Minnaar deel 41

Anoniem_22918 dinsdag 3 november 2020 om 12:15

anoniem_22918 wijzigde dit bericht op 03-11-2020 17:09
Reden: Link deel 39 erbij geplakt

0.97% gewijzigd

Anoniem_394104 vrijdag 20 november 2020 om 12:25

Uhm even iets anders...
Nu ruim een week geleden heb ik dus al het contact met ex minnaar verbroken. Nieuw kik account aangemaakt zodat hij me niet kan bereiken. Dit voelde de eerste 6 dag heerlijk... euforisch bijna. Ik was ook zo boos op hem en zijn arrogante opmerking...

Maar nu lijkt het wel alsof er een soort twijfel komt... heb ik niet te hard geoordeeld? Ben ik zelf niet degene geweest die onredelijk heeft gereageerd? Misschien kinderachtig zelfs?

Het laatste lijntje wat er tussen ons was is weg, vriendschap is wat mij betreft niet mogelijk (nu nog niet dan toch maar goed ik ga ook echt niet op hangende pootjes terug vragen of we aub toch niet een beetje contact kunnen houden) en nu, nu komt het verdriet weer naar boven. Herkent iemand van jullie dit? Ik heb denk ik even een reality check nodig, een schop onder mijn reet dat ik gewoon eventjes snel normaal moet gaan doen... maar het lijkt wel of het nu weer terug bij af is?

Eidde vrijdag 20 november 2020 om 12:37

Zowizo schreef: ↑
20-11-2020 12:25
Uhm even iets anders...
Nu ruim een week geleden heb ik dus al het contact met ex minnaar verbroken. Nieuw kik account aangemaakt zodat hij me niet kan bereiken. Dit voelde de eerste 6 dag heerlijk... euforisch bijna. Ik was ook zo boos op hem en zijn arrogante opmerking...

Maar nu lijkt het wel alsof er een soort twijfel komt... heb ik niet te hard geoordeeld? Ben ik zelf niet degene geweest die onredelijk heeft gereageerd? Misschien kinderachtig zelfs?

Het laatste lijntje wat er tussen ons was is weg, vriendschap is wat mij betreft niet mogelijk (nu nog niet dan toch maar goed ik ga ook echt niet op hangende pootjes terug vragen of we aub toch niet een beetje contact kunnen houden) en nu, nu komt het verdriet weer naar boven. Herkent iemand van jullie dit? Ik heb denk ik even een reality check nodig, een schop onder mijn reet dat ik gewoon eventjes snel normaal moet gaan doen... maar het lijkt wel of het nu weer terug bij af is?

Ik ken niet je hele verhaal, wil je wel een schop geven maar dat voelt helemaal niet goed haha.
Misschien kun je je oude posts even teruglezen wat je geschreven hebt vlak nadat je het contact verbroken hebt.
Volgens mij was het wel de juiste keuze voor jou. En ex minnaar was volgens mij ook echt niet een leuke vent.

Terug bij af is denk ik niet het geval, verdriet is nu om wat je kwijt bent? Toen meer om wat je niet kon krijgen?
(kan er helemaal naast zitten hoor, vergeef me dan)

I wanna live my life with the volume full!

Anoniem_22918 vrijdag 20 november 2020 om 12:39

Roodkapjeendewolf schreef: ↑
20-11-2020 11:44
Dat kan. Ik geloof in de kracht van analyse en gebruik theoretische uitleg om bepaalde punten duidelijk te maken. Ik heb weinig behoefte om animerend of persoonlijk te schrijven. Zegt niks over wie ik ben.

Vetgedrukte beweer ik ook nergens, ik heb het puur over de communicatiestijl. En met theoretische uitleg is het vaak zoals met studies, theoretisch klinkt het allemaal plausibel, maar in de praktijk gebeurt toch vaak anders. Daarom zie je ook vaak dat theoretisch goed onderlegde mensen er in de praktijk een stuk ‘minder’ van bakken of vice versa. Werken met mensen vereist een juiste balans en soms verschillende aanpak, zo ook in relaties, vriendschappen etc. Wat in theorie als waarheid wordt bestempeld, hoeft niet altijd een feit te zijn en dan doel ik bijv op de oneindige posts over dat iemand toch écht iets heeft gemist in hun jeugd of verleden bij een bepaalde handeling of leefwijze en daar dan vooral aan vasthouden. Mooi voorbeeld is dat iemand in mijn vriendenkring een hele succesvolle mediator is, de recensies op zijn website door cliënten vol lof, maar hij de theorie is zijn privéleven maar moeizaam toegepast krijgt. Hij weet exact waar zijn pijnpunten liggen en dat levert goeie en leerzame gesprekken op, maar het in de praktijk brengen is tóch een stuk lastiger gebleken.

