Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
woensdag 8 april 2015 om 22:57
quote:YouWish schreef op 08 april 2015 @ 22:50:
[...]
Je bedoeld het seksueel geweld topic? Waar bepaalde mannen verkrachtte vrouwen begonnen te staffen voordat ze eens opdonderden uit dat topic nadat het ze praktisch gesmeekt werd door meerdere vrouwen?Ja, dat topic.
[...]
Je bedoeld het seksueel geweld topic? Waar bepaalde mannen verkrachtte vrouwen begonnen te staffen voordat ze eens opdonderden uit dat topic nadat het ze praktisch gesmeekt werd door meerdere vrouwen?Ja, dat topic.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 8 april 2015 om 22:57
quote:kadanz schreef op 08 april 2015 @ 22:47:
[...]
Nee, dat zie je verkeerd.
Het is de ander overhalen.
Je zin doordrijven zo je wil.
Maar nog altijd geen verkrachting.
Je zin doordrijven tegen de zin in van een andere is bij seks geen discussiepunt maar heel, heel erg fout.
Overhalen met 'heel even maar' is pas overhalen of onderhandelen als je vervolgens ook wacht op het antwoord. Anders is het heel simpel tegen haar wil terwijl je dat weet. Gebrek aan opvoeding.
Bizar dat dit voor jou niet vanzelfsprekend is.
[...]
Nee, dat zie je verkeerd.
Het is de ander overhalen.
Je zin doordrijven zo je wil.
Maar nog altijd geen verkrachting.
Je zin doordrijven tegen de zin in van een andere is bij seks geen discussiepunt maar heel, heel erg fout.
Overhalen met 'heel even maar' is pas overhalen of onderhandelen als je vervolgens ook wacht op het antwoord. Anders is het heel simpel tegen haar wil terwijl je dat weet. Gebrek aan opvoeding.
Bizar dat dit voor jou niet vanzelfsprekend is.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 8 april 2015 om 22:58
quote:gladoortje74 schreef op 08 april 2015 @ 22:50:
Mensen overhalen om iets te doen, doe je in de begeleiding, in coaching, in sport, in het onderwijs. Mensen overhalen om iets te doen wordt normaliter gedaan ten behoeve van die persoon. Niet ten behoeve van de overhaler. Als je zo naar overhalen kijkt, kun je dat vergelijken met manipulatief gedrag.
Ik ben nog nooit overgehaald om sex te hebben. Ik heb sex omdat ik dat wil. Niet omdat de ander het zo nodig vindt. En zo zou het altijd moeten zijn in mijn ogen.
Verwar de net ontloken sexualiteit van jonge tieners niet met manupulatief gedrag. Er is een wezenlijk verschil. Zeurders en naggers gebruiken hun rechterhand maar. En jongens die te verlegen zijn om sex te hebben, moeten het gewoon niet doen. Wacht liever tot je een man bent. Een man kan zich ten alle tijden beheersen. Dat moeten sommige mensen eerst leren voor ze klaar zijn om sex te hebben. Bedetiquette, zeg maar.
Ik weet namelijk zeker dat meisjes prrrrimaokidoki in staat zijn aan te geven of ze sex willen. Als dat zo is, merk je het wel. Overhalen is voor losers. Leer dat je zonen maar. Geen enkel meisje hoeft overgehaald te worden. Het is 2015, geen 1815. Meisjes weten wat ze willen en kunnen dat gewoon uiten. Je moet alleen wel geduld hebben, en respect. Geen enkele man zou overwegen een dronken meisje te neuken die duidelijk geen weerstand meer kan bieden. Dat doen alleen de grootste losers.Mooi hoe je die jongen benoemt als man maar de vrouw als een dronken meisje.
Ik ben het met je eens dat het absoluut geen schoonheidsprijs verdient wat die jongen gedaan heeft.
En ook het meiske gaat niet helemaal vrijuit.
Noem hem een loser, ja daar kan ik mee inkomen.
Mensen overhalen om iets te doen, doe je in de begeleiding, in coaching, in sport, in het onderwijs. Mensen overhalen om iets te doen wordt normaliter gedaan ten behoeve van die persoon. Niet ten behoeve van de overhaler. Als je zo naar overhalen kijkt, kun je dat vergelijken met manipulatief gedrag.
