Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
woensdag 8 april 2015 om 22:10
quote:consuelabananahammok schreef op 08 april 2015 @ 21:57:
[...]
Jij hebt echt een bijzondere manier van verhalen uit zijn verband te rukken. Je maakt er weer een heel ander verhaal van.
Jij bent er echt een ster in om constant mensen te bekritiseren om hun manier van discussiëren.
In een vorige post gaf je aan dat je niet begrijpt dat als een meisje nee zegt en de jongen toch zijn zin doordrijft, dit geen verkrachting is. Maar zo zat het niet helemaal, he? Doordrijven of overhalen, is in mijn ogen iets anders.
[...]
Jij hebt echt een bijzondere manier van verhalen uit zijn verband te rukken. Je maakt er weer een heel ander verhaal van.
Jij bent er echt een ster in om constant mensen te bekritiseren om hun manier van discussiëren.
In een vorige post gaf je aan dat je niet begrijpt dat als een meisje nee zegt en de jongen toch zijn zin doordrijft, dit geen verkrachting is. Maar zo zat het niet helemaal, he? Doordrijven of overhalen, is in mijn ogen iets anders.
woensdag 8 april 2015 om 22:10
quote:kadanz schreef op 08 april 2015 @ 22:06:
[...]
Ik wilde niet afgewezen worden door haar, ik was bang het verkeerd te doen, ik wachtte dus door onzekerheid te lang op een explicite ja. Niet omdat ik bang was om haar te verkrachten. Laat ik het zo zeggen, als ik ooit een zoon krijg dan zal ik hem juist zeggen dat er als man soms meer van je wordt verwacht dan verlegen te liggen naast een mooie dame!Een blauwtje lopen is natuurlijk ook verschrikkelijk.
[...]
Ik wilde niet afgewezen worden door haar, ik was bang het verkeerd te doen, ik wachtte dus door onzekerheid te lang op een explicite ja. Niet omdat ik bang was om haar te verkrachten. Laat ik het zo zeggen, als ik ooit een zoon krijg dan zal ik hem juist zeggen dat er als man soms meer van je wordt verwacht dan verlegen te liggen naast een mooie dame!Een blauwtje lopen is natuurlijk ook verschrikkelijk.
woensdag 8 april 2015 om 22:11
quote:feow schreef op 08 april 2015 @ 22:08:
[...]
Pas NADAT ze zoiets zegt is het geen verkrachting meer.
En dat mondje is al gebruikt om nee te zeggen. En nee is nee. Zo simpel. En als je dan een hork bent en aandringt dat moet je heeeeeel erg zeker zijn dat haar nee omgeslagen is. Of door woorden, of door initiatief van haar kant.
Moet dat per sé zo expliciet?
Dan gaan we richting Amerikaanse toestanden waarbij je eerst een contract moet ondertekenen voordat je tot seks overgaat. Niet om de vrouw te beschermen maar juist om de man te behoeden voor gezeur achteraf.
[...]
Pas NADAT ze zoiets zegt is het geen verkrachting meer.
En dat mondje is al gebruikt om nee te zeggen. En nee is nee. Zo simpel. En als je dan een hork bent en aandringt dat moet je heeeeeel erg zeker zijn dat haar nee omgeslagen is. Of door woorden, of door initiatief van haar kant.
Moet dat per sé zo expliciet?
Dan gaan we richting Amerikaanse toestanden waarbij je eerst een contract moet ondertekenen voordat je tot seks overgaat. Niet om de vrouw te beschermen maar juist om de man te behoeden voor gezeur achteraf.
woensdag 8 april 2015 om 22:12
quote:kadanz schreef op 08 april 2015 @ 22:00:
[...]
Als je weet dat het tegen iemands zin is, in de zin dat ze echt niet wil? Dat is verkrachting.
Seks terwijl je weet dat ze eerst geen zin had maar je hebt haar zover gekregen om je toch je zin te geven? Saaie seks misschien?
Waarom zou je iemand niet mogen overhalen om te neuken? Er kunnen zoveel redenen zijn waarom iemand in eerste instantie nee zegt. Misschien is ze bang om betrapt te worden, misschien is ze bang dat ze stinkt daaronder omdat ze zich nog niet gewassen heeft, misschien wil ze wachten tot het huwelijk en beloof je haar net als Meat Loaf dat je toch echt met haar zult trouwen for ever and ever.
Of misschien wil ze echt gewoon helemaal niet neuken. Prima, daar heeft ze een mondje voor gekregen.
Om dat alsnog heel duidelijk te maken.
Werkelijk....
Het is idd lastig discussiëren als je constant een andere draai aan het verhaal maakt.
Ik heb je eerder al de vraag gesteld, maar wanneer een vrouw gezellig met je gaat wandelen in beschonken toestand. Jij denkt jippie, ik ga zo seks hebben.
