Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
donderdag 9 april 2015 om 06:36
quote:hans66 schreef op 09 april 2015 @ 05:58:
Ik ben het niet eens met de stelling van Gladoortje en Noamski, dat je als man wel zou merken als de vrouw zin heeft (wel eens met de rest wat zij schrijven). Vrouwen moeten de man dat gewoon duidelijk maken. Op een manier die de man begrijpt; zij wil de boodschap overbrengen, dus zou ze ook moeten kijken of de boodschap overkomt. Dat doen ze vaak niet. Ik interpreteer dat als: haar zin is niet groot genoeg, dus vat ik dat ook op als een "nee". Geen seks met haar dus.
Vrouwen moeten het de man duidelijk maken als ze zin hebben op de manier die een man begrijpt? Vrouwen moeten helemaal niets.
Ik geef aan dat ik seks wil hebben op een manier die ik geschikt vind en dat werkt prima hoor. Dat jij die manier niet begrijpt is a) onwaarschijnlijk en b ) jammer maar helaas.
En het lijkt me prima om aan te nemen dat de vrouwen waar je geen hints van krijgt geen zin hebben. Dus geen seks met haar idd.
Ik ben het niet eens met de stelling van Gladoortje en Noamski, dat je als man wel zou merken als de vrouw zin heeft (wel eens met de rest wat zij schrijven). Vrouwen moeten de man dat gewoon duidelijk maken. Op een manier die de man begrijpt; zij wil de boodschap overbrengen, dus zou ze ook moeten kijken of de boodschap overkomt. Dat doen ze vaak niet. Ik interpreteer dat als: haar zin is niet groot genoeg, dus vat ik dat ook op als een "nee". Geen seks met haar dus.
Vrouwen moeten het de man duidelijk maken als ze zin hebben op de manier die een man begrijpt? Vrouwen moeten helemaal niets.
Ik geef aan dat ik seks wil hebben op een manier die ik geschikt vind en dat werkt prima hoor. Dat jij die manier niet begrijpt is a) onwaarschijnlijk en b ) jammer maar helaas.
En het lijkt me prima om aan te nemen dat de vrouwen waar je geen hints van krijgt geen zin hebben. Dus geen seks met haar idd.
donderdag 9 april 2015 om 07:48
Vrouwen moeten inderdaad niks. Dan moeten mannen ook niks. Als een vrouw onduidelijk is, zie ik dat als een nee. Ik vraag me alleen af waarom een vrouw niet duidelij is, als ze wel wil. Zommige vrouwen klagen dat mannen hints niet begrijpen, maar dat ligt toch echt aan henzelf.
Als zij een mon heeft om "nee" te zeggentegen een opdringerige man, kan ze ook "ja" zeggen. Ik begrijp het woord "ja" heus wel, hoor. Mensen dragen een boodschap dusdanig over zodat een ander dat begrijp. Dat blijkt voor seks anders te gelden.
Als zij een mon heeft om "nee" te zeggentegen een opdringerige man, kan ze ook "ja" zeggen. Ik begrijp het woord "ja" heus wel, hoor. Mensen dragen een boodschap dusdanig over zodat een ander dat begrijp. Dat blijkt voor seks anders te gelden.
World of Warcraft: Legion
donderdag 9 april 2015 om 07:50
quote:Crimson schreef op 09 april 2015 @ 06:25:
[...]
Als je als vrouw "hard to get" speelt moet je inderdaad niet vreemd opkijken als je niet "gepakt" wordt.
Ik vind het slim om als man in zo'n geval te denken "die doet te onduidelijk, laat dan maar".
En als je als vrouw dan alsnog wel wil moet je dat heel duidelijk aangeven.Inderdaad. Maar dan gebeurt er wat dat betreft niets meer: eens een nee is altijd een nee.
[...]
Als je als vrouw "hard to get" speelt moet je inderdaad niet vreemd opkijken als je niet "gepakt" wordt.
Ik vind het slim om als man in zo'n geval te denken "die doet te onduidelijk, laat dan maar".
En als je als vrouw dan alsnog wel wil moet je dat heel duidelijk aangeven.Inderdaad. Maar dan gebeurt er wat dat betreft niets meer: eens een nee is altijd een nee.
World of Warcraft: Legion
donderdag 9 april 2015 om 07:53
quote:hans66 schreef op 09 april 2015 @ 07:48:
Vrouwen moeten inderdaad niks. Dan moeten mannen ook niks. Als een vrouw onduidelijk is, zie ik dat als een nee. Ik vraag me alleen af waarom een vrouw niet duidelij is, als ze wel wil. Zommige vrouwen klagen dat mannen hints niet begrijpen, maar dat ligt toch echt aan henzelf.
Als zij een mon heeft om "nee" te zeggentegen een opdringerige man, kan ze ook "ja" zeggen. Ik begrijp het woord "ja" heus wel, hoor. Mensen dragen een boodschap dusdanig over zodat een ander dat begrijp. Dat blijkt voor seks anders te gelden.Omdat het vaak wat subtieler gaat dan 'hey zeg, neuken?'. Ik zie nou niet vaak een man lopen waarvan ik meteen denk: 'nou, trek die kleren maar uit'. Nou ja, soms dan. En zelfs dan sjans je, ga je eventueel op dates, ben je geïnteresseerd etc. Dat is toch een beetje een spel. Je gaat toch niet tegenover elkaar zitten en vragen of de ander seks met je wil?
Vrouwen moeten inderdaad niks. Dan moeten mannen ook niks. Als een vrouw onduidelijk is, zie ik dat als een nee. Ik vraag me alleen af waarom een vrouw niet duidelij is, als ze wel wil. Zommige vrouwen klagen dat mannen hints niet begrijpen, maar dat ligt toch echt aan henzelf.