Ik ben nog nooit overgehaald om sex te hebben. Ik heb sex omdat ik dat wil. Niet omdat de ander het zo nodig vindt. En zo zou het altijd moeten zijn in mijn ogen.
Verwar de net ontloken sexualiteit van jonge tieners niet met manupulatief gedrag. Er is een wezenlijk verschil. Zeurders en naggers gebruiken hun rechterhand maar. En jongens die te verlegen zijn om sex te hebben, moeten het gewoon niet doen. Wacht liever tot je een man bent. Een man kan zich ten alle tijden beheersen. Dat moeten sommige mensen eerst leren voor ze klaar zijn om sex te hebben. Bedetiquette, zeg maar.
Ik weet namelijk zeker dat meisjes prrrrimaokidoki in staat zijn aan te geven of ze sex willen. Als dat zo is, merk je het wel. Overhalen is voor losers. Leer dat je zonen maar. Geen enkel meisje hoeft overgehaald te worden. Het is 2015, geen 1815. Meisjes weten wat ze willen en kunnen dat gewoon uiten. Je moet alleen wel geduld hebben, en respect. Geen enkele man zou overwegen een dronken meisje te neuken die duidelijk geen weerstand meer kan bieden. Dat doen alleen de grootste losers.Mooi hoe je die jongen benoemt als man maar de vrouw als een dronken meisje.
Ik ben het met je eens dat het absoluut geen schoonheidsprijs verdient wat die jongen gedaan heeft.
En ook het meiske gaat niet helemaal vrijuit.
Noem hem een loser, ja daar kan ik mee inkomen.
woensdag 8 april 2015 om 23:00
quote:courtisane schreef op 08 april 2015 @ 22:49:
[...]
Oefff wat een onzuivere manier van discussiëren. Zelfs van jou Amand valt dit me nog vies tegen.
Omdat ik toevallig buiten de deur neuk, als volwassene, denk je me even op een bepaalde manier neer te kunnen zetten hier?
Aangezien je als volwassene zelf verantwoordelijk bent voor je eigen daden (in jouw geval: neuken met een getrouwde man en erover schrijven op het forum), ben je zelf de enige die je hier op die manier neerzet. Ik herhaal het slechts.
Ben je naast al je misplaatste verontwaardiging (jouw lover zit fout, jij feitelijk niet, wat mij betreft) nog in staat om na te denken over wat ik schreef? En er misschien op te reageren, zelfs? Of is dat teveel gevraagd?
[...]
Oefff wat een onzuivere manier van discussiëren. Zelfs van jou Amand valt dit me nog vies tegen.
Omdat ik toevallig buiten de deur neuk, als volwassene, denk je me even op een bepaalde manier neer te kunnen zetten hier?
Aangezien je als volwassene zelf verantwoordelijk bent voor je eigen daden (in jouw geval: neuken met een getrouwde man en erover schrijven op het forum), ben je zelf de enige die je hier op die manier neerzet. Ik herhaal het slechts.
Ben je naast al je misplaatste verontwaardiging (jouw lover zit fout, jij feitelijk niet, wat mij betreft) nog in staat om na te denken over wat ik schreef? En er misschien op te reageren, zelfs? Of is dat teveel gevraagd?
woensdag 8 april 2015 om 23:00
quote:feow schreef op 08 april 2015 @ 22:57:
[...]
Je zin doordrijven tegen de zin in van een andere is bij seks geen discussiepunt maar heel, heel erg fout.
Overhalen met 'heel even maar' is pas overhalen of onderhandelen als je vervolgens ook wacht op het antwoord. Anders is het heel simpel tegen haar wil terwijl je dat weet. Gebrek aan opvoeding.
Bizar dat dit voor jou niet vanzelfsprekend is.Bizar en eng.
[...]
Je zin doordrijven tegen de zin in van een andere is bij seks geen discussiepunt maar heel, heel erg fout.
Overhalen met 'heel even maar' is pas overhalen of onderhandelen als je vervolgens ook wacht op het antwoord. Anders is het heel simpel tegen haar wil terwijl je dat weet. Gebrek aan opvoeding.
Bizar dat dit voor jou niet vanzelfsprekend is.Bizar en eng.
woensdag 8 april 2015 om 23:02
quote:kadanz schreef op 08 april 2015 @ 23:01:
[...]
