Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
maandag 20 april 2015 om 22:27
quote:impala schreef op 20 april 2015 @ 22:21:
Dat is natuurlijk geen vergelijking want jij wilde sowieso niks met die homo's. Echt nu trek je het in het belachelijke. (Alweer... dat ridiculiseer trucje komt me erg bekend voor...).
Ik denk -en weet zelfs- dat in homo relaties hetzelfde probleem met grenzen speelt als bij man-vrouw.
Ik trek niks in het belachelijke, ik beantwoord de vraag van barbitura.
Ik ben verre van overtuigd van het 'mannen zijn veel sterker' argument in een setting waar doorgaans geen enkele dreiging vanuit gaat: twee volwassen die vrijwillig seks hebben met elkaar.
Dat is natuurlijk geen vergelijking want jij wilde sowieso niks met die homo's. Echt nu trek je het in het belachelijke. (Alweer... dat ridiculiseer trucje komt me erg bekend voor...).
Ik denk -en weet zelfs- dat in homo relaties hetzelfde probleem met grenzen speelt als bij man-vrouw.
Ik trek niks in het belachelijke, ik beantwoord de vraag van barbitura.
Ik ben verre van overtuigd van het 'mannen zijn veel sterker' argument in een setting waar doorgaans geen enkele dreiging vanuit gaat: twee volwassen die vrijwillig seks hebben met elkaar.
maandag 20 april 2015 om 22:29
quote:kadanz schreef op 20 april 2015 @ 22:24:
[...]
Tsja..
Over die 'conclusie' heb ik al geschreven.Ik oefen niet op mijn kinderen, maar op (o.a.) jou.
hoewel ik denk dat mijn kinderen een leerbaarder leeftijd hebben
In ieder geval is de conclusie die jij trekt uit mijn berichten niet datgene wat ik beoog bij het schrijven ervan. Of misschien ook wel, en begrijp ik jou helemaal verkeerd.
[...]
Tsja..
Over die 'conclusie' heb ik al geschreven.Ik oefen niet op mijn kinderen, maar op (o.a.) jou.
hoewel ik denk dat mijn kinderen een leerbaarder leeftijd hebben
In ieder geval is de conclusie die jij trekt uit mijn berichten niet datgene wat ik beoog bij het schrijven ervan. Of misschien ook wel, en begrijp ik jou helemaal verkeerd.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 20 april 2015 om 22:33
quote:kadanz schreef op 20 april 2015 @ 22:27:
[...]
Ik trek niks in het belachelijke, ik beantwoord de vraag van barbitura.
Ik ben verre van overtuigd van het 'mannen zijn veel sterker' argument in een setting waar doorgaans geen enkele dreiging vanuit gaat: twee volwassen die vrijwillig seks hebben met elkaar. nee, in een situatie waar 2 volwassenen vrijwillig seks hebben, is er geen dreiging
[...]
Ik trek niks in het belachelijke, ik beantwoord de vraag van barbitura.
Ik ben verre van overtuigd van het 'mannen zijn veel sterker' argument in een setting waar doorgaans geen enkele dreiging vanuit gaat: twee volwassen die vrijwillig seks hebben met elkaar. nee, in een situatie waar 2 volwassenen vrijwillig seks hebben, is er geen dreiging
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 20 april 2015 om 22:36
quote:feow schreef op 20 april 2015 @ 20:57:
[...]
Wat mij betreft is het niet reageren op 'nee' wel een behoorlijke angstopwekker. In plaats van dat te interpreteren als 'aandringen/overhalen' verstar ik dan. Terwijl ik me dan lig af te vragen waar het mis ging en hoe ik uit de ontstane situatie kom gebeuren er soms méér dingen. Ondanks niet meer reageren en licht fysiek afweren. Ik vertrek dan, kortsluiting. Plankie.
Ik heb moeite met inleven in dat een ander dat dan niet merkt en denkt dat het aandringen een plan geweest is met een wederzijds gewenst resultaat.
Als je zo reageert tijdens de seks, is het dan niet beter om geen seks te hebben met mensen die je niet door en door kent?
Ik neem aan dat je doelt op de jongen uit de OP. Die jongen reageerde met 'eventjes maar'.
Nu is dat een volstrekt foute reactie.
Maar als mijn dochter bijvoorbeeld niet meer adequaat kan handelen na 'eventjes maar', dan zou ik haar thuis houden na 8 uur.
