Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
donderdag 9 april 2015 om 10:10
quote:kadanz schreef op 09 april 2015 @ 08:52:
Je zou een nieuwe wet moeten introduceren om hem te straffen vrees ik. Ik zou daar ook niet voor stemmen omdat seks dan wel heel erg gevaarlijk wordt.
(en geen enkele politieke partij die daar in mee gaat!)
Ik zie niet in waarom seks gevaarlijk zou worden als je zou stellen dat er van beide partijen een duidelijk "ja" moet zijn in woord of daad.
Ik geef toe dat ik de wetten niet ken en dus niet weet onder welke wet deze jongen gestraft zou kunnen worden. Misschien onder geen enkele. Dat is naar mijn mening dan een fout in de wetgeving. Iemand die een meisje drogeert en misbruikt wordt wel gestraft mag ik hopen. Ik vind het verhaal uit de OP niet heel veel anders. De jongen heeft in ieder geval eraan bijgedragen dat het meisje zo dronken is dat ze geen weerstand meer kan bieden en vervolgens maakt hij daar misbruik van.
Je zou een nieuwe wet moeten introduceren om hem te straffen vrees ik. Ik zou daar ook niet voor stemmen omdat seks dan wel heel erg gevaarlijk wordt.
(en geen enkele politieke partij die daar in mee gaat!)
Ik zie niet in waarom seks gevaarlijk zou worden als je zou stellen dat er van beide partijen een duidelijk "ja" moet zijn in woord of daad.
Ik geef toe dat ik de wetten niet ken en dus niet weet onder welke wet deze jongen gestraft zou kunnen worden. Misschien onder geen enkele. Dat is naar mijn mening dan een fout in de wetgeving. Iemand die een meisje drogeert en misbruikt wordt wel gestraft mag ik hopen. Ik vind het verhaal uit de OP niet heel veel anders. De jongen heeft in ieder geval eraan bijgedragen dat het meisje zo dronken is dat ze geen weerstand meer kan bieden en vervolgens maakt hij daar misbruik van.
donderdag 9 april 2015 om 10:13
Het is in mijn ogen heel simpel. Het was gezellig, heel even. Ze heeft meerdere keren aangegeven dat ze het niet wil. Wat hij gehoord heeft, want hij reageert dom weg met: heel even maar. Dus eigenlijk in andere woorden: ik heb lak aan jouw nee, ik wil heel even mijn eigen zin doordrammen, heel even maar.
Ze heeft meerdere malen gezegd, nee. En nee, is nee. Of je nou schreeuwt, fluistert, duwt of stilstaat. Zei zegt nee, hij negeert het en vindt doodleuk dat hij best EVEN mag. Had ze kunnen schreeuwen? Ja. Had ze hem van haar af kunnen duwen en nog duidelijker kunnen maken dat ze het niet wou? Natuurlijk. Maar maakt dat het minder een verkrachting? Nee. Hij heeft als puber domweg naar zijn hormonen geluisterd en heeft zich niks aangetrokken van haar: nee. Zoals vele jongens op die leeftijd denken: och even kan toch wel. De durf om hard nee te zeggen, je grens te trekken, voor jezelf op te komen is soms lastig, op die leeftijd helemaal. Ze voelde zich gedwongen, ze voelde zich wanhopig, ze kon niks uit angst. Nee, is nee.
Ze heeft meerdere malen gezegd, nee. En nee, is nee. Of je nou schreeuwt, fluistert, duwt of stilstaat. Zei zegt nee, hij negeert het en vindt doodleuk dat hij best EVEN mag. Had ze kunnen schreeuwen? Ja. Had ze hem van haar af kunnen duwen en nog duidelijker kunnen maken dat ze het niet wou? Natuurlijk. Maar maakt dat het minder een verkrachting? Nee. Hij heeft als puber domweg naar zijn hormonen geluisterd en heeft zich niks aangetrokken van haar: nee. Zoals vele jongens op die leeftijd denken: och even kan toch wel. De durf om hard nee te zeggen, je grens te trekken, voor jezelf op te komen is soms lastig, op die leeftijd helemaal. Ze voelde zich gedwongen, ze voelde zich wanhopig, ze kon niks uit angst. Nee, is nee.
donderdag 9 april 2015 om 10:14
donderdag 9 april 2015 om 10:24
quote:Crimson schreef op 09 april 2015 @ 10:10:
[...]
Ik zie niet in waarom seks gevaarlijk zou worden als je zou stellen dat er van beide partijen een duidelijk "ja" moet zijn in woord of daad.