Nee, dat gebeurt niet, ik wil nooit anaal, dus van enige zin doordrijven zal geen sprake zijn. Hij zou me moeten dwingen.En jij bent lam, schrikt zo erg van zijn paal tussen jouw billen dat je niet meer kan reageren. Maar heej, hij zei toch "heel even maar".
[...]
Nee, dat gebeurt niet, ik wil nooit anaal, dus van enige zin doordrijven zal geen sprake zijn. Hij zou me moeten dwingen.En jij bent lam, schrikt zo erg van zijn paal tussen jouw billen dat je niet meer kan reageren. Maar heej, hij zei toch "heel even maar".
woensdag 8 april 2015 om 23:03
woensdag 8 april 2015 om 23:05
quote:YouWish schreef op 08 april 2015 @ 23:03:
[...]
Ik wilde daar graag meeschrijven maar door dat walgelijke gedrag van meerdere mannen heb ik het topic gelaten voor wat het was, en Kadanz je gedroeg je verre van netjes daar door ook steeds de discussie aan te gaan.Gelukkig is dat voor eenieder te lezen.
[...]
Ik wilde daar graag meeschrijven maar door dat walgelijke gedrag van meerdere mannen heb ik het topic gelaten voor wat het was, en Kadanz je gedroeg je verre van netjes daar door ook steeds de discussie aan te gaan.Gelukkig is dat voor eenieder te lezen.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 8 april 2015 om 23:06
quote:feow schreef op 08 april 2015 @ 22:57:
[...]
Je zin doordrijven tegen de zin in van een andere is bij seks geen discussiepunt maar heel, heel erg fout.
Overhalen met 'heel even maar' is pas overhalen of onderhandelen als je vervolgens ook wacht op het antwoord. Anders is het heel simpel tegen haar wil terwijl je dat weet. Gebrek aan opvoeding.
Bizar dat dit voor jou niet vanzelfsprekend is.
Daartegenover staat nog steeds dat zij simpel had kunnen zeggen: 'nee, ook niet heel eventjes' of 'ik heb geen zin' of 'hee laten we gaan zwemmen in die rivier' of..
Jullie gaan er van uit dat een vrouw op zo'n moment bevriest en geen enkele weerstand meer kan bieden. Dat vind ik te makkelijk, hoe zeer ik het gedrag van die jongeman ook afkeur.
[...]
Je zin doordrijven tegen de zin in van een andere is bij seks geen discussiepunt maar heel, heel erg fout.
Overhalen met 'heel even maar' is pas overhalen of onderhandelen als je vervolgens ook wacht op het antwoord. Anders is het heel simpel tegen haar wil terwijl je dat weet. Gebrek aan opvoeding.
Bizar dat dit voor jou niet vanzelfsprekend is.
Daartegenover staat nog steeds dat zij simpel had kunnen zeggen: 'nee, ook niet heel eventjes' of 'ik heb geen zin' of 'hee laten we gaan zwemmen in die rivier' of..
Jullie gaan er van uit dat een vrouw op zo'n moment bevriest en geen enkele weerstand meer kan bieden. Dat vind ik te makkelijk, hoe zeer ik het gedrag van die jongeman ook afkeur.
woensdag 8 april 2015 om 23:08
quote:YouWish schreef op 08 april 2015 @ 23:03:
[...]
Ik wilde daar graag meeschrijven maar door dat walgelijke gedrag van meerdere mannen heb ik het topic gelaten voor wat het was, en Kadanz je gedroeg je verre van netjes daar door ook steeds de discussie aan te gaan.
Is het niet netjes om te discussiëren op een discussieforum?
Toen er duidelijk gesteld werd dat de vrouwen onderling over verkrachting wilden praten heb ik die wens meteen gerespecteerd.
Ik was toen overigens midden in een levendige discussie met andere vrouwen die wél wilden discussiëren en dit ook verder deden in het discussietopic.
[...]
Ik wilde daar graag meeschrijven maar door dat walgelijke gedrag van meerdere mannen heb ik het topic gelaten voor wat het was, en Kadanz je gedroeg je verre van netjes daar door ook steeds de discussie aan te gaan.
