Seks
alle pijlers
Minnaar deel 41
dinsdag 3 november 2020 om 12:15
Al 40 delen lang schrijven we over het wel en wee om en rond onze minnaars.
Vliegt jouw hart vrij rond, vangbaar met een netje voor elke jager met stoute ogen of ben je een stoere krijgster met pantser en harnas? Moeten de mannen hún hart beschermen omdat jij voor de lust gaat en niet voor de liefde?
Met andere woorden.....
Kun jij een minnaar hebben zonder verliefd te worden? Blijf jij met het grootste gemak in de verlust fase hangen of verleg jij constant je grenzen? Dit topic is voornamelijk bedoeld voor gelijkgestemden, al staan we natuurlijk ook een beetje open voor andere meningen. Elkaar een spiegel voorhouden, prima, maar behandel elkaar vooral met respect!
Het is fijn als je een avatar uploadt, zo blijven we kleurrijk en is het makkelijker om de verhalen bij de naam te plaatsen.
Probeer zo weinig mogelijk te QUOTEN, door het precaire onderwerp wensen sommige schrijf(st)ers hun postings later aan te passen. Bedankt!
Link naar vorige topic:
seks/minnaar-deel-40/list_messages/465483
Voorgaande delen:
seks/minnaar/list_messages/15890
seks/minnaar-deel2/list_messages/43196
seks/minnaar-deel3/list_messages/51194
seks/minnaar-deel-4/list_messages/59003
seks/minnaar-deel-5/list_messages/62401
seks/minnaar-deel-6/list_messages/65592
seks/minnaar-deel-7/list_messages/69657
seks/minnaar-deel-8/list_messages/72514
seks/minnaar-deel-9/list_messages/74774
seks/minnaar-deel-10/list_messages/77269
seks/minnaar-deel-11/list_messages/82635
seks/minnaar-deel-12/list_messages/87456
seks/minnaar-deel-13/list_messages/92355
seks/minnaar-deel-14/list_messages/107002
seks/minnaar-deel-15/list_messages/134630
seks/minnaar-deel-16/list_messages/145365
seks/minnaar-deel-17/list_messages/153641
seks/minnaartopic-deel-18/list_messages/163798
seks/minnaar-deel-19/list_messages/176186
seks/minnaar-deel-20/list_messages/191153
seks/minnaartopic-deel-21/list_messages/202110
seks/minnaar-deel-22/list_messages/215589
seks/minnaar-deel-23/list_messages/227219
seks/minnaar-deel-24/list_messages/231529
seks/minnaar-deel-25/list_messages/236190
seks/minnaar-deel-26/list_messages/242091
seks/minnaar-deel-27/list_messages/246066
seks/minnaar-deel-28/list_messages/257409
seks/minnaar-deel-29/list_messages/268891
seks/quot-minnaar-quot-deel-30-alweer/l ... ges/288657
seks/minnaar-deel-31/list_messages/301457
seks/minnaar-deel-32/list_messages/318979
seks/minnaar-deel-33/list_messages/345287
seks/minnaar-deel-34/list_messages/362233
seks/minnaar-deel-35/list_messages/378927
seks/minnaar-deel-36/list_messages/393194
seks/minnaar-deel-37/list_messages/431927
seks/minnaar-deel-38/list_messages/443929
seks/minnaar-deel-39/list_messages/451347
Vliegt jouw hart vrij rond, vangbaar met een netje voor elke jager met stoute ogen of ben je een stoere krijgster met pantser en harnas? Moeten de mannen hún hart beschermen omdat jij voor de lust gaat en niet voor de liefde?
Met andere woorden.....
Kun jij een minnaar hebben zonder verliefd te worden? Blijf jij met het grootste gemak in de verlust fase hangen of verleg jij constant je grenzen? Dit topic is voornamelijk bedoeld voor gelijkgestemden, al staan we natuurlijk ook een beetje open voor andere meningen. Elkaar een spiegel voorhouden, prima, maar behandel elkaar vooral met respect!
Het is fijn als je een avatar uploadt, zo blijven we kleurrijk en is het makkelijker om de verhalen bij de naam te plaatsen.
Probeer zo weinig mogelijk te QUOTEN, door het precaire onderwerp wensen sommige schrijf(st)ers hun postings later aan te passen. Bedankt!