Anoniem_400210 vrijdag 20 november 2020 om 12:42

Paupertrol schreef: ↑
20-11-2020 07:21
@ Witte Haai ik had hoe dan ook geen seks met hem gehad inderdaad dus je redenaties dat minnaars het verpesten voor de rest en dat die jongen onzeker is geworden door afwijzing (lees door die gemene seks weigerende rotwijven) komt op mij nogal incel over. En juist dát is super onaantrekkelijk en juist daarom lopen vrouwen om die mannen heen. Mijn laatste relatie was ook niet type gods gift to women. Mager. Einzelganger. Redelijk verlegen. Maar die had een hele andere air over zich. Die stelde zich sorry dat ik het zeg niet op als een boos dreinend kleutertje wat needy was en persee wilde neuken als het maar een gat had. Sterker nog in het begin ging het over wederzijdse interesses en hebben we vooral veel gelachen. Die andere jongen was meteen al bezig met hoe graag ie een relatie wilde en hoe zuur hij was geworden dat alle meiden m lieten staan. Hij ging ook steeds achter het type supermodel aan ja me dunkt. En hij liet doorschemeren nu de lat maat wat lager te hebben gelegd. En bedankt he. Ik was dus sowieso de B keus. Hij wilde een relatie en seks en het had niks met liefde of verliefdheid te maken. Dat werkt niet. Dat voelde ik feilloos aan.

Het spijt me maar ik begrijp er nu weinig meer van. In je vorige post was die jongen nog een goede vriend en vond je hem heel aardig, maar nu deugt er opeens niets meer van hem.

Maar dat is nog steeds geen excuus om dan maar iets te beginnen met een getrouwde man. Die ene jongen zal echt niet de enige single zijn geweest die beschikbaar was voor een relatie, er zullen indertijd ongetwijfeld wel meer single jongens en mannen zijn geweest in je omgeving die beschikbaar waren en die wel leuk waren.

Anoniem_22918 vrijdag 20 november 2020 om 12:47

@Zowizo, komt ie dan, die schop

Nee, je bent niet terug bij af, je zit in je verwerkingsproces en dat is niet klaar na 6 dagen. Je kent alle fases van liefdesverdriet, zo niet, misschien eens opzoeken. Boosheid is ook een fase en, voor mij, de makkelijkste. Als de ergste boosheid is gezakt volgt langzaam het gemis. Kun je vaak alleen aan de leuke dingen terugdenken, waardoor je deze persoon nóg meer gaat missen en daarna volgt langzaamaan de acceptatie. En bij dat laatste kon ik niet alleen maar aan de leuke dingen terugdenken, maar kwam er ook ruimte voor de minder leuke dingen.

Concreet: tijd heelt alle (nou ja, de meeste dan) wonden

Anoniem_22918 vrijdag 20 november 2020 om 12:48

@Wittehaai, met alle respect, wil je deze discussie echt hier voeren? Als je goed leest gaat het namelijk over een ander persoon dan die eerder genoemde goeie vriend.

nouzegtiswat vrijdag 20 november 2020 om 12:56

Zowizo schreef: ↑
20-11-2020 12:25
Herkent iemand van jullie dit? Ik heb denk ik even een reality check nodig, een schop onder mijn reet

Ja, ik herken het uit je eerdere berichten

Waarom blijft dat verlangen dan zo door sudderen. Het was helemaal geen leuke man toch?
Is het dan misschien toch ergens de hoop toch nog eens een date met hem te kunnen hebben?
Want qua contact had je het wel aardig met hem gehad.

Mijn tip zou zijn, zoek afleiding. Ga leuke dingen doen, plan een weekendje weg met je eigen vent.
Stort je tijdelijk iets meer op je werk, ga wandelen en geniet van de herfstkleuren.
Maar ga niet zitten mijmeren over iets wat niet meer is, en wat je eigenlijk ook helemaal niet wilt en wat je ook zeker geen goed zal doen.