Is het niet netjes om te discussiëren op een discussieforum?
Toen er duidelijk gesteld werd dat de vrouwen onderling over verkrachting wilden praten heb ik die wens meteen gerespecteerd.
Ik was toen overigens midden in een levendige discussie met andere vrouwen die wél wilden discussiëren en dit ook verder deden in het discussietopic.
woensdag 8 april 2015 om 23:08
quote:Amand schreef op 08 april 2015 @ 22:55:
[...]
Misschien komt het doordat ik eigenlijk alleen hier lees over kinderen, jongeren en seksualiteit, maar ik heb sterk de indruk dat veel moeders zich vooral bezighouden met het 'niet zwanger worden' en 'geen SOA oplopen' van hun dochters. Vaders kijken volgens mij meer naar het 'zorgen dat er niet geneukt wordt'. Allemaal zaken waar je geen echte controle over hebt, maar je kunt deze zaken wel vanuit verschillende perspectieven bekijken en daarnaar handelen.
Van mij mogen ze best neuken hoor.
Maar daar hoort bij zowel dochters als zonen de voorlichting bij dat er ten alle tijden voorbehoedmiddelen gebruikt dienen te worden om zwangerschappen en soa's te voorkomen
Daar maak ik geen onderscheid in. Zowel mannen als vrouwen dienen zich bewust te zijn van de risico's en hebben ieder eigen verantwoordelijkheid om die risico's te mijden.
Maar seks is meer dan zwangerschappen en soa's.
Het gaat ook over respect, grenzen, samen genieten, veiligheid,vetrouwen en dat de ervaring geen nare toestand moet worden.
Dus vooral ook gedragsregels aanleren hoort daar ook bij. Mijn visie is dat dronken meisjes niet mee het bos in genomen worden om seks mee te gaan hebben, maar die laat je hun roes uitslapen.
Kijk maar of ze in nuchtere toestand trek in je heeft, overigens ook of je als jongen zelf in nuchtere toestand er nog wel trek in hebt.
Sowieso draag ik uit dat ladderzat zijn en geen enkele grens meer voelen te ladderzat is dus stom.
Maar goed, ladderzat zijn is voor mij een persoonlijk ding waar ik het niet zo op heb.
Drank oke op zijn tijd, maar doe normaal en blijf met je kop erbij.
[...]
Misschien komt het doordat ik eigenlijk alleen hier lees over kinderen, jongeren en seksualiteit, maar ik heb sterk de indruk dat veel moeders zich vooral bezighouden met het 'niet zwanger worden' en 'geen SOA oplopen' van hun dochters. Vaders kijken volgens mij meer naar het 'zorgen dat er niet geneukt wordt'. Allemaal zaken waar je geen echte controle over hebt, maar je kunt deze zaken wel vanuit verschillende perspectieven bekijken en daarnaar handelen.
Van mij mogen ze best neuken hoor.
Maar daar hoort bij zowel dochters als zonen de voorlichting bij dat er ten alle tijden voorbehoedmiddelen gebruikt dienen te worden om zwangerschappen en soa's te voorkomen
Daar maak ik geen onderscheid in. Zowel mannen als vrouwen dienen zich bewust te zijn van de risico's en hebben ieder eigen verantwoordelijkheid om die risico's te mijden.
Maar seks is meer dan zwangerschappen en soa's.
Het gaat ook over respect, grenzen, samen genieten, veiligheid,vetrouwen en dat de ervaring geen nare toestand moet worden.
Dus vooral ook gedragsregels aanleren hoort daar ook bij. Mijn visie is dat dronken meisjes niet mee het bos in genomen worden om seks mee te gaan hebben, maar die laat je hun roes uitslapen.
Kijk maar of ze in nuchtere toestand trek in je heeft, overigens ook of je als jongen zelf in nuchtere toestand er nog wel trek in hebt.
Sowieso draag ik uit dat ladderzat zijn en geen enkele grens meer voelen te ladderzat is dus stom.
Maar goed, ladderzat zijn is voor mij een persoonlijk ding waar ik het niet zo op heb.
Drank oke op zijn tijd, maar doe normaal en blijf met je kop erbij.
woensdag 8 april 2015 om 23:10
quote:Amand schreef op 08 april 2015 @ 23:00:
[...]
