vrij dit jaar en daarom ook een beetje vol. Mocht ik de kroeg laten gaan, heb ik zeker weer meer tijd voor vakantie!!
Maandag mag ik komen solliciteren.
Dank je Phoe .
Het is een beetje raar wat er allemaal gebeurde. Ik snap er nog steeds niks van, maar merk wel dat ik afstand neem nu. Weet niet waarom, maar iets zit me niet meer lekker.
Hoe lang zit Boris nog in de lappenmand?
Maandag mag ik komen solliciteren.
Dank je Phoe .
Het is een beetje raar wat er allemaal gebeurde. Ik snap er nog steeds niks van, maar merk wel dat ik afstand neem nu. Weet niet waarom, maar iets zit me niet meer lekker.
Hoe lang zit Boris nog in de lappenmand?
donderdag 3 november 2016 om 10:47
Goedemorgen!
Heidii, serieus, al 10 jaar? Wow. En dus redelijk publiek geheim begrijp ik. Bijzondere situatie. Nooit over gehad om samen door te gaan? Of moet ik dan even alle delen van dit topic teruglezen?
Hoesje, ik ben jaloers op je! Wil zoooo graag ook een date!
Je vroeg waarom lover en ik elkaar minder spreken & zien. Dat is omdat hij een LAT-relatie had toen ik hem leerde kennen en hij regelmatig thuis werkte, waar we dan afspraken. Maar sinds twee maanden is zijn vriendin bij hem ingetrokken en omdattie erg voorzichtig is (voorzichtiger dan ik) appt hij me niet als ze allebei thuis zijn. Voeg daarbij flinke drukte op zijn werk en elders afspreken blijkt dus ook niet haalbaar. Mijn opmerking van gisteren heeft hij intussen gewoon genegeerd, de stoïcijn is totaal niet onder de indruk van mijn frustraties.
Dus Rooss, niks allemaal lievig
Heidii, serieus, al 10 jaar? Wow. En dus redelijk publiek geheim begrijp ik. Bijzondere situatie. Nooit over gehad om samen door te gaan? Of moet ik dan even alle delen van dit topic teruglezen?
Hoesje, ik ben jaloers op je! Wil zoooo graag ook een date!
Je vroeg waarom lover en ik elkaar minder spreken & zien. Dat is omdat hij een LAT-relatie had toen ik hem leerde kennen en hij regelmatig thuis werkte, waar we dan afspraken. Maar sinds twee maanden is zijn vriendin bij hem ingetrokken en omdattie erg voorzichtig is (voorzichtiger dan ik) appt hij me niet als ze allebei thuis zijn. Voeg daarbij flinke drukte op zijn werk en elders afspreken blijkt dus ook niet haalbaar. Mijn opmerking van gisteren heeft hij intussen gewoon genegeerd, de stoïcijn is totaal niet onder de indruk van mijn frustraties.
Dus Rooss, niks allemaal lievig
donderdag 3 november 2016 om 14:02
Dat is niet niet lieveg, dat is verwaarlozing en dus doei
Heidi, heeft het rare gevoel te maken met de interactie die je zag tussen Guus en vrouw? Dat hij eigenlijk helemaal niet altijd zo'n leuke man is in een relatie? Ik bedoel, ik vind het nogal wat om je vrouw een scene te laten maken, haar af te laten druipen en nog een neut te nemen. Voor mij meer dan voldoende om iemand flink van zijn voetstuk af te laten klappen.
Gisteren een heel goed gesprek gehad met Boris, tot half 3 *gaap*. Heel verhelderend, alle misverstanden de wereld uit.
Heel fijn.
Ik denk dat het nog wel een weekje duurt voor hij pornotechnisch weer op sterkte is, hij kan nu niet eens op zijn rug liggen!
Maandag gaan we even knuffelen.
Heidi, heeft het rare gevoel te maken met de interactie die je zag tussen Guus en vrouw? Dat hij eigenlijk helemaal niet altijd zo'n leuke man is in een relatie? Ik bedoel, ik vind het nogal wat om je vrouw een scene te laten maken, haar af te laten druipen en nog een neut te nemen. Voor mij meer dan voldoende om iemand flink van zijn voetstuk af te laten klappen.
Gisteren een heel goed gesprek gehad met Boris, tot half 3 *gaap*. Heel verhelderend, alle misverstanden de wereld uit.