Anoniem_394104 vrijdag 20 november 2020 om 12:59

Thanks Lois.... ja klopt ik heb dat idd gelezen! Gewoon volhouden dus.... ik dacht al een heel eind op weg te zijn maar eigenlijk is dat pas echt 1 week echt over... dus die voorgaande 2 maanden waren eigenlijk "niet echt" omdat het nog niet afgesloten was.

En nu begrijp ik dus waarom dat echt harde afsluiten zo belangrijk is.

Anoniem_22918 vrijdag 20 november 2020 om 13:02

Zowizo schreef: ↑
20-11-2020 12:59
Thanks Lois.... ja klopt ik heb dat idd gelezen! Gewoon volhouden dus.... ik dacht al een heel eind op weg te zijn maar eigenlijk is dat pas echt 1 week echt over... dus die voorgaande 2 maanden waren eigenlijk "niet echt" omdat het nog niet afgesloten was.

En nu begrijp ik dus waarom dat echt harde afsluiten zo belangrijk is.

Precies, dat bedoelde ik destijds met de pleister er snel afrukken, de korte pijn dus! Je hebt gewoon 2 maanden aan SM gedaan zonder er ook maar enig genot uit te halen

Anoniem_64d8786a5ff9a vrijdag 20 november 2020 om 13:10

Marana schreef: ↑
20-11-2020 08:03
Maar het komt heel vaak niet uit he Lucie? En zelfs als de partner het wel ontdekt, dan nog weet de buitenwereld het niet direct? Hoe kom je erbij dat de kinderen ermee gepest zouden worden?

Meegemaakt. Swingers waarvan de ene verliefd werd op partner van het andere stel. En het lag ineens allemaal op straat wat zij dus deden. Schoonmoeder kon de schaamte niet verdragen en durfde niet meer naar buiten en kinderen werden gepest op school. Uiteindelijk zijn zij samen verder gegaan en twee relaties naar de klote. Een stel is zelfs geëmigreerd, omdat het hier niet meer ging.

Anoniem_394104 vrijdag 20 november 2020 om 13:11

loisnvt schreef: ↑
20-11-2020 13:02
Precies, dat bedoelde ik destijds met de pleister er snel afrukken, de korte pijn dus! Je hebt gewoon 2 maanden aan SM gedaan zonder er ook maar enig genot uit te halen

Nou idd op die manier is SM echt 3x niks...

Anoniem_326375 vrijdag 20 november 2020 om 13:12

@loisnvt schreef;
Je kunt daar alles van vinden, maar ik voel me inderdaad niet verantwoordelijk voor zijn huwelijk.

Dat klopt Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag.

Loisnvt ik vind daar niets van, ook ben ik niet van plan je te veroordelen. Het is aan jou hoe jij je minnaarsrelatie ziet, ook omtrent jullie vertrouwen.

En ieder heeft zijn/ haar reden om wel een minnaar te vertrouwen.

Nog een vraag, je ben wel vrij om te antwoorden;

Als je eraan toe bent om een vaste relatie aan te gaan, zou jij een partner kiezen die meerdere keren zijn partner(s) heeft belogen en bedrogen?

Anoniem_64d8786a5ff9a vrijdag 20 november 2020 om 13:14

Roodkapjeendewolf schreef: ↑
20-11-2020 09:51
Niemand beweert toch dat er iets mis is met vrije seks?

Inderdaad, daar hebben we het niet over. Het gaat over de ongelijkheid die je in een relatie brengt omdat je jeuk hebt. Jouw jeuk gaat dus boven het geluk van je kinderen, het geluk van je partner. Hoe dan? Hoe kun je zo leven?

Anoniem_400210 vrijdag 20 november 2020 om 13:20

loisnvt schreef: ↑
20-11-2020 12:48
@Wittehaai, met alle respect, wil je deze discussie echt hier voeren? Als je goed leest gaat het namelijk over een ander persoon dan die eerder genoemde goeie vriend.

Volgens mij maakt Paupertrol in haar laatste post min of meer een vergelijking tussen haar laatste relatie en de eerder genoemde goede vriend, waarbij de eerder genoemde goede vriend er niet zo goed vanaf komt.