Als zij een mon heeft om "nee" te zeggentegen een opdringerige man, kan ze ook "ja" zeggen. Ik begrijp het woord "ja" heus wel, hoor. Mensen dragen een boodschap dusdanig over zodat een ander dat begrijp. Dat blijkt voor seks anders te gelden.Omdat het vaak wat subtieler gaat dan 'hey zeg, neuken?'. Ik zie nou niet vaak een man lopen waarvan ik meteen denk: 'nou, trek die kleren maar uit'. Nou ja, soms dan. En zelfs dan sjans je, ga je eventueel op dates, ben je geïnteresseerd etc. Dat is toch een beetje een spel. Je gaat toch niet tegenover elkaar zitten en vragen of de ander seks met je wil?
donderdag 9 april 2015 om 07:54
quote:noamski schreef op 09 april 2015 @ 06:36:
[...]
Vrouwen moeten het de man duidelijk maken als ze zin hebben op de manier die een man begrijpt? Vrouwen moeten helemaal niets.
Ik geef aan dat ik seks wil hebben op een manier die ik geschikt vind en dat werkt prima hoor. Dat jij die manier niet begrijpt is a) onwaarschijnlijk en b ) jammer maar helaas.
En het lijkt me prima om aan te nemen dat de vrouwen waar je geen hints van krijgt geen zin hebben. Dus geen seks met haar idd.
Maar daar gaat het hier dus net om, hè? Waarschijnlijk dacht de jongen, door hoe het die avond gegaan is, dat die hints er wél waren.
Het waren dronken pubers, dat kun je gewoon niet vergelijken met de manier waarop wij volwassenen met elkaar omgaan. Ik zeg niet dat het goed of correct is, ik zeg alleen dat ik die jongen ergens wel begrijp. En natuurlijk had ie moeten stoppen, maar zij had ook duidelijker moeten zijn. Ze hadden gewoon beide niet zo dom moeten zijn.
En daarom vind ik - in dit geval - de term verkrachting veel te ver gaan (en de schrijfster van het stuk dus ook)!
[...]
Vrouwen moeten het de man duidelijk maken als ze zin hebben op de manier die een man begrijpt? Vrouwen moeten helemaal niets.
Ik geef aan dat ik seks wil hebben op een manier die ik geschikt vind en dat werkt prima hoor. Dat jij die manier niet begrijpt is a) onwaarschijnlijk en b ) jammer maar helaas.
En het lijkt me prima om aan te nemen dat de vrouwen waar je geen hints van krijgt geen zin hebben. Dus geen seks met haar idd.
Maar daar gaat het hier dus net om, hè? Waarschijnlijk dacht de jongen, door hoe het die avond gegaan is, dat die hints er wél waren.
Het waren dronken pubers, dat kun je gewoon niet vergelijken met de manier waarop wij volwassenen met elkaar omgaan. Ik zeg niet dat het goed of correct is, ik zeg alleen dat ik die jongen ergens wel begrijp. En natuurlijk had ie moeten stoppen, maar zij had ook duidelijker moeten zijn. Ze hadden gewoon beide niet zo dom moeten zijn.
En daarom vind ik - in dit geval - de term verkrachting veel te ver gaan (en de schrijfster van het stuk dus ook)!
donderdag 9 april 2015 om 08:08
quote:zas schreef op 09 april 2015 @ 07:54:
[...]
Maar daar gaat het hier dus net om, hè? Waarschijnlijk dacht de jongen, door hoe het die avond gegaan is, dat die hints er wél waren.
Het waren dronken pubers, dat kun je gewoon niet vergelijken met de manier waarop wij volwassenen met elkaar omgaan. Ik zeg niet dat het goed of correct is, ik zeg alleen dat ik die jongen ergens wel begrijp. En natuurlijk had ie moeten stoppen, maar zij had ook duidelijker moeten zijn. Ze hadden gewoon beide niet zo dom moeten zijn.
En daarom vind ik - in dit geval - de term verkrachting veel te ver gaan (en de schrijfster van het stuk dus ook)!
Oh ja eens hoor, het had allemaal veel duidelijker gekunt. Maar als iemand zegt 'heel even maar' kun je toch wel invullen dat de man door heeft dat de vrouw -minstens- niet heel enthousiast is? Het is me iig nog nooit gezegd tijdens een potje enthousiaste wederkerige seks.
Ik denk dat het me gewoon stoort omdat ik regelmatig ongewenst bepoteld ben tijdens het uitgaan. Hele andere orde, weet ik. Maar als ik gewoon gezellig met iemand sta te praten, wat dans en drink, geef ik blijkbaar ook al dat soort signalen af. Of beter gezegd: vermoed ik dat de heer in kwestie denkt dat hij dat excuus kan gebruiken hoewel ik geen enkel signaal geef.
[...]
Maar daar gaat het hier dus net om, hè? Waarschijnlijk dacht de jongen, door hoe het die avond gegaan is, dat die hints er wél waren.
Het waren dronken pubers, dat kun je gewoon niet vergelijken met de manier waarop wij volwassenen met elkaar omgaan. Ik zeg niet dat het goed of correct is, ik zeg alleen dat ik die jongen ergens wel begrijp. En natuurlijk had ie moeten stoppen, maar zij had ook duidelijker moeten zijn. Ze hadden gewoon beide niet zo dom moeten zijn.
En daarom vind ik - in dit geval - de term verkrachting veel te ver gaan (en de schrijfster van het stuk dus ook)!
Oh ja eens hoor, het had allemaal veel duidelijker gekunt. Maar als iemand zegt 'heel even maar' kun je toch wel invullen dat de man door heeft dat de vrouw -minstens- niet heel enthousiast is? Het is me iig nog nooit gezegd tijdens een potje enthousiaste wederkerige seks.
Ik denk dat het me gewoon stoort omdat ik regelmatig ongewenst bepoteld ben tijdens het uitgaan. Hele andere orde, weet ik. Maar als ik gewoon gezellig met iemand sta te praten, wat dans en drink, geef ik blijkbaar ook al dat soort signalen af. Of beter gezegd: vermoed ik dat de heer in kwestie denkt dat hij dat excuus kan gebruiken hoewel ik geen enkel signaal geef.
donderdag 9 april 2015 om 08:14
quote:kadanz schreef op 08 april 2015 @ 23:08:
[...]