Met alle respect overigens.
[...]
Wat mij betreft is het niet reageren op 'nee' wel een behoorlijke angstopwekker. In plaats van dat te interpreteren als 'aandringen/overhalen' verstar ik dan. Terwijl ik me dan lig af te vragen waar het mis ging en hoe ik uit de ontstane situatie kom gebeuren er soms méér dingen. Ondanks niet meer reageren en licht fysiek afweren. Ik vertrek dan, kortsluiting. Plankie.
Ik heb moeite met inleven in dat een ander dat dan niet merkt en denkt dat het aandringen een plan geweest is met een wederzijds gewenst resultaat.
Als je zo reageert tijdens de seks, is het dan niet beter om geen seks te hebben met mensen die je niet door en door kent?
Ik neem aan dat je doelt op de jongen uit de OP. Die jongen reageerde met 'eventjes maar'.
Nu is dat een volstrekt foute reactie.
Maar als mijn dochter bijvoorbeeld niet meer adequaat kan handelen na 'eventjes maar', dan zou ik haar thuis houden na 8 uur.
Met alle respect overigens.
maandag 20 april 2015 om 22:38
quote:rosanna08 schreef op 20 april 2015 @ 22:33:
[...]
nee, in een situatie waar 2 volwassenen vrijwillig seks hebben, is er geen dreigingEchter ook in die situatie worden grenzen opgezocht en potentieel overschreden. Ook in die situatie verwachten sommige dames in dit topic dat ik 'above and beyond the call of duty' handel als man.
[...]
nee, in een situatie waar 2 volwassenen vrijwillig seks hebben, is er geen dreigingEchter ook in die situatie worden grenzen opgezocht en potentieel overschreden. Ook in die situatie verwachten sommige dames in dit topic dat ik 'above and beyond the call of duty' handel als man.
maandag 20 april 2015 om 22:44
quote:feow schreef op 20 april 2015 @ 22:29:
[...]
In ieder geval is de conclusie die jij trekt uit mijn berichten niet datgene wat ik beoog bij het schrijven ervan. Of misschien ook wel, en begrijp ik jou helemaal verkeerd.
Dat gevoel bekruipt me al ruim 2500 berichten lang. Daarbij heb ik in die 2500 berichten niets, maar dan ook niets gelezen waar ik iets mee kan doen bij de volgende keer dat ik avances maak.
En kadanz volgens mij ook niet.
[...]
In ieder geval is de conclusie die jij trekt uit mijn berichten niet datgene wat ik beoog bij het schrijven ervan. Of misschien ook wel, en begrijp ik jou helemaal verkeerd.
Dat gevoel bekruipt me al ruim 2500 berichten lang. Daarbij heb ik in die 2500 berichten niets, maar dan ook niets gelezen waar ik iets mee kan doen bij de volgende keer dat ik avances maak.
En kadanz volgens mij ook niet.
maandag 20 april 2015 om 22:46
quote:kadanz schreef op 20 april 2015 @ 22:36:
[...]
Als je zo reageert tijdens de seks, is het dan niet beter om geen seks te hebben met mensen die je niet door en door kent?
Ik neem aan dat je doelt op de jongen uit de OP. Die jongen reageerde met 'eventjes maar'.
Nu is dat een volstrekt foute reactie.
Maar als mijn dochter bijvoorbeeld niet meer adequaat kan handelen na 'eventjes maar', dan zou ik haar thuis houden na 8 uur.
Met alle respect overigens.
Gelukkig hebben ze nog de leeftijd, en heb ik nog tijd om te oefenen, maar:
Zolang mijn zonen niet adequaat kunnen handelen na "nee" maar reageren met "eventjes maar" mogen ze na acht uur niet meer naar buiten.
[...]
Als je zo reageert tijdens de seks, is het dan niet beter om geen seks te hebben met mensen die je niet door en door kent?
Ik neem aan dat je doelt op de jongen uit de OP. Die jongen reageerde met 'eventjes maar'.
Nu is dat een volstrekt foute reactie.
Maar als mijn dochter bijvoorbeeld niet meer adequaat kan handelen na 'eventjes maar', dan zou ik haar thuis houden na 8 uur.
Met alle respect overigens.