Link naar vorige topic:
seks/minnaar-deel-40/list_messages/465483
Voorgaande delen:
seks/minnaar/list_messages/15890
seks/minnaar-deel2/list_messages/43196
seks/minnaar-deel3/list_messages/51194
seks/minnaar-deel-4/list_messages/59003
seks/minnaar-deel-5/list_messages/62401
seks/minnaar-deel-6/list_messages/65592
seks/minnaar-deel-7/list_messages/69657
seks/minnaar-deel-8/list_messages/72514
seks/minnaar-deel-9/list_messages/74774
seks/minnaar-deel-10/list_messages/77269
seks/minnaar-deel-11/list_messages/82635
seks/minnaar-deel-12/list_messages/87456
seks/minnaar-deel-13/list_messages/92355
seks/minnaar-deel-14/list_messages/107002
seks/minnaar-deel-15/list_messages/134630
seks/minnaar-deel-16/list_messages/145365
seks/minnaar-deel-17/list_messages/153641
seks/minnaartopic-deel-18/list_messages/163798
seks/minnaar-deel-19/list_messages/176186
seks/minnaar-deel-20/list_messages/191153
seks/minnaartopic-deel-21/list_messages/202110
seks/minnaar-deel-22/list_messages/215589
seks/minnaar-deel-23/list_messages/227219
seks/minnaar-deel-24/list_messages/231529
seks/minnaar-deel-25/list_messages/236190
seks/minnaar-deel-26/list_messages/242091
seks/minnaar-deel-27/list_messages/246066
seks/minnaar-deel-28/list_messages/257409
seks/minnaar-deel-29/list_messages/268891
seks/quot-minnaar-quot-deel-30-alweer/l ... ges/288657
seks/minnaar-deel-31/list_messages/301457
seks/minnaar-deel-32/list_messages/318979
seks/minnaar-deel-33/list_messages/345287
seks/minnaar-deel-34/list_messages/362233
seks/minnaar-deel-35/list_messages/378927
seks/minnaar-deel-36/list_messages/393194
seks/minnaar-deel-37/list_messages/431927
seks/minnaar-deel-38/list_messages/443929
seks/minnaar-deel-39/list_messages/451347
anoniem_22918 wijzigde dit bericht op 03-11-2020 17:09
Reden: Link deel 39 erbij geplakt
Reden: Link deel 39 erbij geplakt
0.97% gewijzigd
vrijdag 11 december 2020 om 20:02
vrijdag 11 december 2020 om 20:06
Welke laatste kans? Hoe zou het voelen als je weer de regie over je leven terug hebt. Neem de touwtjes terug in eigen handen en laat je leven niet bepalen door door deze man. Je bent niet gelukkig met je leven waardoor je terugvalt in oud gedrag. Ga met jezelf aan de slag. Investeer in jezelf!
Wikkel je huidige relatie af of blaas er nieuw leven in. Doe de dingen waar je gelukkig van wordt. Investeer in duurzame relaties met familie en vrienden. Onderzoek de diepere laag van dit gedrag zodat je jezelf kunt beschermen en versterken. Echt dit is een doodlopende weg voor jezelf.
vrijdag 11 december 2020 om 20:06
Welke laatste kans? Hoe zou het voelen als je weer de regie over je leven terug hebt. Neem de touwtjes terug in eigen handen en laat je leven niet bepalen door door deze man. Je bent niet gelukkig met je leven waardoor je terugvalt in oud gedrag. Ga met jezelf aan de slag. Investeer in jezelf!
Wikkel je huidige relatie af of blaas er nieuw leven in. Doe de dingen waar je gelukkig van wordt. Investeer in duurzame relaties met familie en vrienden. Onderzoek de diepere laag van dit gedrag zodat je jezelf kunt beschermen en versterken. Echt dit is een doodlopende weg voor jezelf.
vrijdag 11 december 2020 om 20:07
Ellacin blijf vooral hier schrijven! Ik ben het ook eens met Oranje, je gaat goed om met de feedback...
Oohhh een tip, lees de voorgaande minnaar topics eens door. Dat was voor mij echt een eye opener!
