Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
dinsdag 21 april 2015 om 12:22
quote:kadanz schreef op 20 april 2015 @ 16:00:
[...]
Maar dat raakt nou net de crux van het probleem. Ik ga me dat niet afvragen omdat ik nog steeds in de volle overtuiging leef dat de mensen met wie ik het bed deel prima aan kunnen geven waar hun grenzen liggen. Ik date geen pubers, ik date geen psychisch labiele meisjes, ik date alleen maar normale sterke volwassen vrouwen die goed bij hun verstand zijn. Als ze dan toch seks met mij hebben terwijl ze dat eigenlijk niet willen, dan kan ik er alleen maar van uit gaan dat ze daar hun moverende redenen voor hebben. Die reden is echter nooit dat ik een bedreiging ben.
Dit is jouw reactie op je afvragen of je over grenzen gaat.
Nu neem je jezelf enkel als voorbeeld, maar je stelt hiermee dat vrouwen die tot deze groep behoren, de vrouwen zijn die het overkomt. ( pubers en psychisch labiele meisjes)
En niet bij vrouwen die normaal, sterk en bij hun verstand zijn.
[...]
Maar dat raakt nou net de crux van het probleem. Ik ga me dat niet afvragen omdat ik nog steeds in de volle overtuiging leef dat de mensen met wie ik het bed deel prima aan kunnen geven waar hun grenzen liggen. Ik date geen pubers, ik date geen psychisch labiele meisjes, ik date alleen maar normale sterke volwassen vrouwen die goed bij hun verstand zijn. Als ze dan toch seks met mij hebben terwijl ze dat eigenlijk niet willen, dan kan ik er alleen maar van uit gaan dat ze daar hun moverende redenen voor hebben. Die reden is echter nooit dat ik een bedreiging ben.
Dit is jouw reactie op je afvragen of je over grenzen gaat.
Nu neem je jezelf enkel als voorbeeld, maar je stelt hiermee dat vrouwen die tot deze groep behoren, de vrouwen zijn die het overkomt. ( pubers en psychisch labiele meisjes)
En niet bij vrouwen die normaal, sterk en bij hun verstand zijn.
dinsdag 21 april 2015 om 12:29
quote:consuelabananahammok schreef op 21 april 2015 @ 12:08:
[...]
Wederom een neerbuigend toontje.
Oh en veel tijd besteed ik niet aan dat soort verhaaltjes, ik schud ze zo uit mijn mouw omdat ze 13 in een dozijn zijn.
Dat geeft het trieste gegeven ook wel aan.
Dit zou voor velen een belangrijk punt moeten zijn ,dit onderwerp is een maatschappelijk probleem omdat iedereen een moeder, zus, nichtje,buurmeisje,vriendin, vrouw in zijn nabije omgeving heeft of zelf is.
Consuela, als je dit ook neerbuigend vindt, dan denk ik toch heel eerlijk dat je een beetje over reageert.
Dat dit een belangrijk onderwerp is zie je niemand hier ontkennen, dus ik snap niet wat je precies probeert te zeggen.
Jij wil echter dat ik jouw mening als zoete koek slik, zonder op of aanmerkingen. Jij duldt in deze discussie geen enkele kanttekening, geen enkele vorm van kritiek of suggestie dat iets ook anders kan, zeker niet van een man. En in alles zie jij een persoonlijke sneer of insinuatie, terwijl dat er gewoon niet is.
Nogmaals, wat ik zeg is helemaal niet gek of bijzonder.
Probeer het maar, probeer één uitspraak van mij te vinden waarvan je zegt: totaal van de pot gerukt.
Give it a try.
[...]
Wederom een neerbuigend toontje.
Oh en veel tijd besteed ik niet aan dat soort verhaaltjes, ik schud ze zo uit mijn mouw omdat ze 13 in een dozijn zijn.
Dat geeft het trieste gegeven ook wel aan.
Dit zou voor velen een belangrijk punt moeten zijn ,dit onderwerp is een maatschappelijk probleem omdat iedereen een moeder, zus, nichtje,buurmeisje,vriendin, vrouw in zijn nabije omgeving heeft of zelf is.