Gelukkig hebben ze nog de leeftijd, en heb ik nog tijd om te oefenen, maar:
Zolang mijn zonen niet adequaat kunnen handelen na "nee" maar reageren met "eventjes maar" mogen ze na acht uur niet meer naar buiten.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 20 april 2015 om 23:12
quote:Amand schreef op 20 april 2015 @ 22:44:
[...]
Dat gevoel bekruipt me al ruim 2500 berichten lang. Daarbij heb ik in die 2500 berichten niets, maar dan ook niets gelezen waar ik iets mee kan doen bij de volgende keer dat ik avances maak.
En kadanz volgens mij ook niet.
Ach, het mooiste is dat mannen als jij en ik, die nooit een vrouw verkeerd hebben behandeld, in deze discussie zeer voorspelbaar weg worden gezet (door sommige vrouwen) als enge gevaarlijke mannen. En dan heb ik het niet eens over de misselijkmakende persoonlijke beschuldiging van een zeer prominent lid van deze discussie elders op het forum. Soms lijkt het ook een kleuterschool met hun verkondiging 'ik heb kadanz geblocked maar ik reageer toch maar weer op hem'.
Dat zegt op zich genoeg over die vrouwen, het jammere is dat het toch weer twijfel zaait: als zij zo overtrokken reageren, hoe serieus moet ik dan de rest nemen?
Er zijn ook mooie discussies tussendoor, met mensen met wie ik tot nu toe met alle plezier 'agree to disagree', met hier en daar een klein akkoordje.
[...]
Dat gevoel bekruipt me al ruim 2500 berichten lang. Daarbij heb ik in die 2500 berichten niets, maar dan ook niets gelezen waar ik iets mee kan doen bij de volgende keer dat ik avances maak.
En kadanz volgens mij ook niet.
Ach, het mooiste is dat mannen als jij en ik, die nooit een vrouw verkeerd hebben behandeld, in deze discussie zeer voorspelbaar weg worden gezet (door sommige vrouwen) als enge gevaarlijke mannen. En dan heb ik het niet eens over de misselijkmakende persoonlijke beschuldiging van een zeer prominent lid van deze discussie elders op het forum. Soms lijkt het ook een kleuterschool met hun verkondiging 'ik heb kadanz geblocked maar ik reageer toch maar weer op hem'.
Dat zegt op zich genoeg over die vrouwen, het jammere is dat het toch weer twijfel zaait: als zij zo overtrokken reageren, hoe serieus moet ik dan de rest nemen?
Er zijn ook mooie discussies tussendoor, met mensen met wie ik tot nu toe met alle plezier 'agree to disagree', met hier en daar een klein akkoordje.
maandag 20 april 2015 om 23:25
Kadanz, het valt mij op dat jij leest alsof het over jou gaat.
Je bent constant in de aanval dat jij niet zo bent, dat jij niets verkeerd doet, dat jij geen vlieg kwaad doet, dat jij alleen maar seks hebt met volwassen sterke vrouwen( nog steeds geen idee waarom je denkt dat niet ook deze vrouwen in een onveilige situatie terecht komen waarbij hun kracht verloren gaat, maar dat ter zijde), dat jij altijd voorzichtig bent, dat jij ,dat jij.
We discussieren hier over aanranding en verkrachting dat gaat niet over jou persoonlijk toch?
Ik vind het verhelderend als ook mannen discussiëren en ik( en anderen) doen al tig blz de moeite om uit te leggen hoe van de twee partijen die seks hebben, voor een vrouw er een kwetsbare kant bestaat.
Dan kan je constant met fair play aankomen, maar die is er op dat vlak niet.
Alleen al door het simpele feit dat wanneer een nee niet serieus genomen wordt, we wellicht nog wat kracht erbij kunnen gooien maar uiteindelijk het toch verliezen aan de kracht van de man.
Waar een man een vrouw nog met zijn kracht het bed uit kan gooien, zal menig vrouw de mindere in kracht zijn om een man uit haar bed te gooien.
Dat heeft weinig met labiel zijn te maken, en als jij dat tere poppetjes wil noemen, Be my guest.
Maar dat enorme besef voelen de meeste vrouwen en dan zing je toch al snel een toontje lager wanneer je nee, en al je andere signalen dat je er geen trek in hebt overruled worden door toch gewoon door te gaan.