Ik geef toe dat ik de wetten niet ken en dus niet weet onder welke wet deze jongen gestraft zou kunnen worden. Misschien onder geen enkele. Dat is naar mijn mening dan een fout in de wetgeving. Iemand die een meisje drogeert en misbruikt wordt wel gestraft mag ik hopen. Ik vind het verhaal uit de OP niet heel veel anders. De jongen heeft in ieder geval eraan bijgedragen dat het meisje zo dronken is dat ze geen weerstand meer kan bieden en vervolgens maakt hij daar misbruik van.
Met een verschil dat het meisje niet is gedrogeerd, maar dat ze allemaal lekker aan de zuip waren.
Heeft dat meisje dan helemaal geen enkele eigen verantwoordelijkheid in jouw ogen?
Waarom zeg je zo makkelijk dat hij haar gedrogeerd heeft terwijl dat absoluut niet blijkt uit de feiten?
[...]
Ik zie niet in waarom seks gevaarlijk zou worden als je zou stellen dat er van beide partijen een duidelijk "ja" moet zijn in woord of daad.
Ik geef toe dat ik de wetten niet ken en dus niet weet onder welke wet deze jongen gestraft zou kunnen worden. Misschien onder geen enkele. Dat is naar mijn mening dan een fout in de wetgeving. Iemand die een meisje drogeert en misbruikt wordt wel gestraft mag ik hopen. Ik vind het verhaal uit de OP niet heel veel anders. De jongen heeft in ieder geval eraan bijgedragen dat het meisje zo dronken is dat ze geen weerstand meer kan bieden en vervolgens maakt hij daar misbruik van.
Met een verschil dat het meisje niet is gedrogeerd, maar dat ze allemaal lekker aan de zuip waren.
Heeft dat meisje dan helemaal geen enkele eigen verantwoordelijkheid in jouw ogen?
Waarom zeg je zo makkelijk dat hij haar gedrogeerd heeft terwijl dat absoluut niet blijkt uit de feiten?
donderdag 9 april 2015 om 10:31
quote:Salstar25 schreef op 09 april 2015 @ 10:13:
Het is in mijn ogen heel simpel. Het was gezellig, heel even. Ze heeft meerdere keren aangegeven dat ze het niet wil. Wat hij gehoord heeft, want hij reageert dom weg met: heel even maar. Dus eigenlijk in andere woorden: ik heb lak aan jouw nee, ik wil heel even mijn eigen zin doordrammen, heel even maar.
Ze heeft meerdere malen gezegd, nee. En nee, is nee. Of je nou schreeuwt, fluistert, duwt of stilstaat. Zei zegt nee, hij negeert het en vindt doodleuk dat hij best EVEN mag. Had ze kunnen schreeuwen? Ja. Had ze hem van haar af kunnen duwen en nog duidelijker kunnen maken dat ze het niet wou? Natuurlijk. Maar maakt dat het minder een verkrachting? Nee. Hij heeft als puber domweg naar zijn hormonen geluisterd en heeft zich niks aangetrokken van haar: nee. Zoals vele jongens op die leeftijd denken: och even kan toch wel. De durf om hard nee te zeggen, je grens te trekken, voor jezelf op te komen is soms lastig, op die leeftijd helemaal. Ze voelde zich gedwongen, ze voelde zich wanhopig, ze kon niks uit angst. Nee, is nee.
Nee, ze heeft één keer zachtjes gezegd dat ze niet wilde neuken. Dat is één keer te veel, mee eens, maar je hoeft het verhaal ook niet te verdraaien.
Maar nu een heel eerlijke vraag. Zijn meisjes echt zo kwetsbaar als jij hier omschrijft? Moet ik mijn dochters thuishouden?
Ja, jongens mogen wat meer bijgebracht worden dat nee nee is, maar wat ik hier over meisjes lees bezorgt mij eerlijk gezegd nog meer.
Het is in mijn ogen heel simpel. Het was gezellig, heel even. Ze heeft meerdere keren aangegeven dat ze het niet wil. Wat hij gehoord heeft, want hij reageert dom weg met: heel even maar. Dus eigenlijk in andere woorden: ik heb lak aan jouw nee, ik wil heel even mijn eigen zin doordrammen, heel even maar.
Ze heeft meerdere malen gezegd, nee. En nee, is nee. Of je nou schreeuwt, fluistert, duwt of stilstaat. Zei zegt nee, hij negeert het en vindt doodleuk dat hij best EVEN mag. Had ze kunnen schreeuwen? Ja. Had ze hem van haar af kunnen duwen en nog duidelijker kunnen maken dat ze het niet wou? Natuurlijk. Maar maakt dat het minder een verkrachting? Nee. Hij heeft als puber domweg naar zijn hormonen geluisterd en heeft zich niks aangetrokken van haar: nee. Zoals vele jongens op die leeftijd denken: och even kan toch wel. De durf om hard nee te zeggen, je grens te trekken, voor jezelf op te komen is soms lastig, op die leeftijd helemaal. Ze voelde zich gedwongen, ze voelde zich wanhopig, ze kon niks uit angst. Nee, is nee.