Is het niet netjes om te discussiëren op een discussieforum?
Toen er duidelijk gesteld werd dat de vrouwen onderling over verkrachting wilden praten heb ik die wens meteen gerespecteerd.
Ik was toen overigens midden in een levendige discussie met andere vrouwen die wél wilden discussiëren en dit ook verder deden in het discussietopic.Met de discussie aangaan bedoel ik situaties die vrouwen een verkrachting noemen in twijfel trekken, net zoals hier dus...
[...]
Is het niet netjes om te discussiëren op een discussieforum?
Toen er duidelijk gesteld werd dat de vrouwen onderling over verkrachting wilden praten heb ik die wens meteen gerespecteerd.
Ik was toen overigens midden in een levendige discussie met andere vrouwen die wél wilden discussiëren en dit ook verder deden in het discussietopic.Met de discussie aangaan bedoel ik situaties die vrouwen een verkrachting noemen in twijfel trekken, net zoals hier dus...
donderdag 9 april 2015 om 08:17
quote:TheHorseWithNoName schreef op 08 april 2015 @ 11:38:
[...]
Als je echt serieus een antwoord zoekt op die vraag, wil ik je best proberen wat nieuwe inzichten op te laten doen. Maar niet op een forum waar me dat hoe dan ook op zware beschuldigingen en verwijten van meelezers komt te staan.
Ik durf het wel aan. Een man zal niet snel vinden dat hij verkracht is, hij heeft gewoon dronken seks gehad. En ja, het was lekker.
De omgeving praat hem niet aan dat het eigenlijk verkrachting was. Voor een man is pizza meestal pizza en geen broodje poep.
[...]
Als je echt serieus een antwoord zoekt op die vraag, wil ik je best proberen wat nieuwe inzichten op te laten doen. Maar niet op een forum waar me dat hoe dan ook op zware beschuldigingen en verwijten van meelezers komt te staan.
Ik durf het wel aan. Een man zal niet snel vinden dat hij verkracht is, hij heeft gewoon dronken seks gehad. En ja, het was lekker.
De omgeving praat hem niet aan dat het eigenlijk verkrachting was. Voor een man is pizza meestal pizza en geen broodje poep.
F.U.
donderdag 9 april 2015 om 08:35
quote:noamski schreef op 09 april 2015 @ 08:08:
[...]
Oh ja eens hoor, het had allemaal veel duidelijker gekunt. Maar als iemand zegt 'heel even maar' kun je toch wel invullen dat de man door heeft dat de vrouw -minstens- niet heel enthousiast is? Het is me iig nog nooit gezegd tijdens een potje enthousiaste wederkerige seks.
Ik denk dat het me gewoon stoort omdat ik regelmatig ongewenst bepoteld ben tijdens het uitgaan. Hele andere orde, weet ik. Maar als ik gewoon gezellig met iemand sta te praten, wat dans en drink, geef ik blijkbaar ook al dat soort signalen af. Of beter gezegd: vermoed ik dat de heer in kwestie denkt dat hij dat excuus kan gebruiken hoewel ik geen enkel signaal geef.
Maar dat is nou net het probleem in dit soort topics. Sommige vrouwen zien hun kans schoon om al hun (terechte zeg ik er gelijk bij) frustraties te uiten. Dat daarmee de feitelijke situatie van de OP geweld aan wordt gedaan is van latere zorg.
Ik ben het helemaal met je eens dat de jongen te ver is gegaan. Absoluut. Dat heb ik ook een stuk of duizend keer gezegd. Ik ben het er alleen niet mee eens dat er sprake is van verkrachting. Niet omdat ík wil bepalen wat verkrachting is maar juist omdat sommigen van jullie op die manier wel álles onder de noemer verkrachting en aanranding kunnen plaatsen.
In het illustere verkrachtingstopic was dat ook het meest in het oog springend betoog: dat volgens sommige vrouwen de feitelijke omstandigheden secundair zijn aan het gevoel van de vrouw. Met andere woorden, het maakt niet uit wat er feitelijk is gebeurd, als de vrouw zich verkracht voelt dan ís zij verkracht.
Met alle respect, dat is een gotspe.
[...]
Oh ja eens hoor, het had allemaal veel duidelijker gekunt. Maar als iemand zegt 'heel even maar' kun je toch wel invullen dat de man door heeft dat de vrouw -minstens- niet heel enthousiast is? Het is me iig nog nooit gezegd tijdens een potje enthousiaste wederkerige seks.
Ik denk dat het me gewoon stoort omdat ik regelmatig ongewenst bepoteld ben tijdens het uitgaan. Hele andere orde, weet ik. Maar als ik gewoon gezellig met iemand sta te praten, wat dans en drink, geef ik blijkbaar ook al dat soort signalen af. Of beter gezegd: vermoed ik dat de heer in kwestie denkt dat hij dat excuus kan gebruiken hoewel ik geen enkel signaal geef.
Maar dat is nou net het probleem in dit soort topics. Sommige vrouwen zien hun kans schoon om al hun (terechte zeg ik er gelijk bij) frustraties te uiten. Dat daarmee de feitelijke situatie van de OP geweld aan wordt gedaan is van latere zorg.
Ik ben het helemaal met je eens dat de jongen te ver is gegaan. Absoluut. Dat heb ik ook een stuk of duizend keer gezegd. Ik ben het er alleen niet mee eens dat er sprake is van verkrachting. Niet omdat ík wil bepalen wat verkrachting is maar juist omdat sommigen van jullie op die manier wel álles onder de noemer verkrachting en aanranding kunnen plaatsen.