Ik denk ook dat ik nu, door mijn laatste ervaring en het meelezen hier, anders in een minnaarrelatie zou stappen dan voorheen. Gewapend met meer kennis en zelfbescherming. Ik weet zeker dat het jou ook kan helpen, het besef dat jouw situatie niet uniek is. Heel confronterend eerst maar daarna echt verhelderend bijna...
Oohhh een tip, lees de voorgaande minnaar topics eens door. Dat was voor mij echt een eye opener!
Ik denk ook dat ik nu, door mijn laatste ervaring en het meelezen hier, anders in een minnaarrelatie zou stappen dan voorheen. Gewapend met meer kennis en zelfbescherming. Ik weet zeker dat het jou ook kan helpen, het besef dat jouw situatie niet uniek is. Heel confronterend eerst maar daarna echt verhelderend bijna...
vrijdag 11 december 2020 om 20:10
Helaas heb ik de fases al eens doorlopen en toen ook veel steun aan dit forum gehad. ik heb zelfs een aantal dames ontmoet toen!
vrijdag 11 december 2020 om 20:12
Roodkapjeendewolf schreef: ↑11-12-2020 20:06" Je bent niet gelukkig met je leven waardoor je terugvalt in oud gedrag" Dit geloof ik!
vrijdag 11 december 2020 om 20:14
Doe ik! Ik ben er gewoon voor 2e keer ingestapt. Met idee dat het deze keer anders zou zijn.....Zowizo schreef: ↑11-12-2020 20:07Ellacin blijf vooral hier schrijven! Ik ben het ook eens met Oranje, je gaat goed om met de feedback...
Oohhh een tip, lees de voorgaande minnaar topics eens door. Dat was voor mij echt een eye opener!
Ik denk ook dat ik nu, door mijn laatste ervaring en het meelezen hier, anders in een minnaarrelatie zou stappen dan voorheen. Gewapend met meer kennis en zelfbescherming. Ik weet zeker dat het jou ook kan helpen, het besef dat jouw situatie niet uniek is. Heel confronterend eerst maar daarna echt verhelderend bijna...
vrijdag 11 december 2020 om 20:27
Je moet niet te streng zijn voor jezelf, je bent ook maar een mens. Jee als je mij loept zul je ook denken waar is zij geweest met haar hoofd? We doen het niet expres. Juist nu moet je extra lief voor jezelf zijn. Maar ik zou wel een knoop doorhakken als ik jou was. Je gaat met deze minnaar niet krijgen wat je heel graag wil en het gaat dan ten koste van je eigen geluk, en ja ook dat van je huidige partner. En dat wil je ook niet toch? Je hebt het 1x gekunnen, dan kan je het vast nog een keer!
Trouwens leuk dat je real life ontmoetingen hebt gehad! Lijkt mij ook heel leuk!
anoniem_394104 wijzigde dit bericht op 11-12-2020 20:33
0.13% gewijzigd
vrijdag 11 december 2020 om 20:32
Wat leuk dat je toen een aantal dames hebt ontmoet. Hopelijk ben je binnenkort zover om weer die fases te doorlopen. Gewoon omdat ik je dat gun voor op langer termijn.
Ik heb zelf afscheid van een onbereikbaar persoon genomen en ook het geluk dat ik diegene niet meer tegen kan komen, dat scheelt wel. Soms valt het verwerken me tegen. Toch zou ik echt niet meer terug willen naar dat hopeloze en onveilige gevoel. Het koste me zoveel energie en deed mijn eigenwaarde geen goed, elke keer maar (onbewust) aanpassen. Eigenlijk heb ik mezelf voortdurend overeind gehouden op adrenaline. Als je erin zit, zie je het ook niet meer helder, tenminste dat is mijn ervaring. Van alles praatte ik goed voor mezelf. Het was zo lastig om het op te geven, los te laten. Achteraf denk ik ‘waaaarom?’. Nog steeds zijn mijn gedachtes te vaak bij hem, probeer ik mijn gedachtes op iets anders te richten maar zelfs het eraan denken is blijkbaar verslavend. Dat is mijn volgende stap. Nu nog volop bezig om mijn valkuilen te doorgronden.
vrijdag 11 december 2020 om 22:43
Ellacin, in jouw situatie kun je twee dingen denken :
Je kunt het ( hopeloos ) romantisch en positief en wellicht naïef zien : “ als dit steeds gebeurt moeten we wel voor elkaar bestemd zijn “
Of realistisch : jullie zijn allebei niet zo heel goed in het onderhouden van relaties ( waarom nu weer geen intimiteit en verbondenheid ? ) dus stel dat jullie alsnog samen eindigen, dan is de kans huizenhoog dat jullie na een aantal jaar ook een suf, saai, uitgepraat, uitgesekst stel zijn. En wat dan ? Weer een nieuwe relatie aan gaan ?