Nee, ze heeft één keer zachtjes gezegd dat ze niet wilde neuken. Dat is één keer te veel, mee eens, maar je hoeft het verhaal ook niet te verdraaien.
Maar nu een heel eerlijke vraag. Zijn meisjes echt zo kwetsbaar als jij hier omschrijft? Moet ik mijn dochters thuishouden?
Ja, jongens mogen wat meer bijgebracht worden dat nee nee is, maar wat ik hier over meisjes lees bezorgt mij eerlijk gezegd nog meer.
donderdag 9 april 2015 om 10:36
Even een vraag tussendoor.
Ik dacht altijd dat als een jongen man veel teveel alcohol heeft gedronken hij hem niet meer stijf krijgt. Of in ieder geval niet meer stijf kan houden. Dat zou het risico dus wel verminderen toch?
Persoonlijk heb ik dit echt een keer met een one-night-stand meegemaakt. Van seks is die nacht niets meer terecht gekomen.
Ik dacht altijd dat als een jongen man veel teveel alcohol heeft gedronken hij hem niet meer stijf krijgt. Of in ieder geval niet meer stijf kan houden. Dat zou het risico dus wel verminderen toch?
Persoonlijk heb ik dit echt een keer met een one-night-stand meegemaakt. Van seks is die nacht niets meer terecht gekomen.
donderdag 9 april 2015 om 10:38
quote:kadanz schreef op 09 april 2015 @ 10:24:
[...]
Met een verschil dat het meisje niet is gedrogeerd, maar dat ze allemaal lekker aan de zuip waren.
Heeft dat meisje dan helemaal geen enkele eigen verantwoordelijkheid in jouw ogen?
Waarom zeg je zo makkelijk dat hij haar gedrogeerd heeft terwijl dat absoluut niet blijkt uit de feiten?
Ik zeg niet dat hij haar gedrogeerd heeft. Ik zeg dat hij mede schuldig is aan het feit dat zij zo bezopen is. Dat dronken worden hebben ze met zijn allen gedaan. Of het bewust gedaan is door die jongens weet ik niet. Je kunt ook niet uit de tekst halen of dat misschien wel zo was. Ik geef dus iedereen de schuld van het dronken worden. Ik geef alleen de jongen de schuld van het overgaan tot seks tegen de wil van het meisje.
Is het meisje slim bezig geweest? Nee. Is het haar verantwoordelijkheid om ervoor te zorgen dat ze niet in dergelijke situaties terechtkomt. Ja op zich wel. Maar nu ze dus toch in die situatie terecht komen is geeft het de jongen nog steeds geen recht om er gebruik van te maken.
Als je een dure auto met de sleuteltjes in het contact laat staan is dat dom en onverantwoordelijk. Maar maakt het de persoon die je auto meeneemt opeens geen dief meer?
[...]
Met een verschil dat het meisje niet is gedrogeerd, maar dat ze allemaal lekker aan de zuip waren.
Heeft dat meisje dan helemaal geen enkele eigen verantwoordelijkheid in jouw ogen?
Waarom zeg je zo makkelijk dat hij haar gedrogeerd heeft terwijl dat absoluut niet blijkt uit de feiten?
Ik zeg niet dat hij haar gedrogeerd heeft. Ik zeg dat hij mede schuldig is aan het feit dat zij zo bezopen is. Dat dronken worden hebben ze met zijn allen gedaan. Of het bewust gedaan is door die jongens weet ik niet. Je kunt ook niet uit de tekst halen of dat misschien wel zo was. Ik geef dus iedereen de schuld van het dronken worden. Ik geef alleen de jongen de schuld van het overgaan tot seks tegen de wil van het meisje.
Is het meisje slim bezig geweest? Nee. Is het haar verantwoordelijkheid om ervoor te zorgen dat ze niet in dergelijke situaties terechtkomt. Ja op zich wel. Maar nu ze dus toch in die situatie terecht komen is geeft het de jongen nog steeds geen recht om er gebruik van te maken.
Als je een dure auto met de sleuteltjes in het contact laat staan is dat dom en onverantwoordelijk. Maar maakt het de persoon die je auto meeneemt opeens geen dief meer?
donderdag 9 april 2015 om 10:39
Ik lees toch vaker dan 1x dat ze zacht nee zei. Dus dat is meerdere keren in mijn ogen en niet het verhaal verdraaien.