In het illustere verkrachtingstopic was dat ook het meest in het oog springend betoog: dat volgens sommige vrouwen de feitelijke omstandigheden secundair zijn aan het gevoel van de vrouw. Met andere woorden, het maakt niet uit wat er feitelijk is gebeurd, als de vrouw zich verkracht voelt dan ís zij verkracht.
Met alle respect, dat is een gotspe.
donderdag 9 april 2015 om 08:37
quote:zas schreef op 09 april 2015 @ 07:54:
[...]
En daarom vind ik - in dit geval - de term verkrachting veel te ver gaan (en de schrijfster van het stuk dus ook)!die term gaat het wat mij betreft ook niet om. Vind je dat die jongen gestraft zou moeten worden? Juridisch dan, strafrechtelijk. Niet een standje van zijn ouders ofzo. Ik vind van wel. Of het nu onder het kopje "verkrachting" of "misbruik" valt maakt me dan niet zoveel uit.
[...]
En daarom vind ik - in dit geval - de term verkrachting veel te ver gaan (en de schrijfster van het stuk dus ook)!die term gaat het wat mij betreft ook niet om. Vind je dat die jongen gestraft zou moeten worden? Juridisch dan, strafrechtelijk. Niet een standje van zijn ouders ofzo. Ik vind van wel. Of het nu onder het kopje "verkrachting" of "misbruik" valt maakt me dan niet zoveel uit.
donderdag 9 april 2015 om 08:52
Crimson, waar moet die vent precies voor gestraft worden? Welk delict heeft hij gepleegd?
Nogmaals, het is niet netjes wat hij heeft gedaan, noem hem voor mijn part een loser. Je zin een beetje doordrijven om te seksen is not done. Maar dat maakt het nog geen delict. En zonder delict, geen straf.
Je zou een nieuwe wet moeten introduceren om hem te straffen vrees ik. Ik zou daar ook niet voor stemmen omdat seks dan wel heel erg gevaarlijk wordt.
(en geen enkele politieke partij die daar in mee gaat!)
Nogmaals, het is niet netjes wat hij heeft gedaan, noem hem voor mijn part een loser. Je zin een beetje doordrijven om te seksen is not done. Maar dat maakt het nog geen delict. En zonder delict, geen straf.
Je zou een nieuwe wet moeten introduceren om hem te straffen vrees ik. Ik zou daar ook niet voor stemmen omdat seks dan wel heel erg gevaarlijk wordt.
(en geen enkele politieke partij die daar in mee gaat!)
donderdag 9 april 2015 om 09:19
Wat een discussie.. Ik word er een beetje stil van.
Een paar pagina's terug is een stukje van mijn verhaal te lezen, ik was niet dronken maar stond onder druk en ook ik wou niet! Dit meisje heeft nee gezegt en nee is nee.
Als je het dan als nog je zin doordrijft in welke context dan ook misbruik je deze persoon.
Ik word er misselijk van als ik zie wat sommige van jullie gebruiken om de jongen te verdedigen.
Mijn 'jongen' hoop ik nooit meer tegen te komen, de schaamte is te groot, terwijl hij zich waarschijnlijk ook van geen kwaad bewust is.
Maar ik, ik moet hier mee leven en dat is niet uit te zetten zelfs 10 jaar later.
Een paar pagina's terug is een stukje van mijn verhaal te lezen, ik was niet dronken maar stond onder druk en ook ik wou niet! Dit meisje heeft nee gezegt en nee is nee.
Als je het dan als nog je zin doordrijft in welke context dan ook misbruik je deze persoon.
Ik word er misselijk van als ik zie wat sommige van jullie gebruiken om de jongen te verdedigen.
Mijn 'jongen' hoop ik nooit meer tegen te komen, de schaamte is te groot, terwijl hij zich waarschijnlijk ook van geen kwaad bewust is.
Maar ik, ik moet hier mee leven en dat is niet uit te zetten zelfs 10 jaar later.
Er wordt hier meer gezogen dan in de gemiddelde pornofilm.
donderdag 9 april 2015 om 09:26
quote:noamski schreef op 09 april 2015 @ 08:08:
[...]
Ik denk dat het me gewoon stoort omdat ik regelmatig ongewenst bepoteld ben tijdens het uitgaan. Hele andere orde, weet ik. Maar als ik gewoon gezellig met iemand sta te praten, wat dans en drink, geef ik blijkbaar ook al dat soort signalen af. Of beter gezegd: vermoed ik dat de heer in kwestie denkt dat hij dat excuus kan gebruiken hoewel ik geen enkel signaal geef.
Aan de ene kant begrijp ik je frustratie, een man die aan je zit terwijl je alleen maar gezellig wil kletsen, dat is vreselijk.
Maar aan de andere kant vind jij het waarschijnlijk ook wel spannend als een man die je wél ziet staan het voortouw neemt en je gaandeweg opgeilt, je opeens diep in de ogen aankijkt en op precies juiste moment zoent.
Toch? Sommige mannen zijn daar heel goed in en vrouwen vallen daar als een blok voor. Andere mannen hebben een iets minder goede timing of die snappen jouw non-verbale tekens niet...maar zijn dat dan opeens viezeriken omdat ze het op precies dezelfde manier proberen als hun succesvolle vrienden?
Of anders gezegd: een man die vraag of hij je een kus mag geven, dat is toch ook een partypooper? Van mannen wordt iets meer doortastendheid verwacht van vrouwen. Daar kleeft risico aan, voor beiden, maar dat is nou eenmaal hoe het werkt!
[...]
Ik denk dat het me gewoon stoort omdat ik regelmatig ongewenst bepoteld ben tijdens het uitgaan. Hele andere orde, weet ik. Maar als ik gewoon gezellig met iemand sta te praten, wat dans en drink, geef ik blijkbaar ook al dat soort signalen af. Of beter gezegd: vermoed ik dat de heer in kwestie denkt dat hij dat excuus kan gebruiken hoewel ik geen enkel signaal geef.