Anoniem_372700 vrijdag 20 november 2020 om 13:24

Zowizo schreef: ↑
20-11-2020 12:25
Herkent iemand van jullie dit? Ik heb denk ik even een reality check nodig, een schop onder mijn reet dat ik gewoon eventjes snel normaal moet gaan doen... maar het lijkt wel of het nu weer terug bij af is?

Lois heeft het al perfect verwoord.
Herkenning zeker. Paar maanden geleden afgekickt en gerouwd om iemand die emotioneel niet bereikbaar was. Inderdaad eerst gevoel van kracht en bijna euforie, afgewisseld met boosheid, verdriet, acceptatie en dan soms weer opnieuw het hele riedeltje af. Steeds wat minder heftig. Tijd is echt mijn grootste vriend maar herken absoluut de weemoedige buien en of je misschien niet te hard bent geweest.
Mij helpt het om dan toch weer terug te gaan naar mijzelf, afvragen wat echt mijn behoeftes zijn, heb ik daar die ander voor nodig? Zoek ik het niet teveel buiten mezelf? Wat zijn mijn waardes? Of weer terug te gaan naar dat akelige gevoel van onrust tijdens het aantrekken en afstoten. Het was echt niet fijn. Geef mij maar die rust maar soms mis ik hem. Dan word ik getriggerd door een herinnering omdat ik bijvoorbeeld een liedje hoor. Dat is oké. Dan maar even uithuilen. Daarna weer goed voor jezelf zorgen, doe iets liefs voor jezelf. Je komt voor jezelf op. Ik ga je dus geen schop geven.

Anoniem_64d8786a5ff9a vrijdag 20 november 2020 om 13:33

Net voor mijn grote liefde overleed, heeft hij mij opgebiecht dat hij met een ander had gekust. Ik kan je zeggen dat je dan heel anders rouwt en je herinneringen krijgen ook een andere waarde.

Anoniem_366979 vrijdag 20 november 2020 om 13:57

loisnvt schreef: ↑
20-11-2020 12:39
Vetgedrukte beweer ik ook nergens, ik heb het puur over de communicatiestijl. En met theoretische uitleg is het vaak zoals met studies, theoretisch klinkt het allemaal plausibel, maar in de praktijk gebeurt toch vaak anders. Daarom zie je ook vaak dat theoretisch goed onderlegde mensen er in de praktijk een stuk ‘minder’ van bakken of vice

Ik schrijf grotendeels vanuit kennis om mijn standpunten over te brengen. Kennis zegt idd niks over de uitvoering in de praktijk, dat beweer ik ook niet. Kennis is wel belangrijk om jezelf te doorgronden en kan een startpunt zijn voor verandering.
Ik heb ruim voldoende ervaring om te weten waar ik het over heb.

Anoniem_22918 vrijdag 20 november 2020 om 14:02

Lucieanders schreef: ↑
20-11-2020 13:14
Inderdaad, daar hebben we het niet over. Het gaat over de ongelijkheid die je in een relatie brengt omdat je jeuk hebt. Jouw jeuk gaat dus boven het geluk van je kinderen, het geluk van je partner. Hoe dan? Hoe kun je zo leven?

Zeg of zei jij tegen je partner ook “kom, ik heb jeuk dus doe mij even”? Kun je het hier allemaal wel heel oneerbiedig ‘jeuk’ noemen, omdat het topic je zo vreselijk tegen de borst stuit, maar waarom stel je hier überhaupt nog vragen of denk je dat het allemaal nog niet duidelijk is wat je ervan vindt?

Stel de vraag op dezelfde manier aan Depten dan (excuus dat ik jouw voorbeeld even gebruik hoor Depten, absoluut niet oneerbiedig bedoelt). Alsof haar man geen ongelijkheid in hun relatie brengt, omdat ie geen tot zelden ‘jeuk’ heeft. En zet hij op zijn manier dan niet het zgn geluk van zijn kinderen op het spel of boven het geluk van Depten? Dat jij het zo graag ‘jeuk’ noemt, noemt Depten het intimiteit of liefde, vrij normaal binnen een huwelijk hoor.

Anoniem_22918 vrijdag 20 november 2020 om 14:23

Zielsverwant schreef: ↑
20-11-2020 13:12

Nog een vraag, je ben wel vrij om te antwoorden;

Als je eraan toe bent om een vaste relatie aan te gaan, zou jij een partner kiezen die meerdere keren zijn partner(s) heeft belogen en bedrogen?