Sommige meisjes zijn kwetsbaar ja. Dat wil niet zeggen alle, want er zijn genoeg met de mond op de goede plek die van zich afbijten. Er zijn ook zeker onzekere meisjes die kwetsbaar zijn en geen nee durven zeggen. Of in dit geval wel nee durven zeggen maar daarna niet durven door te zetten dat ze echt niet willen. Meisjes die zichzelf niet als waardig zien, meisjes die niet gewend zijn om voor zichzelf op te komen, dit nooit geleerd hebben.
Je dochters thuis houden, nee. Ze waarschuwen voor jongens, mannen die veelal zo denken als de jongen in dit verhaal, of eigenlijk, niet denken, ja. Er zijn veel jongens/mannen die zich weinig aantrekken van een nee. ZIJ hebben zin, en ze stelt zich vast een beetje aan, en och ze wil vast stiekem wel. En klaar, het is gebeurd.
Dus ja, jongens moeten beter op gevoed worden en meer bijgebracht worden over respect voor vrouwen.
Niet alle meisjes zijn zo kwetsbaar, maar in aanwezigheid van overheersende types qua mannen.. heb je als vrouw soms weinig te zeggen wanneer ze zich niks aantrekken van wat je zegt. Dus in dat geval, vind ik meisjes ( vooral in de puber leeftijd, onzekerheid etc. goed genoeg willen zijn, erbij willen horen. Erg gevoelig.
Sommige meisjes zijn kwetsbaar ja. Dat wil niet zeggen alle, want er zijn genoeg met de mond op de goede plek die van zich afbijten. Er zijn ook zeker onzekere meisjes die kwetsbaar zijn en geen nee durven zeggen. Of in dit geval wel nee durven zeggen maar daarna niet durven door te zetten dat ze echt niet willen. Meisjes die zichzelf niet als waardig zien, meisjes die niet gewend zijn om voor zichzelf op te komen, dit nooit geleerd hebben.
Je dochters thuis houden, nee. Ze waarschuwen voor jongens, mannen die veelal zo denken als de jongen in dit verhaal, of eigenlijk, niet denken, ja. Er zijn veel jongens/mannen die zich weinig aantrekken van een nee. ZIJ hebben zin, en ze stelt zich vast een beetje aan, en och ze wil vast stiekem wel. En klaar, het is gebeurd.
Dus ja, jongens moeten beter op gevoed worden en meer bijgebracht worden over respect voor vrouwen.
Niet alle meisjes zijn zo kwetsbaar, maar in aanwezigheid van overheersende types qua mannen.. heb je als vrouw soms weinig te zeggen wanneer ze zich niks aantrekken van wat je zegt. Dus in dat geval, vind ik meisjes ( vooral in de puber leeftijd, onzekerheid etc. goed genoeg willen zijn, erbij willen horen. Erg gevoelig.
donderdag 9 april 2015 om 10:40
quote:noamski schreef op 09 april 2015 @ 09:41:
[...]
Maar waarom? Ik vind dat spel van om elkaar heen draaien leuk. Dus als een man dan niet hapt, prima hoor, zo groot is mijn ego nou ook weer niet. NEXT! Dat valt mogelijk onder sjansen of flirten, maar dat is no geen seks. Als ik haar leuk vind, en ik herken dat spel, speel ik dat misschien mee, maar dat is geen reden om te denken dat ze echt zin heeft. Ze zal dat uiteindelijk toch uit moeten spellen. Niet in de kroeg of waar dat spel gespeeld wordt, maar tijdens een intiem samenzijn. Al gaat het niet om seks maar om bijvoorbeeld zoenen. Ze kan ook met zoenen beginnen enz.
[...]
Maar waarom? Ik vind dat spel van om elkaar heen draaien leuk. Dus als een man dan niet hapt, prima hoor, zo groot is mijn ego nou ook weer niet. NEXT! Dat valt mogelijk onder sjansen of flirten, maar dat is no geen seks. Als ik haar leuk vind, en ik herken dat spel, speel ik dat misschien mee, maar dat is geen reden om te denken dat ze echt zin heeft. Ze zal dat uiteindelijk toch uit moeten spellen. Niet in de kroeg of waar dat spel gespeeld wordt, maar tijdens een intiem samenzijn. Al gaat het niet om seks maar om bijvoorbeeld zoenen. Ze kan ook met zoenen beginnen enz.
World of Warcraft: Legion
donderdag 9 april 2015 om 10:41
kadanz schreef op 09 april 2015 @ 10:31
Nee, ze heeft één keer zachtjes gezegd dat ze niet wilde neuken. Dat is één keer te veel, mee eens, maar je hoeft het verhaal ook niet te verdraaien.