Consuela, als je dit ook neerbuigend vindt, dan denk ik toch heel eerlijk dat je een beetje over reageert.
Dat dit een belangrijk onderwerp is zie je niemand hier ontkennen, dus ik snap niet wat je precies probeert te zeggen.
Jij wil echter dat ik jouw mening als zoete koek slik, zonder op of aanmerkingen. Jij duldt in deze discussie geen enkele kanttekening, geen enkele vorm van kritiek of suggestie dat iets ook anders kan, zeker niet van een man. En in alles zie jij een persoonlijke sneer of insinuatie, terwijl dat er gewoon niet is.
Nogmaals, wat ik zeg is helemaal niet gek of bijzonder.
Probeer het maar, probeer één uitspraak van mij te vinden waarvan je zegt: totaal van de pot gerukt.
Give it a try.
dinsdag 21 april 2015 om 12:34
quote:consuelabananahammok schreef op 21 april 2015 @ 12:22:
[...]
Dit is jouw reactie op je afvragen of je over grenzen gaat.
Nu neem je jezelf enkel als voorbeeld, maar je stelt hiermee dat vrouwen die tot deze groep behoren, de vrouwen zijn die het overkomt. ( pubers en psychisch labiele meisjes)
En niet bij vrouwen die normaal, sterk en bij hun verstand zijn.
Je moet wat beter lezen want dat staat er dus niet.
Er staat wel, en dat heb ik even later nóg duidelijker neergezet, dat mijn verantwoordelijkheid ergens ophoudt, dat ik als man er van uit mag gaan dat ik seks heb met iemand die haar grenzen (wat die ook mogen zijn) kan bewaken. Dat zij daar immers ook verantwoordelijkheid in heeft.
Nada mas, nada menos.
[...]
Dit is jouw reactie op je afvragen of je over grenzen gaat.
Nu neem je jezelf enkel als voorbeeld, maar je stelt hiermee dat vrouwen die tot deze groep behoren, de vrouwen zijn die het overkomt. ( pubers en psychisch labiele meisjes)
En niet bij vrouwen die normaal, sterk en bij hun verstand zijn.
Je moet wat beter lezen want dat staat er dus niet.
Er staat wel, en dat heb ik even later nóg duidelijker neergezet, dat mijn verantwoordelijkheid ergens ophoudt, dat ik als man er van uit mag gaan dat ik seks heb met iemand die haar grenzen (wat die ook mogen zijn) kan bewaken. Dat zij daar immers ook verantwoordelijkheid in heeft.
Nada mas, nada menos.
dinsdag 21 april 2015 om 12:40
quote:kadanz schreef op 21 april 2015 @ 12:29:
[...]
Consuela, als je dit ook neerbuigend vindt, dan denk ik toch heel eerlijk dat je een beetje over reageert.
Dat dit een belangrijk onderwerp is zie je niemand hier ontkennen, dus ik snap niet wat je precies probeert te zeggen.
Jij wil echter dat ik jouw mening als zoete koek slik, zonder op of aanmerkingen. Jij duldt in deze discussie geen enkele kanttekening, geen enkele vorm van kritiek of suggestie dat iets ook anders kan, zeker niet van een man. En in alles zie jij een persoonlijke sneer of insinuatie, terwijl dat er gewoon niet is.
.Ja joh, wijs maar weer naar de ander als je kritiek krijgt. Het begint wel erg voorspelbaar te worden. Iedereen is gek, zei de gek.
[...]
Consuela, als je dit ook neerbuigend vindt, dan denk ik toch heel eerlijk dat je een beetje over reageert.
Dat dit een belangrijk onderwerp is zie je niemand hier ontkennen, dus ik snap niet wat je precies probeert te zeggen.
Jij wil echter dat ik jouw mening als zoete koek slik, zonder op of aanmerkingen. Jij duldt in deze discussie geen enkele kanttekening, geen enkele vorm van kritiek of suggestie dat iets ook anders kan, zeker niet van een man. En in alles zie jij een persoonlijke sneer of insinuatie, terwijl dat er gewoon niet is.