Maar de vrouw maakt eigenlijk geen aanstalte, jij doet een poging maar ze zegt nee.
Ik kan mij nog wel voorstellen dat een man probeert de zin op te wekken, maar wanneer een vrouw van de wereld is nee zegt, niets terug doet en er verder als een lappenpop bij ligt ga je toch ook niet door?
Dat zijn in mijn wereld duidelijke signalen dat de vrouw niet wil.
[...]
Als je weet dat het tegen iemands zin is, in de zin dat ze echt niet wil? Dat is verkrachting.
Seks terwijl je weet dat ze eerst geen zin had maar je hebt haar zover gekregen om je toch je zin te geven? Saaie seks misschien?
Waarom zou je iemand niet mogen overhalen om te neuken? Er kunnen zoveel redenen zijn waarom iemand in eerste instantie nee zegt. Misschien is ze bang om betrapt te worden, misschien is ze bang dat ze stinkt daaronder omdat ze zich nog niet gewassen heeft, misschien wil ze wachten tot het huwelijk en beloof je haar net als Meat Loaf dat je toch echt met haar zult trouwen for ever and ever.
Of misschien wil ze echt gewoon helemaal niet neuken. Prima, daar heeft ze een mondje voor gekregen.
Om dat alsnog heel duidelijk te maken.
Werkelijk....
Het is idd lastig discussiëren als je constant een andere draai aan het verhaal maakt.
Ik heb je eerder al de vraag gesteld, maar wanneer een vrouw gezellig met je gaat wandelen in beschonken toestand. Jij denkt jippie, ik ga zo seks hebben.
Maar de vrouw maakt eigenlijk geen aanstalte, jij doet een poging maar ze zegt nee.
Ik kan mij nog wel voorstellen dat een man probeert de zin op te wekken, maar wanneer een vrouw van de wereld is nee zegt, niets terug doet en er verder als een lappenpop bij ligt ga je toch ook niet door?
Dat zijn in mijn wereld duidelijke signalen dat de vrouw niet wil.
woensdag 8 april 2015 om 22:14
quote:zas schreef op 08 april 2015 @ 22:10:
[...]
Jij bent er echt een ster in om constant mensen te bekritiseren om hun manier van discussiëren.
In een vorige post gaf je aan dat je niet begrijpt dat als een meisje nee zegt en de jongen toch zijn zin doordrijft, dit geen verkrachting is. Maar zo zat het niet helemaal, he? Doordrijven of overhalen, is in mijn ogen iets anders.Ik kan er weinig mee idd als iemand iedere keer een eigen draai aan maakt.
[...]
Jij bent er echt een ster in om constant mensen te bekritiseren om hun manier van discussiëren.
In een vorige post gaf je aan dat je niet begrijpt dat als een meisje nee zegt en de jongen toch zijn zin doordrijft, dit geen verkrachting is. Maar zo zat het niet helemaal, he? Doordrijven of overhalen, is in mijn ogen iets anders.Ik kan er weinig mee idd als iemand iedere keer een eigen draai aan maakt.
woensdag 8 april 2015 om 22:14
quote:consuelabananahammok schreef op 08 april 2015 @ 22:12:
[...]
Werkelijk....
Het is idd lastig discussiëren als je constant een andere draai aan het verhaal maakt.
Ik heb je eerder al de vraag gesteld, maar wanneer een vrouw gezellig met je gaat wandelen in beschonken toestand. Jij denkt jippie, ik ga zo seks hebben.
Maar de vrouw maakt eigenlijk geen aanstalte, jij doet een poging maar ze zegt nee.
Ik kan mij nog wel voorstellen dat een man probeert de zin op te wekken, maar wanneer een vrouw van de wereld is nee zegt, niets terug doet en er verder als een lappenpop bij ligt ga je toch ook niet door?
Dat zijn in mijn wereld duidelijke signalen dat de vrouw niet wil.Als je het zo stelt wel ja, maar dat is niet wat er in het verhaal is gebeurd. En dat probeer ik je dus tevergeefs uit te leggen.
[...]
Werkelijk....
Het is idd lastig discussiëren als je constant een andere draai aan het verhaal maakt.
Ik heb je eerder al de vraag gesteld, maar wanneer een vrouw gezellig met je gaat wandelen in beschonken toestand. Jij denkt jippie, ik ga zo seks hebben.
Maar de vrouw maakt eigenlijk geen aanstalte, jij doet een poging maar ze zegt nee.
Ik kan mij nog wel voorstellen dat een man probeert de zin op te wekken, maar wanneer een vrouw van de wereld is nee zegt, niets terug doet en er verder als een lappenpop bij ligt ga je toch ook niet door?