Je bent constant in de aanval dat jij niet zo bent, dat jij niets verkeerd doet, dat jij geen vlieg kwaad doet, dat jij alleen maar seks hebt met volwassen sterke vrouwen( nog steeds geen idee waarom je denkt dat niet ook deze vrouwen in een onveilige situatie terecht komen waarbij hun kracht verloren gaat, maar dat ter zijde), dat jij altijd voorzichtig bent, dat jij ,dat jij.
We discussieren hier over aanranding en verkrachting dat gaat niet over jou persoonlijk toch?
Ik vind het verhelderend als ook mannen discussiëren en ik( en anderen) doen al tig blz de moeite om uit te leggen hoe van de twee partijen die seks hebben, voor een vrouw er een kwetsbare kant bestaat.
Dan kan je constant met fair play aankomen, maar die is er op dat vlak niet.
Alleen al door het simpele feit dat wanneer een nee niet serieus genomen wordt, we wellicht nog wat kracht erbij kunnen gooien maar uiteindelijk het toch verliezen aan de kracht van de man.
Waar een man een vrouw nog met zijn kracht het bed uit kan gooien, zal menig vrouw de mindere in kracht zijn om een man uit haar bed te gooien.
Dat heeft weinig met labiel zijn te maken, en als jij dat tere poppetjes wil noemen, Be my guest.
Maar dat enorme besef voelen de meeste vrouwen en dan zing je toch al snel een toontje lager wanneer je nee, en al je andere signalen dat je er geen trek in hebt overruled worden door toch gewoon door te gaan.
maandag 20 april 2015 om 23:38
quote:consuelabananahammok schreef op 20 april 2015 @ 23:25:
Kadanz, het valt mij op dat jij leest alsof het over jou gaat.
Je bent constant in de aanval dat jij niet zo bent, dat jij niets verkeerd doet, dat jij geen vlieg kwaad doet, dat jij alleen maar seks hebt met volwassen sterke vrouwen( nog steeds geen idee waarom je denkt dat niet ook deze vrouwen in een onveilige situatie terecht komen waarbij hun kracht verloren gaat, maar dat ter zijde), dat jij altijd voorzichtig bent, dat jij ,dat jij.
We discussieren hier over aanranding en verkrachting dat gaat niet over jou persoonlijk toch?
Ik vind het verhelderend als ook mannen discussiëren en ik( en anderen) doen al tig blz de moeite om uit te leggen hoe van de twee partijen die seks hebben, voor een vrouw er een kwetsbare kant bestaat.
Dan kan je constant met fair play aankomen, maar die is er op dat vlak niet.
Alleen al door het simpele feit dat wanneer een nee niet serieus genomen wordt, we wellicht nog wat kracht erbij kunnen gooien maar uiteindelijk het toch verliezen aan de kracht van de man.
Waar een man een vrouw nog met zijn kracht het bed uit kan gooien, zal menig vrouw de mindere in kracht zijn om een man uit haar bed te gooien.
Dat heeft weinig met labiel zijn te maken, en als jij dat tere poppetjes wil noemen, Be my guest.
Maar dat enorme besef voelen de meeste vrouwen en dan zing je toch al snel een toontje lager wanneer je nee, en al je andere signalen dat je er geen trek in hebt overruled worden door toch gewoon door te gaan.
Ik voel me over het algemeen juist totaal niet aangesproken. Je zegt dat ik alles op mezelf betrek, maar het is juist andersom. Ik kijk naar mezelf, ik kijk naar mijn vrienden en extrapoleer dat naar de doorsnee man. Dan kijk ik naar het verhaal dat hier door sommigen neergezet wordt over 'de man' en constateer dat dat niet altijd klopt.
Over die kwetsbare kant... het hele leven is kwetsbaar. Sommige vrouwen zullen zich inderdaad kwetsbaar voelen tijdens de seks en daar oordeel ik verder niet over. De vraag is alleen of dat gevoel algemeen is. Niet iedereen houdt zich daarmee bezig. Niet iedereen ziet een 'nee' als de laatste barriere waarna het alleen nog maar op een verkrachting uit kan lopen.
Overigens heb ik die vrouwen niet labiel genoemd en ook geen tere poppetjes, je verdraait mijn woorden.
Kadanz, het valt mij op dat jij leest alsof het over jou gaat.