.Ja joh, wijs maar weer naar de ander als je kritiek krijgt. Het begint wel erg voorspelbaar te worden. Iedereen is gek, zei de gek.
.
dinsdag 21 april 2015 om 13:04
dinsdag 21 april 2015 om 13:05
quote:http://rint.rechten.rug.nl/rth/dennen/strijd3.htm
OK. Bovenstaande bestudeerd. Dit topic bestudeerd. Me afgevraagd wat er mis ging. Stoom afgeblazen. Wat zaken opgelost die hier irrelevant zijn, maar wel meespelen. Afscheid genomen van iedere mening. In luisterstand.
Zeg het maar, wat moet ik doen, als man, als opvoeder?
OK. Bovenstaande bestudeerd. Dit topic bestudeerd. Me afgevraagd wat er mis ging. Stoom afgeblazen. Wat zaken opgelost die hier irrelevant zijn, maar wel meespelen. Afscheid genomen van iedere mening. In luisterstand.
Zeg het maar, wat moet ik doen, als man, als opvoeder?
dinsdag 21 april 2015 om 13:12
quote:eend112 schreef op 21 april 2015 @ 13:04:
Dit is toch geen verkrachting. Je moet gewoon duidelijk nee zeggen. Het is gewoon een duidelijk gevalletje domme tienerslet die achteraf het verhaal een klein beetje verdraaid om wat minder dom over te komen.
Ik zei nog zo in je voorsteltopic: don't make us look bad.
Jammer.
Dit is toch geen verkrachting. Je moet gewoon duidelijk nee zeggen. Het is gewoon een duidelijk gevalletje domme tienerslet die achteraf het verhaal een klein beetje verdraaid om wat minder dom over te komen.
Ik zei nog zo in je voorsteltopic: don't make us look bad.
Jammer.
dinsdag 21 april 2015 om 13:23
quote:consuelabananahammok schreef op 21 april 2015 @ 12:37:
Ik geef het op.
Tegen zoveel oogkleppen kan ik niet op.
Eerst verwijt je me iets heel vervelends gezegd te hebben. Als ik aantoon dat je dat mijn woorden verkeert interpreteert dan verwijt je me oogkleppen. Oogkleppen met betrekking tot mijn eigen woorden? Lijkt me onwaarschijnlijk.
Maar het kleuterklasje is wederom in sessie zie ik.
Ik geef het op.
Tegen zoveel oogkleppen kan ik niet op.
Eerst verwijt je me iets heel vervelends gezegd te hebben. Als ik aantoon dat je dat mijn woorden verkeert interpreteert dan verwijt je me oogkleppen. Oogkleppen met betrekking tot mijn eigen woorden? Lijkt me onwaarschijnlijk.
Maar het kleuterklasje is wederom in sessie zie ik.
dinsdag 21 april 2015 om 13:31
quote:JollyJ schreef op 21 april 2015 @ 13:05:
[...]
OK. Bovenstaande bestudeerd. Dit topic bestudeerd. Me afgevraagd wat er mis ging. Stoom afgeblazen. Wat zaken opgelost die hier irrelevant zijn, maar wel meespelen. Afscheid genomen van iedere mening. In luisterstand.
Zeg het maar, wat moet ik doen, als man, als opvoeder?
Peper ze in dat nee voor alle zekerheid toch echt absoluut en finaal nee is.
En vertel je dochters dat dronken tienerjongens die middernacht hun handje vastpakken en richting de rivier lopen toch echt maar één ding voor ogen hebben. En dat ze keihard in de ballen mogen knijpen als een tweede nee genegeerd wordt.
[...]
OK. Bovenstaande bestudeerd. Dit topic bestudeerd. Me afgevraagd wat er mis ging. Stoom afgeblazen. Wat zaken opgelost die hier irrelevant zijn, maar wel meespelen. Afscheid genomen van iedere mening. In luisterstand.
Zeg het maar, wat moet ik doen, als man, als opvoeder?