Je kunt het ( hopeloos ) romantisch en positief en wellicht naïef zien : “ als dit steeds gebeurt moeten we wel voor elkaar bestemd zijn “
Of realistisch : jullie zijn allebei niet zo heel goed in het onderhouden van relaties ( waarom nu weer geen intimiteit en verbondenheid ? ) dus stel dat jullie alsnog samen eindigen, dan is de kans huizenhoog dat jullie na een aantal jaar ook een suf, saai, uitgepraat, uitgesekst stel zijn. En wat dan ? Weer een nieuwe relatie aan gaan ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 12 december 2020 om 07:36
Hier ga ik over nadenken. Dank je wel Bianca!blijfgewoonbianca schreef: ↑11-12-2020 22:43Ellacin, in jouw situatie kun je twee dingen denken :
Je kunt het ( hopeloos ) romantisch en positief en wellicht naïef zien : “ als dit steeds gebeurt moeten we wel voor elkaar bestemd zijn “
Of realistisch : jullie zijn allebei niet zo heel goed in het onderhouden van relaties ( waarom nu weer geen intimiteit en verbondenheid ? ) dus stel dat jullie alsnog samen eindigen, dan is de kans huizenhoog dat jullie na een aantal jaar ook een suf, saai, uitgepraat, uitgesekst stel zijn. En wat dan ? Weer een nieuwe relatie aan gaan ?
zaterdag 12 december 2020 om 07:39
Dapper van je! Hou vol, want inderdaad die valkuilen!StardustZiggy schreef: ↑11-12-2020 20:32Wat leuk dat je toen een aantal dames hebt ontmoet. Hopelijk ben je binnenkort zover om weer die fases te doorlopen. Gewoon omdat ik je dat gun voor op langer termijn.
Ik heb zelf afscheid van een onbereikbaar persoon genomen en ook het geluk dat ik diegene niet meer tegen kan komen, dat scheelt wel. Soms valt het verwerken me tegen. Toch zou ik echt niet meer terug willen naar dat hopeloze en onveilige gevoel. Het koste me zoveel energie en deed mijn eigenwaarde geen goed, elke keer maar (onbewust) aanpassen. Eigenlijk heb ik mezelf voortdurend overeind gehouden op adrenaline. Als je erin zit, zie je het ook niet meer helder, tenminste dat is mijn ervaring. Van alles praatte ik goed voor mezelf. Het was zo lastig om het op te geven, los te laten. Achteraf denk ik ‘waaaarom?’. Nog steeds zijn mijn gedachtes te vaak bij hem, probeer ik mijn gedachtes op iets anders te richten maar zelfs het eraan denken is blijkbaar verslavend. Dat is mijn volgende stap. Nu nog volop bezig om mijn valkuilen te doorgronden.
zaterdag 12 december 2020 om 09:03
blijfgewoonbianca schreef: ↑11-12-2020 22:43Ellacin, in jouw situatie kun je twee dingen denken :
Je kunt het ( hopeloos ) romantisch en positief en wellicht naïef zien : “ als dit steeds gebeurt moeten we wel voor elkaar bestemd zijn “
Of realistisch : jullie zijn allebei niet zo heel goed in het onderhouden van relaties ( waarom nu weer geen intimiteit en verbondenheid ? ) dus stel dat jullie alsnog samen eindigen, dan is de kans huizenhoog dat jullie na een aantal jaar ook een suf, saai, uitgepraat, uitgesekst stel zijn. En wat dan ? Weer een nieuwe relatie aan gaan ?
Moet je het dan maar opgeven?