Aan de ene kant begrijp ik je frustratie, een man die aan je zit terwijl je alleen maar gezellig wil kletsen, dat is vreselijk.
Maar aan de andere kant vind jij het waarschijnlijk ook wel spannend als een man die je wél ziet staan het voortouw neemt en je gaandeweg opgeilt, je opeens diep in de ogen aankijkt en op precies juiste moment zoent.
Toch? Sommige mannen zijn daar heel goed in en vrouwen vallen daar als een blok voor. Andere mannen hebben een iets minder goede timing of die snappen jouw non-verbale tekens niet...maar zijn dat dan opeens viezeriken omdat ze het op precies dezelfde manier proberen als hun succesvolle vrienden?
Of anders gezegd: een man die vraag of hij je een kus mag geven, dat is toch ook een partypooper? Van mannen wordt iets meer doortastendheid verwacht van vrouwen. Daar kleeft risico aan, voor beiden, maar dat is nou eenmaal hoe het werkt!
donderdag 9 april 2015 om 09:38
quote:noamski schreef op 09 april 2015 @ 07:53:
Omdat het vaak wat subtieler gaat dan 'hey zeg, neuken?'. Ik zie nou niet vaak een man lopen waarvan ik meteen denk: 'nou, trek die kleren maar uit'. Nou ja, soms dan. En zelfs dan sjans je, ga je eventueel op dates, ben je geïnteresseerd etc. Dat is toch een beetje een spel. Je gaat toch niet tegenover elkaar zitten en vragen of de ander seks met je wil?Je hebt het ene uiterste en het andere uiterste. Het gaat erom dat je duidelijk bent. Dat kan ook subtieler. Maar als je zo subtiel bent dat de ander niets door heeft, ben je zelf gebrekkig in het communniceren. Wees eens wat minder subtiel.
Omdat het vaak wat subtieler gaat dan 'hey zeg, neuken?'. Ik zie nou niet vaak een man lopen waarvan ik meteen denk: 'nou, trek die kleren maar uit'. Nou ja, soms dan. En zelfs dan sjans je, ga je eventueel op dates, ben je geïnteresseerd etc. Dat is toch een beetje een spel. Je gaat toch niet tegenover elkaar zitten en vragen of de ander seks met je wil?Je hebt het ene uiterste en het andere uiterste. Het gaat erom dat je duidelijk bent. Dat kan ook subtieler. Maar als je zo subtiel bent dat de ander niets door heeft, ben je zelf gebrekkig in het communniceren. Wees eens wat minder subtiel.
World of Warcraft: Legion
donderdag 9 april 2015 om 09:40
quote:kadanz schreef op 09 april 2015 @ 09:26:
[...]
Aan de ene kant begrijp ik je frustratie, een man die aan je zit terwijl je alleen maar gezellig wil kletsen, dat is vreselijk.
Maar aan de andere kant vind jij het waarschijnlijk ook wel spannend als een man die je wél ziet staan het voortouw neemt en je gaandeweg opgeilt, je opeens diep in de ogen aankijkt en op precies juiste moment zoent.
Toch? Sommige mannen zijn daar heel goed in en vrouwen vallen daar als een blok voor. Andere mannen hebben een iets minder goede timing of die snappen jouw non-verbale tekens niet...maar zijn dat dan opeens viezeriken omdat ze het op precies dezelfde manier proberen als hun succesvolle vrienden?
Of anders gezegd: een man die vraag of hij je een kus mag geven, dat is toch ook een partypooper? Van mannen wordt iets meer doortastendheid verwacht van vrouwen. Daar kleeft risico aan, voor beiden, maar dat is nou eenmaal hoe het werkt!
Ik begrijp zeker wel wat je zegt, hoor.
Het gaat eigenlijk verbazingwekkend weinig 'fout' als het in grijs gebied zit. Dan tast je het allebei een beetje af en dat gaat eigenlijk altijd wel goed.
Het gaat meestal fout met mannen die je nog niet eens aandacht hebt gegeven. Niet op die manier in ieder geval. Een recent voorbeeld: ik sta met vriendinnen in een kroeg, het is gezellig. We drinken allemaal wat, dansen, grappen. Eén van de mannen maakt een aantal keer schunnige grappen. Ik negeer dat (en dan kun je zeggen: wees duidelijk en zet hem op zijn plek maar dan steekt het 'lieve meisje scenario' waar MrsSW het eerder over had de kop op). Niet veel later heb ik zijn handen overal op mijn lijf gehad als we net iets uit zicht zijn van de rest. En daar ben ik ZO klaar mee.
Als ik gezellig 1 op 1 met een man sta te praten, je raakt elkaar aan en dan kust hij me terwijl ik daar geen zin in heb - daar doe ik niet zo moeilijk over. Dan zeg ik: Nah, laten we dat maar niet doen. Prima. Maar gaat hij dan door (wat gebeurde in het verhaal van de OP), dat vind ik van een andere orde.
Ik vind het gewoon lastig in dit soort discussies dat ik steeds de indruk heb dat er gedacht wordt dat je je maar beter moet 'verdedigen'. Waarom? Waarom gaan we niet gewoon uit dat je zeker moet weten dat het 'ja' is (ipv het is misschien 'geen nee')?
Ik hoop dat ik het zo goed onder woorden breng.
En ik begrijp dat je zegt dat een discussie misschien scheef getrokken wordt door projectie. Maar ja, ik ben geen machine Dit verhaal triggert denk ik voor veel vrouwen wel wat, vooral als mensen blijven zeggen: Tja, het is geen verkrachting. Het voelt een beetje als het vergoelijken, ook al begrijp ik heus wel dat je dat niet zo bedoelt.
[...]
Aan de ene kant begrijp ik je frustratie, een man die aan je zit terwijl je alleen maar gezellig wil kletsen, dat is vreselijk.