Aangezien je als volwassene zelf verantwoordelijk bent voor je eigen daden (in jouw geval: neuken met een getrouwde man en erover schrijven op het forum), ben je zelf de enige die je hier op die manier neerzet. Ik herhaal het slechts.
Ben je naast al je misplaatste verontwaardiging (jouw lover zit fout, jij feitelijk niet, wat mij betreft) nog in staat om na te denken over wat ik schreef? En er misschien op te reageren, zelfs? Of is dat teveel gevraagd?Je herhaalt het terwijl het voor dit topic totaal irrelevant is. En vervolgens speel je de vermoorde onschuld, hoe mannelijk Tussen mijn minnaar en mij is vanaf moment 1 sprake geweest van Ja, niet Nee. Ik hou van seks en ben blij dat hij zo lekker en leuk is dat hij mij nooit, maar dan ook nooit dronken hoeft te voeren om mij over te halen. Voor jou ligt dat blijkbaar anders gezien je reacties hier Mandje.
[...]
Aangezien je als volwassene zelf verantwoordelijk bent voor je eigen daden (in jouw geval: neuken met een getrouwde man en erover schrijven op het forum), ben je zelf de enige die je hier op die manier neerzet. Ik herhaal het slechts.
Ben je naast al je misplaatste verontwaardiging (jouw lover zit fout, jij feitelijk niet, wat mij betreft) nog in staat om na te denken over wat ik schreef? En er misschien op te reageren, zelfs? Of is dat teveel gevraagd?Je herhaalt het terwijl het voor dit topic totaal irrelevant is. En vervolgens speel je de vermoorde onschuld, hoe mannelijk Tussen mijn minnaar en mij is vanaf moment 1 sprake geweest van Ja, niet Nee. Ik hou van seks en ben blij dat hij zo lekker en leuk is dat hij mij nooit, maar dan ook nooit dronken hoeft te voeren om mij over te halen. Voor jou ligt dat blijkbaar anders gezien je reacties hier Mandje.
woensdag 8 april 2015 om 23:17
quote:kadanz schreef op 08 april 2015 @ 23:06:
[...]
Daartegenover staat nog steeds dat zij simpel had kunnen zeggen: 'nee, ook niet heel eventjes' of 'ik heb geen zin' of 'hee laten we gaan zwemmen in die rivier' of..
Nee, dat staat er niet tegenover. Als het goed is heb je dat met je opvoeding meegekregen. Omdat je ook voor seks nooit het risico moet lopen dat je iets tegen de wil van een ander doet.
Jullie gaan er van uit dat een vrouw op zo'n moment bevriest en geen enkele weerstand meer kan bieden. Dat vind ik te makkelijk, hoe zeer ik het gedrag van die jongeman ook afkeur.Ik ga er niet van uit dat een vrouw dan bevriest, hoewel ik dat idd ken. Ik ga er van uit dat aan de basisvoorwaarden om überhaupt aan seks te beginnen, namelijk een ondubbelzinnig ja van twee kanten, niet is voldaan. Zodra je moet aandringen of overhalen begeef je je op glad ijs en moet je héél zeker weten dat je wel instemming hebt. Gezien je schade die je kunt toebrengen en oplopen zou dat vanzelfsprekende basiskennis moeten zijn die niet ter discussie staat.
[...]
Daartegenover staat nog steeds dat zij simpel had kunnen zeggen: 'nee, ook niet heel eventjes' of 'ik heb geen zin' of 'hee laten we gaan zwemmen in die rivier' of..
Nee, dat staat er niet tegenover. Als het goed is heb je dat met je opvoeding meegekregen. Omdat je ook voor seks nooit het risico moet lopen dat je iets tegen de wil van een ander doet.
Jullie gaan er van uit dat een vrouw op zo'n moment bevriest en geen enkele weerstand meer kan bieden. Dat vind ik te makkelijk, hoe zeer ik het gedrag van die jongeman ook afkeur.Ik ga er niet van uit dat een vrouw dan bevriest, hoewel ik dat idd ken. Ik ga er van uit dat aan de basisvoorwaarden om überhaupt aan seks te beginnen, namelijk een ondubbelzinnig ja van twee kanten, niet is voldaan. Zodra je moet aandringen of overhalen begeef je je op glad ijs en moet je héél zeker weten dat je wel instemming hebt. Gezien je schade die je kunt toebrengen en oplopen zou dat vanzelfsprekende basiskennis moeten zijn die niet ter discussie staat.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 8 april 2015 om 23:19
quote:courtisane schreef op 08 april 2015 @ 23:10:
[...]