Je bent constant in de aanval dat jij niet zo bent, dat jij niets verkeerd doet, dat jij geen vlieg kwaad doet, dat jij alleen maar seks hebt met volwassen sterke vrouwen( nog steeds geen idee waarom je denkt dat niet ook deze vrouwen in een onveilige situatie terecht komen waarbij hun kracht verloren gaat, maar dat ter zijde), dat jij altijd voorzichtig bent, dat jij ,dat jij.
We discussieren hier over aanranding en verkrachting dat gaat niet over jou persoonlijk toch?
Ik vind het verhelderend als ook mannen discussiëren en ik( en anderen) doen al tig blz de moeite om uit te leggen hoe van de twee partijen die seks hebben, voor een vrouw er een kwetsbare kant bestaat.
Dan kan je constant met fair play aankomen, maar die is er op dat vlak niet.
Alleen al door het simpele feit dat wanneer een nee niet serieus genomen wordt, we wellicht nog wat kracht erbij kunnen gooien maar uiteindelijk het toch verliezen aan de kracht van de man.
Waar een man een vrouw nog met zijn kracht het bed uit kan gooien, zal menig vrouw de mindere in kracht zijn om een man uit haar bed te gooien.
Dat heeft weinig met labiel zijn te maken, en als jij dat tere poppetjes wil noemen, Be my guest.
Maar dat enorme besef voelen de meeste vrouwen en dan zing je toch al snel een toontje lager wanneer je nee, en al je andere signalen dat je er geen trek in hebt overruled worden door toch gewoon door te gaan.
Ik voel me over het algemeen juist totaal niet aangesproken. Je zegt dat ik alles op mezelf betrek, maar het is juist andersom. Ik kijk naar mezelf, ik kijk naar mijn vrienden en extrapoleer dat naar de doorsnee man. Dan kijk ik naar het verhaal dat hier door sommigen neergezet wordt over 'de man' en constateer dat dat niet altijd klopt.
Over die kwetsbare kant... het hele leven is kwetsbaar. Sommige vrouwen zullen zich inderdaad kwetsbaar voelen tijdens de seks en daar oordeel ik verder niet over. De vraag is alleen of dat gevoel algemeen is. Niet iedereen houdt zich daarmee bezig. Niet iedereen ziet een 'nee' als de laatste barriere waarna het alleen nog maar op een verkrachting uit kan lopen.
Overigens heb ik die vrouwen niet labiel genoemd en ook geen tere poppetjes, je verdraait mijn woorden.
maandag 20 april 2015 om 23:41
Leuk, (niet) loopgraven.
Vrouwen moeten duidelijker zijn.
Mannen moeten duidelijker toestemming krijgen.
Wie heeft er suggesties om vanuit het eigen gelijk een stapje naar het midden te doen?
Voor beide zijden, voorlichting over (teveel) drank, het ontremt de een en maakt de andere gewilliger, daarbij wordt het ook makkelijk als excuus gebruikt.
Wie wil er helpen de verbeterpunten voor de eigen sekse aan te dragen?
m - leren het eigen overwicht, de ongelijkheid in 1op1 situaties te erkennen.
@feow, kans-loos, ik bied je de uitweg om ze per millennium waarin ze geboren zijn te verkiezen.
Vrouwen moeten duidelijker zijn.
Mannen moeten duidelijker toestemming krijgen.
Wie heeft er suggesties om vanuit het eigen gelijk een stapje naar het midden te doen?
Voor beide zijden, voorlichting over (teveel) drank, het ontremt de een en maakt de andere gewilliger, daarbij wordt het ook makkelijk als excuus gebruikt.
Wie wil er helpen de verbeterpunten voor de eigen sekse aan te dragen?
m - leren het eigen overwicht, de ongelijkheid in 1op1 situaties te erkennen.
@feow, kans-loos, ik bied je de uitweg om ze per millennium waarin ze geboren zijn te verkiezen.
Let's play Twister, let's play Risk yeah
maandag 20 april 2015 om 23:53
quote:not_me schreef op 20 april 2015 @ 23:41:
Leuk, (niet) loopgraven.
Vrouwen moeten duidelijker zijn.
Mannen moeten duidelijker toestemming krijgen.
Wie heeft er suggesties om vanuit het eigen gelijk een stapje naar het midden te doen?
Voor beide zijden, voorlichting over (teveel) drank, het ontremt de een en maakt de andere gewilliger, daarbij wordt het ook makkelijk als excuus gebruikt.