Maar aan de andere kant vind jij het waarschijnlijk ook wel spannend als een man die je wél ziet staan het voortouw neemt en je gaandeweg opgeilt, je opeens diep in de ogen aankijkt en op precies juiste moment zoent.
Toch? Sommige mannen zijn daar heel goed in en vrouwen vallen daar als een blok voor. Andere mannen hebben een iets minder goede timing of die snappen jouw non-verbale tekens niet...maar zijn dat dan opeens viezeriken omdat ze het op precies dezelfde manier proberen als hun succesvolle vrienden?
Of anders gezegd: een man die vraag of hij je een kus mag geven, dat is toch ook een partypooper? Van mannen wordt iets meer doortastendheid verwacht van vrouwen. Daar kleeft risico aan, voor beiden, maar dat is nou eenmaal hoe het werkt!
Ik begrijp zeker wel wat je zegt, hoor.
Het gaat eigenlijk verbazingwekkend weinig 'fout' als het in grijs gebied zit. Dan tast je het allebei een beetje af en dat gaat eigenlijk altijd wel goed.
Het gaat meestal fout met mannen die je nog niet eens aandacht hebt gegeven. Niet op die manier in ieder geval. Een recent voorbeeld: ik sta met vriendinnen in een kroeg, het is gezellig. We drinken allemaal wat, dansen, grappen. Eén van de mannen maakt een aantal keer schunnige grappen. Ik negeer dat (en dan kun je zeggen: wees duidelijk en zet hem op zijn plek maar dan steekt het 'lieve meisje scenario' waar MrsSW het eerder over had de kop op). Niet veel later heb ik zijn handen overal op mijn lijf gehad als we net iets uit zicht zijn van de rest. En daar ben ik ZO klaar mee.
Als ik gezellig 1 op 1 met een man sta te praten, je raakt elkaar aan en dan kust hij me terwijl ik daar geen zin in heb - daar doe ik niet zo moeilijk over. Dan zeg ik: Nah, laten we dat maar niet doen. Prima. Maar gaat hij dan door (wat gebeurde in het verhaal van de OP), dat vind ik van een andere orde.
Ik vind het gewoon lastig in dit soort discussies dat ik steeds de indruk heb dat er gedacht wordt dat je je maar beter moet 'verdedigen'. Waarom? Waarom gaan we niet gewoon uit dat je zeker moet weten dat het 'ja' is (ipv het is misschien 'geen nee')?
Ik hoop dat ik het zo goed onder woorden breng.
En ik begrijp dat je zegt dat een discussie misschien scheef getrokken wordt door projectie. Maar ja, ik ben geen machine Dit verhaal triggert denk ik voor veel vrouwen wel wat, vooral als mensen blijven zeggen: Tja, het is geen verkrachting. Het voelt een beetje als het vergoelijken, ook al begrijp ik heus wel dat je dat niet zo bedoelt.
anoniem_23674 wijzigde dit bericht op 09-04-2015 09:44
Reden: Ik kan niet spellen
Reden: Ik kan niet spellen
% gewijzigd
donderdag 9 april 2015 om 09:41
quote:hans66 schreef op 09 april 2015 @ 09:38:
[...]
Je hebt het ene uiterste en het andere uiterste. Het gaat erom dat je duidelijk bent. Dat kan ook subtieler. Maar als je zo subtiel bent dat de ander niets door heeft, ben je zelf gebrekkig in het communniceren. Wees eens wat minder subtiel.Maar waarom? Ik vind dat spel van om elkaar heen draaien leuk. Dus als een man dan niet hapt, prima hoor, zo groot is mijn ego nou ook weer niet. NEXT!
[...]
Je hebt het ene uiterste en het andere uiterste. Het gaat erom dat je duidelijk bent. Dat kan ook subtieler. Maar als je zo subtiel bent dat de ander niets door heeft, ben je zelf gebrekkig in het communniceren. Wees eens wat minder subtiel.Maar waarom? Ik vind dat spel van om elkaar heen draaien leuk. Dus als een man dan niet hapt, prima hoor, zo groot is mijn ego nou ook weer niet. NEXT!
donderdag 9 april 2015 om 09:48
quote:kadanz schreef op 09 april 2015 @ 09:26:
[...]
Aan de ene kant begrijp ik je frustratie, een man die aan je zit terwijl je alleen maar gezellig wil kletsen, dat is vreselijk.
Maar aan de andere kant vind jij het waarschijnlijk ook wel spannend als een man die je wél ziet staan het voortouw neemt en je gaandeweg opgeilt, je opeens diep in de ogen aankijkt en op precies juiste moment zoent.
Toch? Sommige mannen zijn daar heel goed in en vrouwen vallen daar als een blok voor. Andere mannen hebben een iets minder goede timing of die snappen jouw non-verbale tekens niet...maar zijn dat dan opeens viezeriken omdat ze het op precies dezelfde manier proberen als hun succesvolle vrienden?
Of anders gezegd: een man die vraag of hij je een kus mag geven, dat is toch ook een partypooper? Van mannen wordt iets meer doortastendheid verwacht van vrouwen. Daar kleeft risico aan, voor beiden, maar dat is nou eenmaal hoe het werkt!Precies! Om problemen te vermijden, raak ik vrouwen in letterlijke zin niet aan. Zelfs niet met hun avances die ik mij misschien slechts zou kunnen verbeelden. Stel: ik denk dat ze sjanst, en ik raak haar vervolgens aan. Maar ze sjanst feitelijk niet. Is het dan een ongewenste aanraking of onzedelijk betasten? Dat wil ik niet op mijn geweten hebben. Om mindere werd mijn gedrag seksueel ongewenst genoemd, terwijl ik niet eens seksuele interesse had!
[...]
Aan de ene kant begrijp ik je frustratie, een man die aan je zit terwijl je alleen maar gezellig wil kletsen, dat is vreselijk.
Maar aan de andere kant vind jij het waarschijnlijk ook wel spannend als een man die je wél ziet staan het voortouw neemt en je gaandeweg opgeilt, je opeens diep in de ogen aankijkt en op precies juiste moment zoent.