Peper ze in dat nee voor alle zekerheid toch echt absoluut en finaal nee is.
En vertel je dochters dat dronken tienerjongens die middernacht hun handje vastpakken en richting de rivier lopen toch echt maar één ding voor ogen hebben. En dat ze keihard in de ballen mogen knijpen als een tweede nee genegeerd wordt.
dinsdag 21 april 2015 om 13:31
quote:kadanz schreef op 21 april 2015 @ 13:23:
[...]
Eerst verwijt je me iets heel vervelends gezegd te hebben. Als ik aantoon dat je dat mijn woorden verkeert interpreteert dan verwijt je me oogkleppen. Oogkleppen met betrekking tot mijn eigen woorden? Lijkt me onwaarschijnlijk.
Maar het kleuterklasje is wederom in sessie zie ik.
Hier ook weer, ga je ons kleuterklasje noemen.
Of vrouwen hebben slechts hersentjes.
En dan kijk je er van op dat ik ( en een paar anderen) je toon neerbuigend vinden.
[...]
Eerst verwijt je me iets heel vervelends gezegd te hebben. Als ik aantoon dat je dat mijn woorden verkeert interpreteert dan verwijt je me oogkleppen. Oogkleppen met betrekking tot mijn eigen woorden? Lijkt me onwaarschijnlijk.
Maar het kleuterklasje is wederom in sessie zie ik.
Hier ook weer, ga je ons kleuterklasje noemen.
Of vrouwen hebben slechts hersentjes.
En dan kijk je er van op dat ik ( en een paar anderen) je toon neerbuigend vinden.
dinsdag 21 april 2015 om 13:33
quote:kadanz schreef op 21 april 2015 @ 13:31:
[...]
Peper ze in dat nee voor alle zekerheid toch echt absoluut en finaal nee is.
En vertel je dochters dat dronken tienerjongens die middernacht hun handje vastpakken en richting de rivier lopen toch echt maar één ding voor ogen hebben. En dat ze keihard in de ballen mogen knijpen als een tweede nee genegeerd wordt.Heb je die link gelezen? Hoe verhoudt zich dit advies tot wat daar staat?
[...]
Peper ze in dat nee voor alle zekerheid toch echt absoluut en finaal nee is.
En vertel je dochters dat dronken tienerjongens die middernacht hun handje vastpakken en richting de rivier lopen toch echt maar één ding voor ogen hebben. En dat ze keihard in de ballen mogen knijpen als een tweede nee genegeerd wordt.Heb je die link gelezen? Hoe verhoudt zich dit advies tot wat daar staat?
dinsdag 21 april 2015 om 13:57
quote:consuelabananahammok schreef op 21 april 2015 @ 13:31:
[...]
Hier ook weer, ga je ons kleuterklasje noemen.
Of vrouwen hebben slechts hersentjes.
En dan kijk je er van op dat ik ( en een paar anderen) je toon neerbuigend vinden.
Consuela, je weet best wat ik met dat kleuterklasje bedoel. Grappig dat je dat op jezelf betrekt terwijl ik toch duidelijk met jou in discussie ga en niet met degenen die onderling als kleine kleutertjes tekeer gaan.
En dat vrouwen slechts hersentjes hebben, my goodness, je legt ook op elke slak zout. Bizar dat je dat nu weer aanhaalt, want
A dat staat er niet
B ik heb al uitgelegd wat de context was van de uitspraak 'hersentjes'
C dat was een uitspraak waarin ik juist aangeef dat ik de vrouw intellectueel als gelijke zie (oh de ironie)
Maar wat je wil Consuela, mijn vriendin heeft slechts mini-hersentjes, mijn moeder, mijn zus, allemaal mini-hersentjes. Geloof je echt zelf dat ik denk, dat ik dat bedoel? Heb je zo'n wantrouwen in je medeforummer?
[...]
Hier ook weer, ga je ons kleuterklasje noemen.
Of vrouwen hebben slechts hersentjes.
En dan kijk je er van op dat ik ( en een paar anderen) je toon neerbuigend vinden.