Wie wil er helpen de verbeterpunten voor de eigen sekse aan te dragen?
m - leren het eigen overwicht, de ongelijkheid in 1op1 situaties te erkennen.
@feow, kans-loos, ik bied je de uitweg om ze per millennium waarin ze geboren zijn te verkiezen.
Er zijn al een aantal keren suggesties aangedragen en uitleg gegeven.
Maar de vinger blijft toch het meest wijzen naar de vrouw die duidelijker en assertiever dan wel agressiever de grens aan moet geven.
Kan je tot in de treure uit leggen dat vrouwen in een kwetsbare positie die over kan slaan op dreigend dat niet meer zo makkelijk is in de praktijk.
Leuk, (niet) loopgraven.
Vrouwen moeten duidelijker zijn.
Mannen moeten duidelijker toestemming krijgen.
Wie heeft er suggesties om vanuit het eigen gelijk een stapje naar het midden te doen?
Voor beide zijden, voorlichting over (teveel) drank, het ontremt de een en maakt de andere gewilliger, daarbij wordt het ook makkelijk als excuus gebruikt.
Wie wil er helpen de verbeterpunten voor de eigen sekse aan te dragen?
m - leren het eigen overwicht, de ongelijkheid in 1op1 situaties te erkennen.
@feow, kans-loos, ik bied je de uitweg om ze per millennium waarin ze geboren zijn te verkiezen.
Er zijn al een aantal keren suggesties aangedragen en uitleg gegeven.
Maar de vinger blijft toch het meest wijzen naar de vrouw die duidelijker en assertiever dan wel agressiever de grens aan moet geven.
Kan je tot in de treure uit leggen dat vrouwen in een kwetsbare positie die over kan slaan op dreigend dat niet meer zo makkelijk is in de praktijk.
maandag 20 april 2015 om 23:57
Je begrijpt me verkeerd consuela.
Punten scoor je nu door zelf naar het midden te stappen, niet door dat van de ander te verlangen.
Voel je vrij de suggesties voor vrouwen (ben jij toch?) aan te halen waar je je in kon vinden.
Het viel mij niet mee om mn punt te tikken voor de mannen en ben er nog niet over uit hoe ik het dat yes_me ga bijbrengen.
Kraak je hersens, of tjes voor de liefhebbers, en laat zien dat je oplossingen zoekt.
Punten scoor je nu door zelf naar het midden te stappen, niet door dat van de ander te verlangen.
Voel je vrij de suggesties voor vrouwen (ben jij toch?) aan te halen waar je je in kon vinden.
Het viel mij niet mee om mn punt te tikken voor de mannen en ben er nog niet over uit hoe ik het dat yes_me ga bijbrengen.
Kraak je hersens, of tjes voor de liefhebbers, en laat zien dat je oplossingen zoekt.
Let's play Twister, let's play Risk yeah
dinsdag 21 april 2015 om 00:03
quote:kadanz schreef op 20 april 2015 @ 22:00:
[...]
Nogmaals, natuurlijk pas ik me aan aan de gene die ik tegenover me heb.
Is het een 18-jarige, dan snap ik best dat ik me anders op moet stellen dan als ik een 39-jarige dame onder me heb liggen. Lijkt het er op alsof iemand niet echt zin heeft in seks maar zich gepusht voelt dan zal ik er naar vragen. En als ik weet dat iemand labiel is dan raak ik haar niet eens aan. Bespringt ze mij dan draai ik me om en loop ik weg (been there, done that).
Maar daar houdt mijn verantwoordelijkheid als man een beetje op. De rest van de vrouwen, normale, gezonde, sterke vrouwen zijn fair game. Ik dwing niemand tot seks, ik zeur er niet om, ik push niet, maar ik wil wel heel graag neuken, en daar handel ik op z'n tijd naar. Fair game, ik ga ze niet als poppetjes behandelen, ik ga ze niet eerst psychologisch doorlichten, ik hou er geen rekening mee dat ze bang voor me is, dat ik als man angst aanjaag.
Oké je klinkt als n prima vent. Je zou ze echter de kost moeten geven die in hun scoringsdrang hier complete maling aan hebben, sterker nog juist de 'zwakkere' prooi uitzoeken want makkelijker te manipuleren. Vaak heeft een man heel veel te winnen namelijk scoren, vergroot t zelfrespect en respect vd vrienden, een heeft een vrouw van alles te verliezen aan reputatie, zelfrespect, je krijgt n andere bejegening als je n vrouw bent die wil neuken of een man.