Toch? Sommige mannen zijn daar heel goed in en vrouwen vallen daar als een blok voor. Andere mannen hebben een iets minder goede timing of die snappen jouw non-verbale tekens niet...maar zijn dat dan opeens viezeriken omdat ze het op precies dezelfde manier proberen als hun succesvolle vrienden?
Of anders gezegd: een man die vraag of hij je een kus mag geven, dat is toch ook een partypooper? Van mannen wordt iets meer doortastendheid verwacht van vrouwen. Daar kleeft risico aan, voor beiden, maar dat is nou eenmaal hoe het werkt!Precies! Om problemen te vermijden, raak ik vrouwen in letterlijke zin niet aan. Zelfs niet met hun avances die ik mij misschien slechts zou kunnen verbeelden. Stel: ik denk dat ze sjanst, en ik raak haar vervolgens aan. Maar ze sjanst feitelijk niet. Is het dan een ongewenste aanraking of onzedelijk betasten? Dat wil ik niet op mijn geweten hebben. Om mindere werd mijn gedrag seksueel ongewenst genoemd, terwijl ik niet eens seksuele interesse had!
World of Warcraft: Legion
donderdag 9 april 2015 om 09:57
quote:Siepeltje schreef op 09 april 2015 @ 09:19:
Wat een discussie.. Ik word er een beetje stil van.
Een paar pagina's terug is een stukje van mijn verhaal te lezen, ik was niet dronken maar stond onder druk en ook ik wou niet! Dit meisje heeft nee gezegt en nee is nee.
Als je het dan als nog je zin doordrijft in welke context dan ook misbruik je deze persoon.
Ik word er misselijk van als ik zie wat sommige van jullie gebruiken om de jongen te verdedigen.
Mijn 'jongen' hoop ik nooit meer tegen te komen, de schaamte is te groot, terwijl hij zich waarschijnlijk ook van geen kwaad bewust is.
Maar ik, ik moet hier mee leven en dat is niet uit te zetten zelfs 10 jaar later.
Naar voor je
Zelfs in het verhaal wat ik een paar postings terug plaatste (niet zo erg als jouw verhaal hoor), schaamde ik me de volgende dag dood. Bizar he?
Wat een discussie.. Ik word er een beetje stil van.
Een paar pagina's terug is een stukje van mijn verhaal te lezen, ik was niet dronken maar stond onder druk en ook ik wou niet! Dit meisje heeft nee gezegt en nee is nee.
Als je het dan als nog je zin doordrijft in welke context dan ook misbruik je deze persoon.
Ik word er misselijk van als ik zie wat sommige van jullie gebruiken om de jongen te verdedigen.
Mijn 'jongen' hoop ik nooit meer tegen te komen, de schaamte is te groot, terwijl hij zich waarschijnlijk ook van geen kwaad bewust is.
Maar ik, ik moet hier mee leven en dat is niet uit te zetten zelfs 10 jaar later.
Naar voor je
Zelfs in het verhaal wat ik een paar postings terug plaatste (niet zo erg als jouw verhaal hoor), schaamde ik me de volgende dag dood. Bizar he?
donderdag 9 april 2015 om 09:58
quote:noamski schreef op 09 april 2015 @ 09:40:
[...]
Ik begrijp zeker wel wat je zegt, hoor.
Het gaat eigenlijk verbazingwekkend weinig 'fout' als het in grijs gebied zit. Dan tast je het allebei een beetje af en dat gaat eigenlijk altijd wel goed.
Het gaat meestal fout met mannen die je nog niet eens aandacht hebt gegeven. Niet op die manier in ieder geval. Een recent voorbeeld: ik sta met vriendinnen in een kroeg, het is gezellig. We drinken allemaal wat, dansen, grappen. Eén van de mannen maakt een aantal keer schunnige grappen. Ik negeer dat (en dan kun je zeggen: wees duidelijk en zet hem op zijn plek maar dan steekt het 'lieve meisje scenario' waar MrsSW het eerder over had de kop op). Niet veel later heb ik zijn handen overal op mijn lijf gehad als we net iets uit zicht zijn van de rest. En daar ben ik ZO klaar mee.
Als ik gezellig 1 op 1 met een man sta te praten, je raakt elkaar aan en dan kust hij me terwijl ik daar geen zin in heb - daar doe ik niet zo moeilijk over. Dan zeg ik: Nah, laten we dat maar niet doen. Prima. Maar gaat hij dan door (wat gebeurde in het verhaal van de OP), dat vind ik van een andere orde.
Ik vind het gewoon lastig in dit soort discussies dat ik steeds de indruk heb dat er gedacht wordt dat je je maar beter moet 'verdedigen'. Waarom? Waarom gaan we niet gewoon uit dat je zeker moet weten dat het 'ja' is (ipv het is misschien 'geen nee')?
Ik hoop dat ik het zo goed onder woorden breng.
En ik begrijp dat je zegt dat een discussie misschien scheef getrokken wordt door projectie. Maar ja, ik ben geen machine Dit verhaal triggert denk ik voor veel vrouwen wel wat, vooral als mensen blijven zeggen: Tja, het is geen verkrachting. Het voelt een beetje als het vergoelijken, ook al begrijp ik heus wel dat je dat niet zo bedoelt.Bedankt voor je uitgebreide post. Ik begrijp heel goed wat je bedoelt en wat mij betreft is de man uit jouw voorbeeld, die je out of the blue begint te betasten gewoon een vieze vuile aanrander. Het is vreselijk als dat gebeurt en er is geen enkele manier waarop ik dat goed kan praten, goed wil praten, of nuanceren.