Nee hoor, ik sta open voor alle vragen, tenzij ze bij voorbaat al veroordelend of suggestief zijn, want dat interesseert mijn antwoord iemand niet, wat ik ook zal zeggen.

Ik ben al zo’n 18 jaar bewust single, een traditionele relatie ambieer ik gewoonweg niet meer. Dat heeft vele redenen, maar dat doet er verder hier niet toe. In deze 18 jaar hebben vele leuke mannen mijn pad gekruist, zowel privé als zakelijk en heb ik aan sommige ook een leuke vriendschap aan over gehouden. Ook ben ik er enkele verloren door het feit dat zij wel graag meer van mij wilden en zij een ‘gewone’ vriendschap te moeilijk vonden door de gevoelens die zij voor mij hadden. Echt heel erg jammer, maar begrijpelijk ook.

De laatste man waarmee ik in een langdurige relatie heb gezeten (incl. samenwonen) daarvan wist ik dat hij in een vorige relatie was vreemdgegaan, niet eenmalig, maar dat heeft wel even geduurd. Dus ja, ik kon daar prima mee leven, want ik begreep ook heel goed zijn beweegredenen. En ik vermeld het nog maar een keer, nee, het praatte het vreemdgaan écht niet goed, maar ik snapte het wel.
Daarnaast heb ik in mijn 18 jaar partnerloze bestaan ook wel geleerd dat niets is wat het lijkt. Lees alleen al sommige topics hier op het VF. Ik ben niet meer zo naïef als 20 jaar geleden en daarnaast geloof ik ook absoluut niet in monogamie.

Voor mannen die bijv in een open relatie zitten en daarnaast nog steeds liegen tegen hun partner, daar kan ik absoluut geen begrip voor opbrengen. In de situatie van Depten begrijp ik haar dus wél. En ja, als je het over 1 kam wil scheren, dan is het allemaal 1 pot nat, nl ordinair vreemdgaan met het daarbij behorende gelieg en bedrog, maar voor mij persoonlijk dus niet! En hier luidt weer het cliché, het is allemaal niet zo zwart/wit.

Anoniem_64d8786a5ff9a vrijdag 20 november 2020 om 14:23

loisnvt schreef: ↑
20-11-2020 14:02
Zeg of zei jij tegen je partner ook “kom, ik heb jeuk dus doe mij even”? Kun je het hier allemaal wel heel oneerbiedig ‘jeuk’ noemen, omdat het topic je zo vreselijk tegen de borst stuit, maar waarom stel je hier überhaupt nog vragen of denk je dat het allemaal nog niet duidelijk is wat je ervan vindt?

Stel de vraag op dezelfde manier aan Depten dan (excuus dat ik jouw voorbeeld even gebruik hoor Depten, absoluut niet oneerbiedig bedoelt). Alsof haar man geen ongelijkheid in hun relatie brengt, omdat ie geen tot zelden ‘jeuk’ heeft. En zet hij op zijn manier dan niet het zgn geluk van zijn kinderen op het spel of boven het geluk van Depten? Dat jij het zo graag ‘jeuk’ noemt, noemt Depten het intimiteit of liefde, vrij normaal binnen een huwelijk hoor.

Het leven bestaat uit het maken keuzes: voor iedere situatie geldt take it or leave it! Als je niet kunt leven met je partner, gun dan je partner een partner die geen moeite heeft met de keuzes en gun jezelf dan ook een andere partner.

Anoniem_366979 vrijdag 20 november 2020 om 14:24

loisnvt schreef: ↑
20-11-2020 12:12
Goeie vraag welke hier al vaker is gesteld! Ik vertrouw hem net zoals ik een traditionele vaste partner zou vertrouwen. Stel dezelfde vraag namelijk aan zijn vrouw en dat zal zij waarschijnlijk ook ja antwoorden of niet, omdat hij met haar al heel vaak het gesprek heeft gevoerd de relatie, op het gebied van seks, open te gooien. Wat ik wel weet is dat ik meer weet dan zijn vrouw en ja, die gedachte gaat zeker regelmatig door mijn hoofd, maar weerhoudt mij niet om toch seks met hem te hebben. Je kunt daar alles van vinden, maar ik voel me inderdaad niet verantwoordelijk voor zijn huwelijk, ik ben niet diegene die zijn vrouw bedriegt. Dat ik meewerk aan het bedrog zal ik niet ontkennen, maar ik heb nu ook niet de illusie dat als ik het niet was, er geen andere vrouw zou zijn geweest. En nee, dat zeg ik niet om het voor mezelf goed te praten, dit is zoals ik het zie en voel.