(ik bedoel in het algemeen, niet Ellacin's situatie)
I wanna live my life with the volume full!
zaterdag 12 december 2020 om 09:30
blijfgewoonbianca schreef: ↑11-12-2020 22:43Ellacin, in jouw situatie kun je twee dingen denken :
Je kunt het ( hopeloos ) romantisch en positief en wellicht naïef zien : “ als dit steeds gebeurt moeten we wel voor elkaar bestemd zijn “
Of realistisch : jullie zijn allebei niet zo heel goed in het onderhouden van relaties ( waarom nu weer geen intimiteit en verbondenheid ? )
Omdat er al ruim 3,5 jaar weer iemand anders in de weg zit. De beste garantie voor het verlies van de verbinding in je eigen relatie.
dus stel dat jullie alsnog samen eindigen, dan is de kans huizenhoog dat jullie na een aantal jaar ook een suf, saai, uitgepraat, uitgesekst stel zijn. En wat dan ? Weer een nieuwe relatie aan gaan ?
De kans is groot dat hij dan weer een minnares treft. Weer een "grote liefde".
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
zaterdag 12 december 2020 om 09:40
zaterdag 12 december 2020 om 10:32
Je hebt dan drie opties
1. Doen wat je altijd deed ( en dan krijg je wat je altijd kreeg )
2. Aan jezelf werken , al dan niet met hulp.
3. Alleen blijven
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 12 december 2020 om 10:38
3. Kan altijd maar met 2. (punt 2 dus) is het een stuk fijner.
Toch een toevoeging voordat bovenstaande punt verkeerd wordt gelezen. Ik bedoel dat punt 2 (namelijk met je zelf aan de slag gaan) sowieso een goed idee is, juist als je alleen (punt 3) blijft, dat is een gegeven dat je niet weet. Misschien blijf je alleen, misschien niet maar dan heb je hoe dan ook een gezondere basis voor jezelf.
Toch een toevoeging voordat bovenstaande punt verkeerd wordt gelezen. Ik bedoel dat punt 2 (namelijk met je zelf aan de slag gaan) sowieso een goed idee is, juist als je alleen (punt 3) blijft, dat is een gegeven dat je niet weet. Misschien blijf je alleen, misschien niet maar dan heb je hoe dan ook een gezondere basis voor jezelf.
anoniem_372700 wijzigde dit bericht op 12-12-2020 13:14
78.03% gewijzigd
zaterdag 12 december 2020 om 13:07
Ik neem even aan dat je dit vraagt vwb je eigen situatie?
Denk dat het ook belangrijk is om te weten waarom je andere relaties niet zijn gelukt. De redenen van uit elkaar gaan hoeven namelijk niet altijd dezelfde te zijn. Iemand waar je op je 20e voor viel kan een totaal ander type zijn als de persoon waar je je 15 jaar later door aangetrokken voelt, ook vanwege een andere levensfase. Niet iedereen maakt dezelfde ontwikkeling door, maar je weet wel steeds beter wat je (niet meer) wilt. Juist dit laatste is voor mij persoonlijk bij iedere nieuwe potentiële partner een afweging geweest wel/geen relatie aan te gaan. Soms zijn de verschillende visies op een eventuele toekomst onoverbrugbaar, maar dat is niet altijd duidelijk vanaf start. Als ik jouw situatie bekijk, dan waren er al een paar obstakels. Andere toekomstvisie zoals verhuizing naar land van herkomst en leeftijdsverschil. Nu hoeft dat laatste geen obstakel te zijn, maar wel als er een onverenigbaar issue als bijv kinderwens speelt. In de basis zouden jullie als personen an sich best een match kunnen zijn, maar grote kans dat het stukloopt vwb jullie toekomstvisie.
Ik bedoel dus te zeggen dat partnerkeuze makkelijker wordt als je voor jezelf helder hebt waarom je steeds voor een ‘verkeerde’ partner valt. En natuurlijk zijn daar ook de uitzonderingen, maar over het algemeen klopt dat wel. In het geval van bijv Ellacin is het vrij helder dat minnaar geen geschikte partner voor haar is. Zoals BgB heel duidelijk stelt, waarom zit zij wederom in een relatie zonder intimiteit en verbinding en waarom valt zij voor de 2e keer in de val van dezelfde minnaar?