De vraag waarom een dame zich niet verdedigt wordt in dit soort topics doorgaans alleen gesteld in situaties waarbij er sprake kan zijn van miscommunicatie, of in gevallen waarin de vrouw zich zo vreemd gedraagt dat je je wel moét afvragen waarom ze deed wat ze deed voordat je overgaat tot het lynchen van de man. Ik snap dat het voor heel veel vrouwen een gevoelige vraag is, ik snap dat het een vraag is waar je hel voorzichtig mee om moet gaan (net als met een beschuldiging van verkrachting overigens!).
[...]
Ik begrijp zeker wel wat je zegt, hoor.
Het gaat eigenlijk verbazingwekkend weinig 'fout' als het in grijs gebied zit. Dan tast je het allebei een beetje af en dat gaat eigenlijk altijd wel goed.
Het gaat meestal fout met mannen die je nog niet eens aandacht hebt gegeven. Niet op die manier in ieder geval. Een recent voorbeeld: ik sta met vriendinnen in een kroeg, het is gezellig. We drinken allemaal wat, dansen, grappen. Eén van de mannen maakt een aantal keer schunnige grappen. Ik negeer dat (en dan kun je zeggen: wees duidelijk en zet hem op zijn plek maar dan steekt het 'lieve meisje scenario' waar MrsSW het eerder over had de kop op). Niet veel later heb ik zijn handen overal op mijn lijf gehad als we net iets uit zicht zijn van de rest. En daar ben ik ZO klaar mee.
Als ik gezellig 1 op 1 met een man sta te praten, je raakt elkaar aan en dan kust hij me terwijl ik daar geen zin in heb - daar doe ik niet zo moeilijk over. Dan zeg ik: Nah, laten we dat maar niet doen. Prima. Maar gaat hij dan door (wat gebeurde in het verhaal van de OP), dat vind ik van een andere orde.
Ik vind het gewoon lastig in dit soort discussies dat ik steeds de indruk heb dat er gedacht wordt dat je je maar beter moet 'verdedigen'. Waarom? Waarom gaan we niet gewoon uit dat je zeker moet weten dat het 'ja' is (ipv het is misschien 'geen nee')?
Ik hoop dat ik het zo goed onder woorden breng.
En ik begrijp dat je zegt dat een discussie misschien scheef getrokken wordt door projectie. Maar ja, ik ben geen machine Dit verhaal triggert denk ik voor veel vrouwen wel wat, vooral als mensen blijven zeggen: Tja, het is geen verkrachting. Het voelt een beetje als het vergoelijken, ook al begrijp ik heus wel dat je dat niet zo bedoelt.Bedankt voor je uitgebreide post. Ik begrijp heel goed wat je bedoelt en wat mij betreft is de man uit jouw voorbeeld, die je out of the blue begint te betasten gewoon een vieze vuile aanrander. Het is vreselijk als dat gebeurt en er is geen enkele manier waarop ik dat goed kan praten, goed wil praten, of nuanceren.
De vraag waarom een dame zich niet verdedigt wordt in dit soort topics doorgaans alleen gesteld in situaties waarbij er sprake kan zijn van miscommunicatie, of in gevallen waarin de vrouw zich zo vreemd gedraagt dat je je wel moét afvragen waarom ze deed wat ze deed voordat je overgaat tot het lynchen van de man. Ik snap dat het voor heel veel vrouwen een gevoelige vraag is, ik snap dat het een vraag is waar je hel voorzichtig mee om moet gaan (net als met een beschuldiging van verkrachting overigens!).
donderdag 9 april 2015 om 10:00
Mannen en vrouwen.
Het blijven grote verschillen. Wat de ene keer als gewenst wordt beschouwd kan een andere keer als zwaar ongewenst worden beschouwd.
En hans66, netjes dat je een vrouw niet aanraakt.
Maar als de vrouw wel interesse in je zou hebben kan dat afstandelijke weer worden uitgelegd alsof je geen interesse in haar zou hebben. Of erger, dat ze denkt dat je niets snapt aanvoelt en je als dooie pier wordt neergezet.
Het blijft moeilijk allemaal. Ik maak me er zelf ook schuldig aan hoor. Bij de ene leuke vent laat ik meer toe. Terwijl een iets minder, voor mij aantrekkelijk exemplaar, dat niet in zijn hoofd moet halen om mij aan te raken.
Tja, aftasten en aanvoelen blijft altijd een grijs gebied bij een andere nieuwe man of vrouw.
Het blijven grote verschillen. Wat de ene keer als gewenst wordt beschouwd kan een andere keer als zwaar ongewenst worden beschouwd.
En hans66, netjes dat je een vrouw niet aanraakt.
Maar als de vrouw wel interesse in je zou hebben kan dat afstandelijke weer worden uitgelegd alsof je geen interesse in haar zou hebben. Of erger, dat ze denkt dat je niets snapt aanvoelt en je als dooie pier wordt neergezet.
Het blijft moeilijk allemaal. Ik maak me er zelf ook schuldig aan hoor. Bij de ene leuke vent laat ik meer toe. Terwijl een iets minder, voor mij aantrekkelijk exemplaar, dat niet in zijn hoofd moet halen om mij aan te raken.
Tja, aftasten en aanvoelen blijft altijd een grijs gebied bij een andere nieuwe man of vrouw.
donderdag 9 april 2015 om 10:03
quote:Sproetenmeisje schreef op 09 april 2015 @ 10:00:
Het blijft moeilijk allemaal. Ik maak me er zelf ook schuldig aan hoor. Bij de ene leuke vent laat ik meer toe. Terwijl een iets minder, voor mij aantrekkelijk exemplaar, dat niet in zijn hoofd moet halen om mij aan te raken.
Terwijl ze dus feitelijk precies hetzelfde doen
Het blijft moeilijk allemaal. Ik maak me er zelf ook schuldig aan hoor. Bij de ene leuke vent laat ik meer toe. Terwijl een iets minder, voor mij aantrekkelijk exemplaar, dat niet in zijn hoofd moet halen om mij aan te raken.
Terwijl ze dus feitelijk precies hetzelfde doen