Maar nu een heel eerlijke vraag. Zijn meisjes echt zo kwetsbaar als jij hier omschrijft? Moet ik mijn dochters thuishouden?
Ja, jongens mogen wat meer bijgebracht worden dat nee nee is, maar wat ik hier over meisjes lees bezorgt mij eerlijk gezegd nog meer.
niet iedere vrouw of meisje, er zijn er die heel duidelijk zijn in wat ze wel en niet willen. Maar er zijn ook heel veel meisjes die daar een stuk kwetsbaarder in zijn. Kijk alleen maar naar het verschijnsel loverboys. Een meisje wat stevig in haar schoenen zal zo'n jongen geen blik waardig keuren, maar een meisje wat dat niet staat, zal een groter risico hebben om daar in te trappen.
Dus ik denk dat ouders zeker ook een taak hebben om te zorgen dat hun dochter weerbaar is en zelfvertrouwen heeft
Nee, ze heeft één keer zachtjes gezegd dat ze niet wilde neuken. Dat is één keer te veel, mee eens, maar je hoeft het verhaal ook niet te verdraaien.
Maar nu een heel eerlijke vraag. Zijn meisjes echt zo kwetsbaar als jij hier omschrijft? Moet ik mijn dochters thuishouden?
Ja, jongens mogen wat meer bijgebracht worden dat nee nee is, maar wat ik hier over meisjes lees bezorgt mij eerlijk gezegd nog meer.
niet iedere vrouw of meisje, er zijn er die heel duidelijk zijn in wat ze wel en niet willen. Maar er zijn ook heel veel meisjes die daar een stuk kwetsbaarder in zijn. Kijk alleen maar naar het verschijnsel loverboys. Een meisje wat stevig in haar schoenen zal zo'n jongen geen blik waardig keuren, maar een meisje wat dat niet staat, zal een groter risico hebben om daar in te trappen.
Dus ik denk dat ouders zeker ook een taak hebben om te zorgen dat hun dochter weerbaar is en zelfvertrouwen heeft
rosanna08 wijzigde dit bericht op 09-04-2015 10:42
Reden: quoten werkt weer eens niet
Reden: quoten werkt weer eens niet
% gewijzigd
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 9 april 2015 om 10:44
quote:kadanz schreef op 09 april 2015 @ 10:31:
[...]
Maar nu een heel eerlijke vraag. Zijn meisjes echt zo kwetsbaar als jij hier omschrijft? Moet ik mijn dochters thuishouden?
Ja, jongens mogen wat meer bijgebracht worden dat nee nee is, maar wat ik hier over meisjes lees bezorgt mij eerlijk gezegd nog meer.Waar het om gaat is dat dit meisje te dronken was om adequaat te reageren. Als ze dat wel was geweest had ze misschien ingestemd met de seks of misschien duidelijker aangegeven dat ze er niet van gediend was. Ik denk dat meisjes prima kunnen aangeven wat ze willen. Je moet er als jongen alleen wel naar luisteren. En als je als jongen dus niet te horen krijgt dat ze wel zin heeft dan doe je dus niets. En als je dat met je dronken kop wel doet moet je ook de consequenties daarvan aanvaarden.
[...]
Maar nu een heel eerlijke vraag. Zijn meisjes echt zo kwetsbaar als jij hier omschrijft? Moet ik mijn dochters thuishouden?
Ja, jongens mogen wat meer bijgebracht worden dat nee nee is, maar wat ik hier over meisjes lees bezorgt mij eerlijk gezegd nog meer.Waar het om gaat is dat dit meisje te dronken was om adequaat te reageren. Als ze dat wel was geweest had ze misschien ingestemd met de seks of misschien duidelijker aangegeven dat ze er niet van gediend was. Ik denk dat meisjes prima kunnen aangeven wat ze willen. Je moet er als jongen alleen wel naar luisteren. En als je als jongen dus niet te horen krijgt dat ze wel zin heeft dan doe je dus niets. En als je dat met je dronken kop wel doet moet je ook de consequenties daarvan aanvaarden.
donderdag 9 april 2015 om 10:51
quote:hans66 schreef op 09 april 2015 @ 10:40:
[...]
Dat valt mogelijk onder sjansen of flirten, maar dat is no geen seks. Als ik haar leuk vind, en ik herken dat spel, speel ik dat misschien mee, maar dat is geen reden om te denken dat ze echt zin heeft. Ze zal dat uiteindelijk toch uit moeten spellen. Niet in de kroeg of waar dat spel gespeeld wordt, maar tijdens een intiem samenzijn. Al gaat het niet om seks maar om bijvoorbeeld zoenen. Ze kan ook met zoenen beginnen enz.Nee, als ik aan het sjansen ben, betekent dat idd niet automatisch seks. Maar goed, als je verder gaat, loopt dat zoals het loopt. De gemiddelde vrouw zal je heus wel aanmoedigen verder te gaan als ze zin heeft, hoor.