Heel fijn.
Ik denk dat het nog wel een weekje duurt voor hij pornotechnisch weer op sterkte is, hij kan nu niet eens op zijn rug liggen!
Maandag gaan we even knuffelen.
.
donderdag 3 november 2016 om 16:18
Thanks Rooss. Ja, dat werk ging zo interfereren bij het minnaren. Dus ik heb maar een baan gezocht met minder uur. Kwestie van prioriteiten zeg ik maar zo
Ben er qua mannen wel op vooruit gegaan. Zo, er loopt hier heel wat lekkers rond. Morgen een kak met een collega. Kijken mag toch wel?
Jeetje, dus Boris blijft toch nog? Is dat omdat er niks anders lekkers voor handen is? Of wordt jij ook gewoon milder met de jaren?
Gaan jullie kroegen zonder mij?
Trouble, ik wil niet vervelend zijn... Maar heeft die lover van jou niet gewoon een hele valide reden waarom hij minder beschikbaar is? Eerder had hij veel meer tijd voor je omdat hij alleen was. En nu is zijn vriendin daar ook. Volgens mij moeten jullie ook even herijken. Jij wilt iets wat in de nieuwe situatie niet meer mogelijk is (want zijn relatie gaat voor). Blijft er voor jou dan genoeg over?
Heidi, ben ook wel benieuwd wat er nu zo dwars zit dat je afstand nodig hebt. Heeft het iets met het voetstuk te maken waar Rooss het over heeft?
Hoesje, lekker!! Klein PAKje dus nog? Die van mij duurt nog eventjes, maar het aftellen is ook lekker. Nog minder dan 6 weken!
Ben er qua mannen wel op vooruit gegaan. Zo, er loopt hier heel wat lekkers rond. Morgen een kak met een collega. Kijken mag toch wel?
Jeetje, dus Boris blijft toch nog? Is dat omdat er niks anders lekkers voor handen is? Of wordt jij ook gewoon milder met de jaren?
Gaan jullie kroegen zonder mij?
Trouble, ik wil niet vervelend zijn... Maar heeft die lover van jou niet gewoon een hele valide reden waarom hij minder beschikbaar is? Eerder had hij veel meer tijd voor je omdat hij alleen was. En nu is zijn vriendin daar ook. Volgens mij moeten jullie ook even herijken. Jij wilt iets wat in de nieuwe situatie niet meer mogelijk is (want zijn relatie gaat voor). Blijft er voor jou dan genoeg over?
Heidi, ben ook wel benieuwd wat er nu zo dwars zit dat je afstand nodig hebt. Heeft het iets met het voetstuk te maken waar Rooss het over heeft?
Hoesje, lekker!! Klein PAKje dus nog? Die van mij duurt nog eventjes, maar het aftellen is ook lekker. Nog minder dan 6 weken!
donderdag 3 november 2016 om 16:25
zijn jullie minnaars allemaal gebonden?
en de frequentie waarmee je elkaar ziet?
ik streef naar 1x per 2 weken per lover, met lover 1 lukt dat wel, met lover nr 2 die vaak in buitenland verblijft lukt dat niet.
de ene lover is single, de ander gebonden.
het zijn beide mannen die normaliter niet in mijn leven passen, mss daarom ook wel dat het zo lang en goed gaat.
en de frequentie waarmee je elkaar ziet?
ik streef naar 1x per 2 weken per lover, met lover 1 lukt dat wel, met lover nr 2 die vaak in buitenland verblijft lukt dat niet.
de ene lover is single, de ander gebonden.
het zijn beide mannen die normaliter niet in mijn leven passen, mss daarom ook wel dat het zo lang en goed gaat.
donderdag 3 november 2016 om 16:55
Mijn minnaar is gebonden.
Voor mij is het aftellen ook begonnen, woensdagavond een date in pc.
En voor iedereen sterkte die op dit moment in een twijfel situatie zit.
Phoebal heb jij een andere baan ivm minnaar was dat de voornaamste reden of was je ook op zoek naar een nieuwe uitdaging wat naam betreft?
Lijkt me logisch Trouble dat je minnaar, nu hij samenwoont wat minder tijd heeft voor jou. Hij moet zijn weg daarin ook vinden.
Voor mij is het aftellen ook begonnen, woensdagavond een date in pc.
En voor iedereen sterkte die op dit moment in een twijfel situatie zit.