Je herhaalt het terwijl het voor dit topic totaal irrelevant is.
Okee, je begrijpt niet wat ik schreef (of doet net alsof). Het is in ieder geval duidelijk dat je er niet op in wilt gaan. Fair enough. Het is jouw leven.
quote:En vervolgens speel je de vermoorde onschuld, hoe mannelijk Tussen mijn minnaar en mij is vanaf moment 1 sprake geweest van Ja, niet Nee. Ik hou van seks en ben blij dat hij zo lekker en leuk is dat hij mij nooit, maar dan ook nooit dronken hoeft te voeren om mij over te halen. Voor jou ligt dat blijkbaar anders gezien je reacties hier Mandje.Dit is dan weer een beetje jammer
[...]
Je herhaalt het terwijl het voor dit topic totaal irrelevant is.
Okee, je begrijpt niet wat ik schreef (of doet net alsof). Het is in ieder geval duidelijk dat je er niet op in wilt gaan. Fair enough. Het is jouw leven.
quote:En vervolgens speel je de vermoorde onschuld, hoe mannelijk Tussen mijn minnaar en mij is vanaf moment 1 sprake geweest van Ja, niet Nee. Ik hou van seks en ben blij dat hij zo lekker en leuk is dat hij mij nooit, maar dan ook nooit dronken hoeft te voeren om mij over te halen. Voor jou ligt dat blijkbaar anders gezien je reacties hier Mandje.Dit is dan weer een beetje jammer
woensdag 8 april 2015 om 23:32
woensdag 8 april 2015 om 23:47
Hey, ik jou ook niet. Mijn laatste opmerking was ook wat kinderachtig. Maar ik was wel gepikeerd. Ik ben getrouwd maar er is openheid van zaken thuis, ook op dit vlak;) Thuissituatie van minnaar is anders, ook andere omstandigheden.
Ik wist als meisje echt niet wat ik nu weet over seks. En vond het als adolescent ook echt minder leuk, kende mijn lichaam nog niet goed. En dan natuurlijk die jongens die maar wat aanklungelden en in sommige gevallen probeerden door te drammen.
Maar ik heb wel genoeg gezegd geloof ik, bedtijd.
Ik wist als meisje echt niet wat ik nu weet over seks. En vond het als adolescent ook echt minder leuk, kende mijn lichaam nog niet goed. En dan natuurlijk die jongens die maar wat aanklungelden en in sommige gevallen probeerden door te drammen.
Maar ik heb wel genoeg gezegd geloof ik, bedtijd.
donderdag 9 april 2015 om 00:03
Ernstig deprimerend topic dit.
Ik leef in de illusie dat mijn lijf te allen tijde van mij is maar blijkbaar is dat niet zo: blijkbaar heeft een man 'recht' er gebruik van te maken (of is het iig begrijpelijk dat hij door blijft drammen) als ik me niet goed genoeg verdedig omdat 'mannen nu eenmaal willen neuken'.
Godzijdank ben ik omringt met mannen die liever seks hebben met vrouwen die er ook zin in hebben en heb ik een positief beeld van mannen want in deze discussie...
Nog maar eens dan: waarom moet ik actief nee zeggen? Als een vrouw wil, merk je het wel. En zo niet: ga er maar gewoon van uit dat het nee is. Omgekeerde wereld dit.
Ik leef in de illusie dat mijn lijf te allen tijde van mij is maar blijkbaar is dat niet zo: blijkbaar heeft een man 'recht' er gebruik van te maken (of is het iig begrijpelijk dat hij door blijft drammen) als ik me niet goed genoeg verdedig omdat 'mannen nu eenmaal willen neuken'.
Godzijdank ben ik omringt met mannen die liever seks hebben met vrouwen die er ook zin in hebben en heb ik een positief beeld van mannen want in deze discussie...