[...]
Dat valt mogelijk onder sjansen of flirten, maar dat is no geen seks. Als ik haar leuk vind, en ik herken dat spel, speel ik dat misschien mee, maar dat is geen reden om te denken dat ze echt zin heeft. Ze zal dat uiteindelijk toch uit moeten spellen. Niet in de kroeg of waar dat spel gespeeld wordt, maar tijdens een intiem samenzijn. Al gaat het niet om seks maar om bijvoorbeeld zoenen. Ze kan ook met zoenen beginnen enz.Nee, als ik aan het sjansen ben, betekent dat idd niet automatisch seks. Maar goed, als je verder gaat, loopt dat zoals het loopt. De gemiddelde vrouw zal je heus wel aanmoedigen verder te gaan als ze zin heeft, hoor.
donderdag 9 april 2015 om 10:52
quote:hans66 schreef op 09 april 2015 @ 05:58:
Ik ben het niet eens met de stelling van Gladoortje en Noamski, dat je als man wel zou merken als de vrouw zin heeft (wel eens met de rest wat zij schrijven). Vrouwen moeten de man dat gewoon duidelijk maken. Op een manier die de man begrijpt; zij wil de boodschap overbrengen, dus zou ze ook moeten kijken of de boodschap overkomt. Dat doen ze vaak niet. Ik interpreteer dat als: haar zin is niet groot genoeg, dus vat ik dat ook op als een "nee". Geen seks met haar dus.
Hans, dit ga je toch niet menen? Dat jij niet weet wanneer een vrouw seks met je wil, heeft alles te maken met je autisme.
Het is een vreemd soort seksisme dat jouw onvermogen om sociale interacties te duiden nu ook al de schuld van vrouwen is...
Aan mij kun je echt wel zien of ik seks wil of niet. Wellicht dat dat voor jou moeilijker is, maar het is niet mijn taak om jouw problemen op te lossen.
Ik ben het niet eens met de stelling van Gladoortje en Noamski, dat je als man wel zou merken als de vrouw zin heeft (wel eens met de rest wat zij schrijven). Vrouwen moeten de man dat gewoon duidelijk maken. Op een manier die de man begrijpt; zij wil de boodschap overbrengen, dus zou ze ook moeten kijken of de boodschap overkomt. Dat doen ze vaak niet. Ik interpreteer dat als: haar zin is niet groot genoeg, dus vat ik dat ook op als een "nee". Geen seks met haar dus.
Hans, dit ga je toch niet menen? Dat jij niet weet wanneer een vrouw seks met je wil, heeft alles te maken met je autisme.
Het is een vreemd soort seksisme dat jouw onvermogen om sociale interacties te duiden nu ook al de schuld van vrouwen is...
Aan mij kun je echt wel zien of ik seks wil of niet. Wellicht dat dat voor jou moeilijker is, maar het is niet mijn taak om jouw problemen op te lossen.
Occam's razor
donderdag 9 april 2015 om 10:56
quote:Crimson schreef op 09 april 2015 @ 10:38:
[...]
Ik zeg niet dat hij haar gedrogeerd heeft. Ik zeg dat hij mede schuldig is aan het feit dat zij zo bezopen is. Dat dronken worden hebben ze met zijn allen gedaan. Of het bewust gedaan is door die jongens weet ik niet. Je kunt ook niet uit de tekst halen of dat misschien wel zo was. Ik geef dus iedereen de schuld van het dronken worden. Ik geef alleen de jongen de schuld van het overgaan tot seks tegen de wil van het meisje.
Is het meisje slim bezig geweest? Nee. Is het haar verantwoordelijkheid om ervoor te zorgen dat ze niet in dergelijke situaties terechtkomt. Ja op zich wel. Maar nu ze dus toch in die situatie terecht komen is geeft het de jongen nog steeds geen recht om er gebruik van te maken.
Als je een dure auto met de sleuteltjes in het contact laat staan is dat dom en onverantwoordelijk. Maar maakt het de persoon die je auto meeneemt opeens geen dief meer?
Jawel. Maar als je aan de eigenaar vraagt of je er even in rijden mag? En als die zachtjes "nee" zegt, dan probeer je hem misschien over te halen. "Heel even", zeg je. Als hij daar niet op reageert, dan denk je misschien wel dat het goed is. En als je dan instapt en de auto start en hij zegt nog niks? Dan zou ik er in ieder geval vanuit gaan dat het akkoord is. In niet-nuchtere toestand dan, hè?