Phoebal heb jij een andere baan ivm minnaar was dat de voornaamste reden of was je ook op zoek naar een nieuwe uitdaging wat naam betreft?
Lijkt me logisch Trouble dat je minnaar, nu hij samenwoont wat minder tijd heeft voor jou. Hij moet zijn weg daarin ook vinden.
donderdag 3 november 2016 om 17:43
Chanel, begrijp je vraag niet helemaal goed, uitdaging wat naam betreft? Maar het moge toch duidelijk zijn dat ik een grapje maak, die nieuwe baan staat volledig los van welke minnaar dan ook. Zou wat zijn zeg.. Sterker nog, het ging vandaag ten koste van ons dagelijks ritueel van even bellen onderweg naar zijn werk. Grappig hoe snel je aan iets went..
donderdag 3 november 2016 om 17:59
Als we gaan kroegen gaan we allemaal kroegen!!! Oh, dat zou leuk zijn!!
Roos, denk idd dat je daar dicht bij de oorzaak zit.
Zij kwam trouwens wel oke binnen, geen drama. Het gekke was, hij is dagenlang onderweg en bijna nooit thuis. Zij moppert nooit en belt eigenlijk nooit achter hem aan. Dat weekend waren vrienden van haar, die hij niet leuk vindt, op bezoek en hij heeft gezegd, we eten samen en dan ga ik weer weg. Het is om iets van 3 uurtjes gegaan dat hij van huis was en zij heeft allemaal collegas en vrienden van hem gebeld en ingeschakeld, omdat Guus 'kwijt' was.
We hebben aan de bar wat luchtig staan kletsen over het feest de dag ervoor en het was een beetje gek, maar ok. Ze kent me inmiddels wel en we praten zo ook wel eens als ze een keer langs komt.
Hij was niet aanhankelijk naar haar, zij wel heel erg naar hem. Kuste hem op de wang, benoemde nog een keer (geen idee waarom) dat ze nu 20 jaar getrouwd zijn, en deed alsof hij dagenlang van huis was gebleven zonder zich te melden. Zij ging al vrij snel weer weg, hij zou meteen nakomen. Ze waren beide met hun eigen auto, dus dat ze apart vertrokken was ook normaal.
Hij bleef echter zitten, we kletsten nog wat en het oorspronkelijke idee om de overgebleven fles vodka op te drinken, die hij de avond ervoor gekocht had bij de buren, kwam ineens weer terug. Zo gezegd zo gedaan. Die fles ging er rap in, toen was hij compleet de weg kwijt. Hele week heeft hij veel gewerkt, weinig slaap gehad, weinig gegeten en ik denk dat de vermoeidheid daar insloeg. Hij ging weg, struikelde over het hele lage hekje en viel vol voorover op de kinderkopjes. Hij kwam terug naar mij omdat zijn telefoon weg was, ik ben met hem meegegaan en we hebben de telefoon weer gevonden. Hij wilde naar huis rijden, heb ik hem nog uit zijn auto geplukt en in een taxi gezet.
De volgende dag zat hij in het ziekenhuis en was hij niet spraakzaam. In de ochtend is hij in de badkamer onwel geworden en gevallen. 's Avonds ineens schreef hij weer meer en kwam hij ineens met het 'officiele verhaal is dat ik in de badkamer ben gevallen en of ik me daar dan ook aan wil houden'. Ik vind dat zo belachelijk, het is een rothekje en denk dat het wel vaker misgaat. Dronken of niet, in het donker struikel je daar echt makkelijk. Nu was het net alsof hij weer de brave echtgenoot moest spelen, zij boos dat hij gebleven was en hij ook nog ziek zwak en gewond. En ik als een soort debielo erbij was geweest.
Ik was een beetje in de war van haar bezoek in het algemeen. Bizarre situatie zo. Hij eigenlijk alleen van het feit dat zij zo'n paniek had gemaakt. Wat ik ook niet snap, maar in het niet viel bij het bizarre.
Roos, denk idd dat je daar dicht bij de oorzaak zit.
Zij kwam trouwens wel oke binnen, geen drama. Het gekke was, hij is dagenlang onderweg en bijna nooit thuis. Zij moppert nooit en belt eigenlijk nooit achter hem aan. Dat weekend waren vrienden van haar, die hij niet leuk vindt, op bezoek en hij heeft gezegd, we eten samen en dan ga ik weer weg. Het is om iets van 3 uurtjes gegaan dat hij van huis was en zij heeft allemaal collegas en vrienden van hem gebeld en ingeschakeld, omdat Guus 'kwijt' was.