Het vertrouwen werkt ook 2 kanten op, want ook hij vertrouwt mij in zoverre dat ik er geen andere neukertjes op nahoudt. Zijn vertrouwen richting mij zal zelfs groter moeten zijn gezien het feit ik hem heel makkelijk zou kunnen ‘verraden’ als ik dat zou willen. We hebben over het wederzijds vertrouwen heel vaak gesproken en voor ons is dat genoeg zoals dat er is. Wél heb ik hem altijd gezegd dat als zijn vrouw mijn telefoonnummer zou ontdekken in zijn telefoon en mij zou bellen, ik niet voor hem zou gaan liegen en haar de waarheid zou vertellen. Ik weet zeker dat ik hem dan ‘kwijt’ zou zijn. Dat zou ik jammer vinden, maar wel de consequentie van mijn eerlijkheid en dat zou ik direct accepteren, zonder hem te gaan stalken oid.

Het gaat voor mij niet zozeer over vertrouwen maar ik zou afknappen op zo’n vermijdend type. Hij zegt dat hij van alles heeft geprobeerd met zijn vrouw maar dat zijn de klassieke smoesjes van een vreemdganger. Aan The end lost hij zijn problemen niet op. Hij kiest voor safe binnen een grote leugen met zijn vrouw ( en kinderen?)
Hij investeert emotioneel liever in een minnares onder zij zijn ego in stand houd.
Ik zie dit terug bij veel mannen in alle soorten en maten. Ze kunnen (communicatief) niet tegen hun vrouw op en kiezen de passief agressieve weg van vreemdgaan.
Slappe hap

Anoniem_385856 vrijdag 20 november 2020 om 14:26

Lucieanders schreef: ↑
20-11-2020 14:23
Het leven bestaat uit het maken keuzes: voor iedere situatie geldt take it or leave it! Als je niet kunt leven met je partner, gun dan je partner een partner die geen moeite heeft met de keuzes en gun jezelf dan ook een andere partner.

En dan zijn de kinderen het slachtoffer, want zij moeten opgroeien in een gebroken gezin.

Anoniem_64d8786a5ff9a vrijdag 20 november 2020 om 14:26

Roodkapjeendewolf schreef: ↑
20-11-2020 14:24
Het gaat voor mij niet zozeer over vertrouwen maar ik zou afknappen op zo’n vermijdend type. Hij zegt dat hij van alles heeft geprobeerd met zijn vrouw maar dat zijn de klassieke smoesjes van een vreemdganger. Aan The end lost hij zijn problemen niet op. Hij kiest voor safe binnen een grote leugen met zijn vrouw ( en kinderen?)
Hij investeert emotioneel liever in een minnares onder zij zijn ego in stand houd.
Ik zie dit terug bij veel mannen in alle soorten en maten. Ze kunnen (communicatief) niet tegen hun vrouw op en kiezen de passief agressieve weg van vreemdgaan.
Slappe hap

Juist, mannen zonder ballen en ruggengraat.

Anoniem_64d8786a5ff9a vrijdag 20 november 2020 om 14:27

Marana schreef: ↑
20-11-2020 14:26
En dan zijn de kinderen het slachtoffer, want zij moeten opgroeien in een gebroken gezin.

Of leven met de schande van een ouder die vreemdging....

Anoniem_22918 vrijdag 20 november 2020 om 14:29

Lucieanders schreef: ↑
20-11-2020 14:23
Het leven bestaat uit het maken keuzes: voor iedere situatie geldt take it or leave it! Als je niet kunt leven met je partner, gun dan je partner een partner die geen moeite heeft met de keuzes en gun jezelf dan ook een andere partner.

Dit is serieus jouw antwoord op mijn post? Bevestigd duidelijk wat ik eerder al schreef.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Actieve topics

Minnaar deel 41

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten. Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Actieve topics

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.