Consuela, je weet best wat ik met dat kleuterklasje bedoel. Grappig dat je dat op jezelf betrekt terwijl ik toch duidelijk met jou in discussie ga en niet met degenen die onderling als kleine kleutertjes tekeer gaan.
En dat vrouwen slechts hersentjes hebben, my goodness, je legt ook op elke slak zout. Bizar dat je dat nu weer aanhaalt, want
A dat staat er niet
B ik heb al uitgelegd wat de context was van de uitspraak 'hersentjes'
C dat was een uitspraak waarin ik juist aangeef dat ik de vrouw intellectueel als gelijke zie (oh de ironie)
Maar wat je wil Consuela, mijn vriendin heeft slechts mini-hersentjes, mijn moeder, mijn zus, allemaal mini-hersentjes. Geloof je echt zelf dat ik denk, dat ik dat bedoel? Heb je zo'n wantrouwen in je medeforummer?
dinsdag 21 april 2015 om 13:58
quote:kadanz schreef op 21 april 2015 @ 13:44:
[...]
Niet, ik dacht dat je het artikel uit de OP linkte.
De link biedt een breed scala aan theorieën, welke wil je besproken zien?
Ik probeer uit dit lange, lange topic vooral iets te leren. Dus hoe minder ik stuur, hoe liever het me is. Ik weet ook niet of dat artikel hout snijdt natuurlijk, maar ik krijg wel de indruk dat er een lijn in zit, maar in dit topic wordt juist tegen die lijn fel geageerd. Dus ik sta er helemaal open in.
Wat is precies het probleem, wat moet ik als man en/of opvoeder daar precies mee?
[...]
Niet, ik dacht dat je het artikel uit de OP linkte.
De link biedt een breed scala aan theorieën, welke wil je besproken zien?
Ik probeer uit dit lange, lange topic vooral iets te leren. Dus hoe minder ik stuur, hoe liever het me is. Ik weet ook niet of dat artikel hout snijdt natuurlijk, maar ik krijg wel de indruk dat er een lijn in zit, maar in dit topic wordt juist tegen die lijn fel geageerd. Dus ik sta er helemaal open in.
Wat is precies het probleem, wat moet ik als man en/of opvoeder daar precies mee?
dinsdag 21 april 2015 om 14:05
quote:JollyJ schreef op 21 april 2015 @ 13:58:
[...]
Ik probeer uit dit lange, lange topic vooral iets te leren. Dus hoe minder ik stuur, hoe liever het me is. Ik weet ook niet of dat artikel hout snijdt natuurlijk, maar ik krijg wel de indruk dat er een lijn in zit, maar in dit topic wordt juist tegen die lijn fel geageerd. Dus ik sta er helemaal open in.
Wat is precies het probleem, wat moet ik als man en/of opvoeder daar precies mee?
Succes
Eén van de lijnen in dat artikel is dat sommige vrouwen zelf de 'nee=nee-doctrine' ontkrachten. De mythe blijft dus bestaan dat 'nee' toch nog omgevormd kan worden tot een ja. Dat is hier ook meerdere malen aangehaald.
Ik zou m'n zoon toch bijbrengen om voor de zekerheid altijd nee=nee in acht te nemen.
[...]
Ik probeer uit dit lange, lange topic vooral iets te leren. Dus hoe minder ik stuur, hoe liever het me is. Ik weet ook niet of dat artikel hout snijdt natuurlijk, maar ik krijg wel de indruk dat er een lijn in zit, maar in dit topic wordt juist tegen die lijn fel geageerd. Dus ik sta er helemaal open in.
Wat is precies het probleem, wat moet ik als man en/of opvoeder daar precies mee?
Succes
Eén van de lijnen in dat artikel is dat sommige vrouwen zelf de 'nee=nee-doctrine' ontkrachten. De mythe blijft dus bestaan dat 'nee' toch nog omgevormd kan worden tot een ja. Dat is hier ook meerdere malen aangehaald.
Ik zou m'n zoon toch bijbrengen om voor de zekerheid altijd nee=nee in acht te nemen.