We hebben aan de bar wat luchtig staan kletsen over het feest de dag ervoor en het was een beetje gek, maar ok. Ze kent me inmiddels wel en we praten zo ook wel eens als ze een keer langs komt.
Hij was niet aanhankelijk naar haar, zij wel heel erg naar hem. Kuste hem op de wang, benoemde nog een keer (geen idee waarom) dat ze nu 20 jaar getrouwd zijn, en deed alsof hij dagenlang van huis was gebleven zonder zich te melden. Zij ging al vrij snel weer weg, hij zou meteen nakomen. Ze waren beide met hun eigen auto, dus dat ze apart vertrokken was ook normaal.
Hij bleef echter zitten, we kletsten nog wat en het oorspronkelijke idee om de overgebleven fles vodka op te drinken, die hij de avond ervoor gekocht had bij de buren, kwam ineens weer terug. Zo gezegd zo gedaan. Die fles ging er rap in, toen was hij compleet de weg kwijt. Hele week heeft hij veel gewerkt, weinig slaap gehad, weinig gegeten en ik denk dat de vermoeidheid daar insloeg. Hij ging weg, struikelde over het hele lage hekje en viel vol voorover op de kinderkopjes. Hij kwam terug naar mij omdat zijn telefoon weg was, ik ben met hem meegegaan en we hebben de telefoon weer gevonden. Hij wilde naar huis rijden, heb ik hem nog uit zijn auto geplukt en in een taxi gezet.
De volgende dag zat hij in het ziekenhuis en was hij niet spraakzaam. In de ochtend is hij in de badkamer onwel geworden en gevallen. 's Avonds ineens schreef hij weer meer en kwam hij ineens met het 'officiele verhaal is dat ik in de badkamer ben gevallen en of ik me daar dan ook aan wil houden'. Ik vind dat zo belachelijk, het is een rothekje en denk dat het wel vaker misgaat. Dronken of niet, in het donker struikel je daar echt makkelijk. Nu was het net alsof hij weer de brave echtgenoot moest spelen, zij boos dat hij gebleven was en hij ook nog ziek zwak en gewond. En ik als een soort debielo erbij was geweest.
Ik was een beetje in de war van haar bezoek in het algemeen. Bizarre situatie zo. Hij eigenlijk alleen van het feit dat zij zo'n paniek had gemaakt. Wat ik ook niet snap, maar in het niet viel bij het bizarre.
donderdag 3 november 2016 om 19:16
Het klinkt als een typisch gevalletje voetstuk boem inderdaad.
Wat een drama om niks zeg, volgens mij weet het hele dorp dat Guus een borrel niet afslaat, waarom dat geneuzel over een badkamer ongeval en jij netjes in de pas?
Ik denk echt dat je een Guus hebt gezien die je niet leuk vindt en dan nog dat toneelstuk van zijn vrouw erbij, totaal onzinnig omdat hij een paar uurtjes weg was (zou de visite gesputterd hebben? Madame heeft nogal een naam hoog te houden hè?)
Fieps, Boris en ik hebben gepraat en hij is bijgedraaid, ik heb mijn vrijheid terug dus er is geen noodzaak tot remmen en stoppen. Hij weet waar hij staat, hij is welkom zonder koffers en ik neuk af en toe met een ander als ik daar zin in heb. En thats it.
Joe bofkont, minder uren en leukere mannen!
Of ben je nou juist niet een bofkont, je hebt ook minder tijd om van al die heerlijkheden te genieten!
Wat een drama om niks zeg, volgens mij weet het hele dorp dat Guus een borrel niet afslaat, waarom dat geneuzel over een badkamer ongeval en jij netjes in de pas?
Ik denk echt dat je een Guus hebt gezien die je niet leuk vindt en dan nog dat toneelstuk van zijn vrouw erbij, totaal onzinnig omdat hij een paar uurtjes weg was (zou de visite gesputterd hebben? Madame heeft nogal een naam hoog te houden hè?)
Fieps, Boris en ik hebben gepraat en hij is bijgedraaid, ik heb mijn vrijheid terug dus er is geen noodzaak tot remmen en stoppen. Hij weet waar hij staat, hij is welkom zonder koffers en ik neuk af en toe met een ander als ik daar zin in heb. En thats it.