En dan heb je de keuze het allemaal maar te laten gebeuren en door te laten sudderen of je gaat aan de slag met jezelf, omdat het laten doorsudderen je niets brengt, alleen maar verdriet en frustraties. Waarom vinden mensen het zo lastig om even zonder partner te zijn is dan ook een goeie vraag, want in een relatie zitten en je tóch erg alleen te voelen is veel verdrietiger en toch kiezen veel mensen daarvoor. Dan gaat “maar met z’n 2-en is het leuker” ook niet op, toch?
Jij hebt ervoor gekozen met jezelf aan de slag te gaan en dat is altijd goed. Als je weer gelukkig bent met jezelf en vooral rust vindt, dan komt er vanzelf wel iemand op je pad. En als dat dan enkele jaren duurt, dan is dat ook oké, want geluk hangt niet af van iemand anders. De relatie met jezelf heb je voor altijd!
anoniem_22918 wijzigde dit bericht op 12-12-2020 13:18
Reden: Aanvulling
Reden: Aanvulling
0.81% gewijzigd
zaterdag 12 december 2020 om 13:24
StardustZiggy schreef: ↑12-12-2020 10:383. Kan altijd maar met 2. (punt 2 dus) is het een stuk fijner.
Toch een toevoeging voordat bovenstaande punt verkeerd wordt gelezen. Ik bedoel dat punt 2 (namelijk met je zelf aan de slag gaan) sowieso een goed idee is, juist als je alleen (punt 3) blijft, dat is een gegeven dat je niet weet. Misschien blijf je alleen, misschien niet maar dan heb je hoe dan ook een gezondere basis voor jezelf.
Ik weet niet of je je post hebt aangepast door mijn post, want ik doelde niet zozeer op jouw post, maar in het algemeen. Ik zie en zag zoveel mensen in een relatie blijven, omdat ze maar niet alleen willen of kunnen zijn en vind dat altijd zo zonde.
zaterdag 12 december 2020 om 13:27
Ik denk dat - op dit moment - niemand een geschikte partner is voor Ellacin en ook niet voor minnaar. Als ze hebben geleerd te (h)erkennen wat ze nodig hebben, dat durven te uiten, ook in te spelen op de verlangens van hun partner, en dat soort dingen, misschien dat ze dan in staat zijn een duurzame relatie in te gaan waarin ze tevreden zullen zijn en niet bij een dip vluchten door hun gemis aan wat dan ook bij een ander te zoeken.loisnvt schreef: ↑12-12-2020 13:07In het geval van bijv Ellacin is het vrij helder dat minnaar geen geschikte partner voor haar is. Zoals BgB heel duidelijk stelt, waarom zit zij wederom in een relatie zonder intimiteit en verbinding en waarom valt zij voor de 2e keer in de val van dezelfde minnaar?
!
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 12 december 2020 om 13:29
Er speelt meestal meer mee dan alleen maar niet alleen willen zijn. Zeker als je kinderen hebt.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 12 december 2020 om 13:32
blijfgewoonbianca schreef: ↑12-12-2020 13:29Er speelt meestal meer mee dan alleen maar niet alleen willen zijn. Zeker als je kinderen hebt.
Ik bedacht me later dat ik dat erbij had moeten vermelden en dat maakt een situatie inderdaad gecompliceerder, maar ik zie/zag het ook vaak als er geen kinderen in het spel zijn of al uitgevlogen.
zaterdag 12 december 2020 om 13:37
blijfgewoonbianca schreef: ↑12-12-2020 13:27Ik denk dat - op dit moment - niemand een geschikte partner is voor Ellacin en ook niet voor minnaar. Als ze hebben geleerd te (h)erkennen wat ze nodig hebben, dat durven te uiten, ook in te spelen op de verlangens van hun partner, en dat soort dingen, misschien dat ze dan in staat zijn een duurzame relatie in te gaan waarin ze tevreden zullen zijn en niet bij een dip vluchten door hun gemis aan wat dan ook bij een ander te zoeken.
Eens, dat probeer ik te zeggen met mijn post. De 1 vlucht in een relatie, een ander binnen een relatie, terwijl de relatie met jezelf het belangrijkst is, maar dan is het wel belangrijk jezelf goed te kennen.
anoniem_22918 wijzigde dit bericht op 12-12-2020 13:38
3.85% gewijzigd