Maar gelukkig ga ik nooit met alcohol op achter het stuur....
[...]
Ik zeg niet dat hij haar gedrogeerd heeft. Ik zeg dat hij mede schuldig is aan het feit dat zij zo bezopen is. Dat dronken worden hebben ze met zijn allen gedaan. Of het bewust gedaan is door die jongens weet ik niet. Je kunt ook niet uit de tekst halen of dat misschien wel zo was. Ik geef dus iedereen de schuld van het dronken worden. Ik geef alleen de jongen de schuld van het overgaan tot seks tegen de wil van het meisje.
Is het meisje slim bezig geweest? Nee. Is het haar verantwoordelijkheid om ervoor te zorgen dat ze niet in dergelijke situaties terechtkomt. Ja op zich wel. Maar nu ze dus toch in die situatie terecht komen is geeft het de jongen nog steeds geen recht om er gebruik van te maken.
Als je een dure auto met de sleuteltjes in het contact laat staan is dat dom en onverantwoordelijk. Maar maakt het de persoon die je auto meeneemt opeens geen dief meer?
Jawel. Maar als je aan de eigenaar vraagt of je er even in rijden mag? En als die zachtjes "nee" zegt, dan probeer je hem misschien over te halen. "Heel even", zeg je. Als hij daar niet op reageert, dan denk je misschien wel dat het goed is. En als je dan instapt en de auto start en hij zegt nog niks? Dan zou ik er in ieder geval vanuit gaan dat het akkoord is. In niet-nuchtere toestand dan, hè?
Maar gelukkig ga ik nooit met alcohol op achter het stuur....
donderdag 9 april 2015 om 11:07
quote:zas schreef op 09 april 2015 @ 10:56:
[...]
Nee. Wel als je aan de eigenaar vraagt of je er even in rijden mag. En als die zachtjes "nee" zegt, dan probeer je hem misschien over te halen. "Heel even", zeg je. Als hij daat niet op reageert, dan denk je misschien wel dat het goed is. En als je dan instapt en de auto start en hij zegt nog niks? Dan zou ik er in ieder geval vanuit gaan dat het akkoord is. In niet-nuchtere toestand dan, hè?
Maar gelukkig ga ik nooit met alcohol op achter het stuur....Onder het mom van "wie zwijgt stemt toe zeg maar"? Als je een helder gesprek met die eigenaar voert kan ik je nog gelijk geven, maar als die met een beroerte naast de auto ligt en alleen nog "nee" stamelt, dan moet jij toch snappen dat het niet de bedoeling is dat jij in die auto stapt? Of als hij niks meer zegt, dan start jij toch de auto en denk je dat het wel goed is?
[...]
Nee. Wel als je aan de eigenaar vraagt of je er even in rijden mag. En als die zachtjes "nee" zegt, dan probeer je hem misschien over te halen. "Heel even", zeg je. Als hij daat niet op reageert, dan denk je misschien wel dat het goed is. En als je dan instapt en de auto start en hij zegt nog niks? Dan zou ik er in ieder geval vanuit gaan dat het akkoord is. In niet-nuchtere toestand dan, hè?
Maar gelukkig ga ik nooit met alcohol op achter het stuur....Onder het mom van "wie zwijgt stemt toe zeg maar"? Als je een helder gesprek met die eigenaar voert kan ik je nog gelijk geven, maar als die met een beroerte naast de auto ligt en alleen nog "nee" stamelt, dan moet jij toch snappen dat het niet de bedoeling is dat jij in die auto stapt? Of als hij niks meer zegt, dan start jij toch de auto en denk je dat het wel goed is?
donderdag 9 april 2015 om 11:12
quote:Crimson schreef op 09 april 2015 @ 10:44:
[...]
Waar het om gaat is dat dit meisje te dronken was om adequaat te reageren. Als ze dat wel was geweest had ze misschien ingestemd met de seks of misschien duidelijker aangegeven dat ze er niet van gediend was. Ik denk dat meisjes prima kunnen aangeven wat ze willen. Je moet er als jongen alleen wel naar luisteren. En als je als jongen dus niet te horen krijgt dat ze wel zin heeft dan doe je dus niets. En als je dat met je dronken kop wel doet moet je ook de consequenties daarvan aanvaarden.
En zou het ook kunnen dat de jongen te dronken was om adequaat te reageren?
En gelden die consequenties niet evenzeer voor een meisje?
(ik heb het hier dus voor alle duidelijkheid over miscommunicatie, aandringen op seks, 'heel eventjes maar' zeggen)
[...]