Nog maar eens dan: waarom moet ik actief nee zeggen? Als een vrouw wil, merk je het wel. En zo niet: ga er maar gewoon van uit dat het nee is. Omgekeerde wereld dit.
donderdag 9 april 2015 om 04:06
Een jongen die op straat een andere jongen doodschopt die weerloos op de grond ligt is toch ook strafbaar? Ook al was die jongen nog zo dronken. Ook al had die ander jongen hem nog zo uitgedaagd en aanleiding tot een vechtpartij gegeven. Een vechtpartij kan eens voorkomen, maar als een van de twee niet meer aan het gevecht deelneemt moet je stoppen
Net zo in het geval van de OP. Zolang alletwee meedoen aan het wandelen, flirten, knuffelen is het prima. Zodra het meisje niet meer meedoet moet de jongen stoppen.
Het is dan wel heel makkelijk om alcohol, hormonen of mannelijke driften de schuld te geven. Zo kun je iedere misdaad wel goed praten. En het is waar dat een strafbaar feit niet altijd bewust gepleegd wordt. Maar dat maakt niet dat het opeens geen strafbaar feit meer is.
Net zo in het geval van de OP. Zolang alletwee meedoen aan het wandelen, flirten, knuffelen is het prima. Zodra het meisje niet meer meedoet moet de jongen stoppen.
Het is dan wel heel makkelijk om alcohol, hormonen of mannelijke driften de schuld te geven. Zo kun je iedere misdaad wel goed praten. En het is waar dat een strafbaar feit niet altijd bewust gepleegd wordt. Maar dat maakt niet dat het opeens geen strafbaar feit meer is.
donderdag 9 april 2015 om 05:30
quote:kadanz schreef op 08 april 2015 @ 22:00:
[...]
Als je weet dat het tegen iemands zin is, in de zin dat ze echt niet wil? Dat is verkrachting.
Seks terwijl je weet dat ze eerst geen zin had maar je hebt haar zover gekregen om je toch je zin te geven? Saaie seks misschien?
Waarom zou je iemand niet mogen overhalen om te neuken? Er kunnen zoveel redenen zijn waarom iemand in eerste instantie nee zegt. Misschien is ze bang om betrapt te worden, misschien is ze bang dat ze stinkt daaronder omdat ze zich nog niet gewassen heeft, misschien wil ze wachten tot het huwelijk en beloof je haar net als Meat Loaf dat je toch echt met haar zult trouwen for ever and ever.
Of misschien wil ze echt gewoon helemaal niet neuken. Prima, daar heeft ze een mondje voor gekregen.
Om dat alsnog heel duidelijk te maken.Als ik iemand hiervoor moet overhalen, hoeft het al niet meer. Vrouwen zijn onduidelijk in het aangeven wel zin te hebben in seks (echter duidelijk genoeg daar geen zin in te hebben), dus dan onderneem ik ook geen actie. Het is glad ijs wat dat betreft.
[...]
Als je weet dat het tegen iemands zin is, in de zin dat ze echt niet wil? Dat is verkrachting.
Seks terwijl je weet dat ze eerst geen zin had maar je hebt haar zover gekregen om je toch je zin te geven? Saaie seks misschien?
Waarom zou je iemand niet mogen overhalen om te neuken? Er kunnen zoveel redenen zijn waarom iemand in eerste instantie nee zegt. Misschien is ze bang om betrapt te worden, misschien is ze bang dat ze stinkt daaronder omdat ze zich nog niet gewassen heeft, misschien wil ze wachten tot het huwelijk en beloof je haar net als Meat Loaf dat je toch echt met haar zult trouwen for ever and ever.
Of misschien wil ze echt gewoon helemaal niet neuken. Prima, daar heeft ze een mondje voor gekregen.
Om dat alsnog heel duidelijk te maken.Als ik iemand hiervoor moet overhalen, hoeft het al niet meer. Vrouwen zijn onduidelijk in het aangeven wel zin te hebben in seks (echter duidelijk genoeg daar geen zin in te hebben), dus dan onderneem ik ook geen actie. Het is glad ijs wat dat betreft.
World of Warcraft: Legion
donderdag 9 april 2015 om 05:42
quote:kadanz schreef op 08 april 2015 @ 22:29:
[...]
Dat is niet waar. Die eerste nee was in een heel andere en onduidelijke context.