Kun jij in je eentje niets aan doen, speelt echter m.i. wel mee in de hele equation.
[...]
Nogmaals, natuurlijk pas ik me aan aan de gene die ik tegenover me heb.
Is het een 18-jarige, dan snap ik best dat ik me anders op moet stellen dan als ik een 39-jarige dame onder me heb liggen. Lijkt het er op alsof iemand niet echt zin heeft in seks maar zich gepusht voelt dan zal ik er naar vragen. En als ik weet dat iemand labiel is dan raak ik haar niet eens aan. Bespringt ze mij dan draai ik me om en loop ik weg (been there, done that).
Maar daar houdt mijn verantwoordelijkheid als man een beetje op. De rest van de vrouwen, normale, gezonde, sterke vrouwen zijn fair game. Ik dwing niemand tot seks, ik zeur er niet om, ik push niet, maar ik wil wel heel graag neuken, en daar handel ik op z'n tijd naar. Fair game, ik ga ze niet als poppetjes behandelen, ik ga ze niet eerst psychologisch doorlichten, ik hou er geen rekening mee dat ze bang voor me is, dat ik als man angst aanjaag.
Oké je klinkt als n prima vent. Je zou ze echter de kost moeten geven die in hun scoringsdrang hier complete maling aan hebben, sterker nog juist de 'zwakkere' prooi uitzoeken want makkelijker te manipuleren. Vaak heeft een man heel veel te winnen namelijk scoren, vergroot t zelfrespect en respect vd vrienden, een heeft een vrouw van alles te verliezen aan reputatie, zelfrespect, je krijgt n andere bejegening als je n vrouw bent die wil neuken of een man.
Kun jij in je eentje niets aan doen, speelt echter m.i. wel mee in de hele equation.
life's a beach and then you die
dinsdag 21 april 2015 om 00:08
cijfers~
Ter verduidelijking dat vrouwen nu eenmaal de meest kwetsbare groep zijn.
Het feit dat vrouwen er vaker mee te maken hebben, geeft aan dat fair play vaker niet op gaat dan wel.
Overigens een ondergeschoven kindje dat mannen ook met seksueel geweld te maken kunnen krijgen.
Ook al zijn deze cijfers lager, elk procent in beide groepen is teveel.
Ter verduidelijking dat vrouwen nu eenmaal de meest kwetsbare groep zijn.
Het feit dat vrouwen er vaker mee te maken hebben, geeft aan dat fair play vaker niet op gaat dan wel.
Overigens een ondergeschoven kindje dat mannen ook met seksueel geweld te maken kunnen krijgen.
Ook al zijn deze cijfers lager, elk procent in beide groepen is teveel.
dinsdag 21 april 2015 om 00:10
quote:not_me schreef op 20 april 2015 @ 23:57:
Je begrijpt me verkeerd consuela.
Punten scoor je nu door zelf naar het midden te stappen, niet door dat van de ander te verlangen.
Voel je vrij de suggesties voor vrouwen (ben jij toch?) aan te halen waar je je in kon vinden.
Het viel mij niet mee om mn punt te tikken voor de mannen en ben er nog niet over uit hoe ik het dat yes_me ga bijbrengen.
Kraak je hersens, of tjes voor de liefhebbers, en laat zien dat je oplossingen zoekt.
Die suggestie heb ik al gegeven, vrouwen zullen hun nee uit moeten spreken.
Kunnen we meer doen denk je?
Naar mijn mening moet dat genoeg zijn.
Je begrijpt me verkeerd consuela.
Punten scoor je nu door zelf naar het midden te stappen, niet door dat van de ander te verlangen.
Voel je vrij de suggesties voor vrouwen (ben jij toch?) aan te halen waar je je in kon vinden.
Het viel mij niet mee om mn punt te tikken voor de mannen en ben er nog niet over uit hoe ik het dat yes_me ga bijbrengen.
Kraak je hersens, of tjes voor de liefhebbers, en laat zien dat je oplossingen zoekt.
Die suggestie heb ik al gegeven, vrouwen zullen hun nee uit moeten spreken.
Kunnen we meer doen denk je?
Naar mijn mening moet dat genoeg zijn.
dinsdag 21 april 2015 om 00:12
quote:Amand schreef op 20 april 2015 @ 21:59:
[...]