Waar het om gaat is dat dit meisje te dronken was om adequaat te reageren. Als ze dat wel was geweest had ze misschien ingestemd met de seks of misschien duidelijker aangegeven dat ze er niet van gediend was. Ik denk dat meisjes prima kunnen aangeven wat ze willen. Je moet er als jongen alleen wel naar luisteren. En als je als jongen dus niet te horen krijgt dat ze wel zin heeft dan doe je dus niets. En als je dat met je dronken kop wel doet moet je ook de consequenties daarvan aanvaarden.
En zou het ook kunnen dat de jongen te dronken was om adequaat te reageren?
En gelden die consequenties niet evenzeer voor een meisje?
(ik heb het hier dus voor alle duidelijkheid over miscommunicatie, aandringen op seks, 'heel eventjes maar' zeggen)
donderdag 9 april 2015 om 11:13
quote:Crimson schreef op 09 april 2015 @ 11:07:
[...]
Onder het mom van "wie zwijgt stemt toe zeg maar"? Als je een helder gesprek met die eigenaar voert kan ik je nog gelijk geven, maar als die met een beroerte naast de auto ligt en alleen nog "nee" stamelt, dan moet jij toch snappen dat het niet de bedoeling is dat jij in die auto stapt? Of als hij niks meer zegt, dan start jij toch de auto en denk je dat het wel goed is?
Als hij gewoon naast me op de passagiersstoel zit? Ja hoor.
Correctie: als hij gewoon, bij bewustzijn, naast me op de passagiersstoel zit. Want het meisje in dit verhaal is niet in comatueze toestand of zo.
[...]
Onder het mom van "wie zwijgt stemt toe zeg maar"? Als je een helder gesprek met die eigenaar voert kan ik je nog gelijk geven, maar als die met een beroerte naast de auto ligt en alleen nog "nee" stamelt, dan moet jij toch snappen dat het niet de bedoeling is dat jij in die auto stapt? Of als hij niks meer zegt, dan start jij toch de auto en denk je dat het wel goed is?
Als hij gewoon naast me op de passagiersstoel zit? Ja hoor.
Correctie: als hij gewoon, bij bewustzijn, naast me op de passagiersstoel zit. Want het meisje in dit verhaal is niet in comatueze toestand of zo.
donderdag 9 april 2015 om 11:17
quote:Sproetenmeisje schreef op 09 april 2015 @ 10:36:
Even een vraag tussendoor.
Ik dacht altijd dat als een jongen man veel teveel alcohol heeft gedronken hij hem niet meer stijf krijgt. Of in ieder geval niet meer stijf kan houden. Dat zou het risico dus wel verminderen toch?
Onzin.
Het zal voor de één anders werken dan voor de ander. Velen krijgen hem zelfs in nuchtere toestand niet omhoog..
Maar het is dus onzin dat een dronken man geen erectie kan krijgen (dus de conclusie dat hij niet zo dronken was kan de prullenbak in).
Even een vraag tussendoor.
Ik dacht altijd dat als een jongen man veel teveel alcohol heeft gedronken hij hem niet meer stijf krijgt. Of in ieder geval niet meer stijf kan houden. Dat zou het risico dus wel verminderen toch?
Onzin.
Het zal voor de één anders werken dan voor de ander. Velen krijgen hem zelfs in nuchtere toestand niet omhoog..
Maar het is dus onzin dat een dronken man geen erectie kan krijgen (dus de conclusie dat hij niet zo dronken was kan de prullenbak in).
donderdag 9 april 2015 om 11:18
quote:Debora schreef op 09 april 2015 @ 10:52:
[...]
Hans, dit ga je toch niet menen? Dat jij niet weet wanneer een vrouw seks met je wil, heeft alles te maken met je autisme.
Het is een vreemd soort seksisme dat jouw onvermogen om sociale interacties te duiden nu ook al de schuld van vrouwen is...
Aan mij kun je echt wel zien of ik seks wil of niet. Wellicht dat dat voor jou moeilijker is, maar het is niet mijn taak om jouw problemen op te lossen.Ik zou hans daar niet op aanvallen, voor de meesten van ons is het gissen wat jullie nou precies willen, trial and error...
[...]
Hans, dit ga je toch niet menen? Dat jij niet weet wanneer een vrouw seks met je wil, heeft alles te maken met je autisme.
Het is een vreemd soort seksisme dat jouw onvermogen om sociale interacties te duiden nu ook al de schuld van vrouwen is...
Aan mij kun je echt wel zien of ik seks wil of niet. Wellicht dat dat voor jou moeilijker is, maar het is niet mijn taak om jouw problemen op te lossen.Ik zou hans daar niet op aanvallen, voor de meesten van ons is het gissen wat jullie nou precies willen, trial and error...
donderdag 9 april 2015 om 11:24
donderdag 9 april 2015 om 11:26