Wel is duidelijk dat ze na die eerste nee nog door het bos aan het lopen (!) waren, zij zijn hand vast hield, zij haar hoofd op zijn schouders liet vallen, en zij elkaar overeind probeerden te houden.
Pas later was er een zachte 'nee' tijdens de seks, of daarvoor door moest gaan.
Vanaf haar eerste nee, ga ik ervan uit dat ze geen seks meer wilde, dus dat ze hem niet meer ziet als doable. De bal ligt dan wel bij haar. Als ze later zin heeft in seks, moet zij initiatief nemen, en niet langer hij.
I.h.a. zouden vrouwen meer initiatief moeten nemen, en mannen minder. Als zij geen initiatief neemt, is het gewoon duidelijk: geen seks of toespelingen daartoe. Mannen zouden geen recht meer moeten hebben om aan vrouwen te zitten.
[...]
Dat is niet waar. Die eerste nee was in een heel andere en onduidelijke context.
Wel is duidelijk dat ze na die eerste nee nog door het bos aan het lopen (!) waren, zij zijn hand vast hield, zij haar hoofd op zijn schouders liet vallen, en zij elkaar overeind probeerden te houden.
Pas later was er een zachte 'nee' tijdens de seks, of daarvoor door moest gaan.
Vanaf haar eerste nee, ga ik ervan uit dat ze geen seks meer wilde, dus dat ze hem niet meer ziet als doable. De bal ligt dan wel bij haar. Als ze later zin heeft in seks, moet zij initiatief nemen, en niet langer hij.
I.h.a. zouden vrouwen meer initiatief moeten nemen, en mannen minder. Als zij geen initiatief neemt, is het gewoon duidelijk: geen seks of toespelingen daartoe. Mannen zouden geen recht meer moeten hebben om aan vrouwen te zitten.
World of Warcraft: Legion
donderdag 9 april 2015 om 05:58
Ik ben het niet eens met de stelling van Gladoortje en Noamski, dat je als man wel zou merken als de vrouw zin heeft (wel eens met de rest wat zij schrijven). Vrouwen moeten de man dat gewoon duidelijk maken. Op een manier die de man begrijpt; zij wil de boodschap overbrengen, dus zou ze ook moeten kijken of de boodschap overkomt. Dat doen ze vaak niet. Ik interpreteer dat als: haar zin is niet groot genoeg, dus vat ik dat ook op als een "nee". Geen seks met haar dus.
World of Warcraft: Legion
donderdag 9 april 2015 om 06:25
quote:hans66 schreef op 09 april 2015 @ 05:58:
Ik ben het niet eens met de stelling van Gladoortje en Noamski, dat je als man wel zou merken als de vrouw zin heeft (wel eens met de rest wat zij schrijven). Vrouwen moeten de man dat gewoon duidelijk maken. Op een manier die de man begrijpt; zij wil de boodschap overbrengen, dus zou ze ook moeten kijken of de boodschap overkomt. Dat doen ze vaak niet. Ik interpreteer dat als: haar zin is niet groot genoeg, dus vat ik dat ook op als een "nee". Geen seks met haar dus.
Als je als vrouw "hard to get" speelt moet je inderdaad niet vreemd opkijken als je niet "gepakt" wordt.
Ik vind het slim om als man in zo'n geval te denken "die doet te onduidelijk, laat dan maar".
En als je als vrouw dan alsnog wel wil moet je dat heel duidelijk aangeven.
Ik ben het niet eens met de stelling van Gladoortje en Noamski, dat je als man wel zou merken als de vrouw zin heeft (wel eens met de rest wat zij schrijven). Vrouwen moeten de man dat gewoon duidelijk maken. Op een manier die de man begrijpt; zij wil de boodschap overbrengen, dus zou ze ook moeten kijken of de boodschap overkomt. Dat doen ze vaak niet. Ik interpreteer dat als: haar zin is niet groot genoeg, dus vat ik dat ook op als een "nee". Geen seks met haar dus.
Als je als vrouw "hard to get" speelt moet je inderdaad niet vreemd opkijken als je niet "gepakt" wordt.
Ik vind het slim om als man in zo'n geval te denken "die doet te onduidelijk, laat dan maar".
En als je als vrouw dan alsnog wel wil moet je dat heel duidelijk aangeven.