Vrouwen willen helemaal niet door een man als gelijke behandeld worden, dringt langzaam tot me door.
Kijk als het om alles gaat wat gewoon van mens tot mens is dan uiteraard. Gaat het om seks, nou das bij uitstek de ene sekse tegenover de andere, dan is het simpelweg niet gelijk. Ben je top of bottom, dat ligt in 99,99 procent van de gevallen vast, de een betreedt het lichaam van de ander
naïef, geen realiteitszin, gemakzuchtig, geen idee maar kunnen tig redenen zijn om hier een blinde vlek voor te hebben. Wat t ook is, ik vind het iig een blinde vlek.
[...]
Vrouwen willen helemaal niet door een man als gelijke behandeld worden, dringt langzaam tot me door.
Kijk als het om alles gaat wat gewoon van mens tot mens is dan uiteraard. Gaat het om seks, nou das bij uitstek de ene sekse tegenover de andere, dan is het simpelweg niet gelijk. Ben je top of bottom, dat ligt in 99,99 procent van de gevallen vast, de een betreedt het lichaam van de ander
naïef, geen realiteitszin, gemakzuchtig, geen idee maar kunnen tig redenen zijn om hier een blinde vlek voor te hebben. Wat t ook is, ik vind het iig een blinde vlek.
life's a beach and then you die
dinsdag 21 april 2015 om 00:14
quote:Barbitura schreef op 21 april 2015 @ 00:12:
[...]
Kijk als het om alles gaat wat gewoon van mens tot mens is dan uiteraard. Gaat het om seks, nou das bij uitstek de ene sekse tegenover de andere, dan is het simpelweg niet gelijk. Ben je top of bottom, dat ligt in 99,99 procent van de gevallen vast, de een betreedt het lichaam van de ander
naïef, geen realiteitszin, gemakzuchtig, geen idee maar kunnen tig redenen zijn om hier een blinde vlek voor te hebben. Wat t ook is, ik vind het iig een blinde vlek.Ik ook.
[...]
Kijk als het om alles gaat wat gewoon van mens tot mens is dan uiteraard. Gaat het om seks, nou das bij uitstek de ene sekse tegenover de andere, dan is het simpelweg niet gelijk. Ben je top of bottom, dat ligt in 99,99 procent van de gevallen vast, de een betreedt het lichaam van de ander
naïef, geen realiteitszin, gemakzuchtig, geen idee maar kunnen tig redenen zijn om hier een blinde vlek voor te hebben. Wat t ook is, ik vind het iig een blinde vlek.Ik ook.
dinsdag 21 april 2015 om 00:18
quote:kadanz schreef op 20 april 2015 @ 22:06:
[...]
Kom nou.
Op Viva grossiert men in de sterke one-night-stand verhalen, vrouwen die de eerste de beste malloot van de dansvloer mee naar huis nemen en neuken en hier gaan we moeilijk doen over een dame die ik nota bene NIET heb geneukt omdat ik de stap niet durfde te zetten
Laat het tot je inzinken en zie hoe bizar deze discussie is geworden.gezien de openingspost vind ik de discussie in zn algemeenheid alles behalve bizar. Bedenk dat ik jou niet ken en moet afgaan enkel op wat je schrijft. Jij weet zelf hoe het zit, dat lijkt mij het belangrijkste. Je krijgt echter wel, binnen deze context van de hamvraag nee is nee en waar het allemaal mis kan gaan in op de grens van goed en fout, antwoorden binnen die context.
[...]
Kom nou.
Op Viva grossiert men in de sterke one-night-stand verhalen, vrouwen die de eerste de beste malloot van de dansvloer mee naar huis nemen en neuken en hier gaan we moeilijk doen over een dame die ik nota bene NIET heb geneukt omdat ik de stap niet durfde te zetten
Laat het tot je inzinken en zie hoe bizar deze discussie is geworden.gezien de openingspost vind ik de discussie in zn algemeenheid alles behalve bizar. Bedenk dat ik jou niet ken en moet afgaan enkel op wat je schrijft. Jij weet zelf hoe het zit, dat lijkt mij het belangrijkste. Je krijgt echter wel, binnen deze context van de hamvraag nee is nee en waar het allemaal mis kan gaan in op de grens van goed en fout, antwoorden binnen die context.
life's a beach and then you die