Joe bofkont, minder uren en leukere mannen!
Of ben je nou juist niet een bofkont, je hebt ook minder tijd om van al die heerlijkheden te genieten!
.
donderdag 3 november 2016 om 19:42
Heidi, jemig wat een verhaal. Ik snap het dat je er voor nu even klaar mee bent. Wat een toneelstuk.
Rooss, ja ok. Maar denk je niet dat dit Boris gedoe niet nog een keer op repeat gaat? Hoop voor je (en hem) dat hij de deal nu wel snapt.
Oh jawel, ik ben wel de bofkont! Dit geeft een betere balans. En naar al dat lekkers mag ik alleen maar kijken en dat verveelt snel.
Frivolia. Mijn minnaar is ook gebonden. En onze frequentie, schrik niet, 4 keer per jaar.
Rooss, ja ok. Maar denk je niet dat dit Boris gedoe niet nog een keer op repeat gaat? Hoop voor je (en hem) dat hij de deal nu wel snapt.
Oh jawel, ik ben wel de bofkont! Dit geeft een betere balans. En naar al dat lekkers mag ik alleen maar kijken en dat verveelt snel.
Frivolia. Mijn minnaar is ook gebonden. En onze frequentie, schrik niet, 4 keer per jaar.
donderdag 3 november 2016 om 19:44
quote:Chanelno5 schreef op 03 november 2016 @ 19:40:
Naam moest baan zijn, typefout Phoebal. Ok was misverstand van mijn kant
Nee hoor, het was puur een andere uitdaging, betere balans werk-privé. Als ik daadwerkelijk mijn baan zou veranderen voor mijn minnaar, dan zou ik me hier nooit meer hebben durven vertonen denk ik
Naam moest baan zijn, typefout Phoebal. Ok was misverstand van mijn kant
Nee hoor, het was puur een andere uitdaging, betere balans werk-privé. Als ik daadwerkelijk mijn baan zou veranderen voor mijn minnaar, dan zou ik me hier nooit meer hebben durven vertonen denk ik
donderdag 3 november 2016 om 19:50
quote:Phoebal schreef op 03 november 2016 @ 19:44:
[...]Als ik daadwerkelijk mijn baan zou veranderen voor mijn minnaar, dan zou ik me hier nooit meer hebben durven vertonen denk ik
Ik heb dat wel eens gedaan maar ik hou dat gewoon stil
Op repeat zou heel goed kunnen, dat zien we dan wel weer. Voor mij zijn minnaars net als het weer. Vochtig en veranderlijk.
[...]Als ik daadwerkelijk mijn baan zou veranderen voor mijn minnaar, dan zou ik me hier nooit meer hebben durven vertonen denk ik
Ik heb dat wel eens gedaan maar ik hou dat gewoon stil
Op repeat zou heel goed kunnen, dat zien we dan wel weer. Voor mij zijn minnaars net als het weer. Vochtig en veranderlijk.
.
donderdag 3 november 2016 om 20:17
quote:frivolia schreef op 03 november 2016 @ 16:25:
zijn jullie minnaars allemaal gebonden?
en de frequentie waarmee je elkaar ziet?
ik streef naar 1x per 2 weken per lover, met lover 1 lukt dat wel, met lover nr 2 die vaak in buitenland verblijft lukt dat niet.
de ene lover is single, de ander gebonden.
het zijn beide mannen die normaliter niet in mijn leven passen, mss daarom ook wel dat het zo lang en goed gaat.
Mijne gebonden.
1 keer per maand date met alles erop en eraan, zien vaker (op zijn werk) en contact elke dag wel even een appje.
Leuke binnenkomer had je trouwens
zijn jullie minnaars allemaal gebonden?
en de frequentie waarmee je elkaar ziet?
ik streef naar 1x per 2 weken per lover, met lover 1 lukt dat wel, met lover nr 2 die vaak in buitenland verblijft lukt dat niet.
de ene lover is single, de ander gebonden.
het zijn beide mannen die normaliter niet in mijn leven passen, mss daarom ook wel dat het zo lang en goed gaat.
Mijne gebonden.
1 keer per maand date met alles erop en eraan, zien vaker (op zijn werk) en contact elke dag wel even een appje.
Leuke binnenkomer had je trouwens
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