Dat zijn in mijn wereld duidelijke signalen dat de vrouw niet wil.Als je het zo stelt wel ja, maar dat is niet wat er in het verhaal is gebeurd. En dat probeer ik je dus tevergeefs uit te leggen.
woensdag 8 april 2015 om 22:16
woensdag 8 april 2015 om 22:19
quote:kadanz schreef op 08 april 2015 @ 22:11:
[...]
Moet dat per sé zo expliciet?
Dan gaan we richting Amerikaanse toestanden waarbij je eerst een contract moet ondertekenen voordat je tot seks overgaat. Niet om de vrouw te beschermen maar juist om de man te behoeden voor gezeur achteraf.Ja, bij ook maar de geringste twijfel moet dat zó expliciet. Niet om de man te behoeden voor gezeur (serieus? Gezeur?!) achteraf, maar omdat je als mens geen enkel risico zou moeten willen lopen dat je zoiets beschadigend doet als ongewenste seks opdringen. Geen enkele seks is dat waard.
[...]
Moet dat per sé zo expliciet?
Dan gaan we richting Amerikaanse toestanden waarbij je eerst een contract moet ondertekenen voordat je tot seks overgaat. Niet om de vrouw te beschermen maar juist om de man te behoeden voor gezeur achteraf.Ja, bij ook maar de geringste twijfel moet dat zó expliciet. Niet om de man te behoeden voor gezeur (serieus? Gezeur?!) achteraf, maar omdat je als mens geen enkel risico zou moeten willen lopen dat je zoiets beschadigend doet als ongewenste seks opdringen. Geen enkele seks is dat waard.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 8 april 2015 om 22:19
quote:consuelabananahammok schreef op 08 april 2015 @ 22:16:
[...]
Ik lees in het verhaal dat het wel zo is gegaan.
Kennelijk lees jij het anders dan ik.
Kennelijk, en daar discussiëren wij over.
Je negeert stelselmatig het feit dat hij even dronken was als zij.
Dus als zij het excuus kan gebruiken dat ze zo dronken was dat ze geen weerstand kon bieden dan kan hij even goed het excuus gebruiken dat hij zo dronken was dat hij echt niet doorhad dat zij toch echt niet wilde.
[...]
Ik lees in het verhaal dat het wel zo is gegaan.
Kennelijk lees jij het anders dan ik.
Kennelijk, en daar discussiëren wij over.
Je negeert stelselmatig het feit dat hij even dronken was als zij.
Dus als zij het excuus kan gebruiken dat ze zo dronken was dat ze geen weerstand kon bieden dan kan hij even goed het excuus gebruiken dat hij zo dronken was dat hij echt niet doorhad dat zij toch echt niet wilde.
woensdag 8 april 2015 om 22:22
quote:feow schreef op 08 april 2015 @ 22:19:
[...]
Ja, bij ook maar de geringste twijfel moet dat zó expliciet. Niet om de man te behoeden voor gezeur (serieus? Gezeur?!) achteraf, maar omdat je als mens geen enkel risico zou moeten willen lopen dat je zoiets beschadigend doet als ongewenste seks opdringen. Geen enkele seks is dat waard.Ja, dat zou je denken. Maar het is nu wel duidelijk, verkrachting is eigenlijk maar gezeur. Nu zijn we bij de kern.
[...]
Ja, bij ook maar de geringste twijfel moet dat zó expliciet. Niet om de man te behoeden voor gezeur (serieus? Gezeur?!) achteraf, maar omdat je als mens geen enkel risico zou moeten willen lopen dat je zoiets beschadigend doet als ongewenste seks opdringen. Geen enkele seks is dat waard.Ja, dat zou je denken. Maar het is nu wel duidelijk, verkrachting is eigenlijk maar gezeur. Nu zijn we bij de kern.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 8 april 2015 om 22:22
quote:feow schreef op 08 april 2015 @ 22:19:
[...]
Ja, bij ook maar de geringste twijfel moet dat zó expliciet. Niet om de man te behoeden voor gezeur (serieus? Gezeur?!) achteraf, maar omdat je als mens geen enkel risico zou moeten willen lopen dat je zoiets beschadigend doet als ongewenste seks opdringen. Geen enkele seks is dat waard.
Bij de geringste twijfel al?
Dan heeft voorlopig niemand seks als elke man bij de minste twijfel aftaait.
Een vrouw heeft toch een mond om duidelijk aan te geven wat ze wel en niet wil?
Daar mag je toch van uitgaan?
[...]
Ja, bij ook maar de geringste twijfel moet dat zó expliciet. Niet om de man te behoeden voor gezeur (serieus? Gezeur?!) achteraf, maar omdat je als mens geen enkel risico zou moeten willen lopen dat je zoiets beschadigend doet als ongewenste seks opdringen. Geen enkele seks is dat waard.
Bij de geringste twijfel al?
Dan heeft voorlopig niemand seks als elke man bij de minste twijfel aftaait.
Een vrouw heeft toch een mond om duidelijk aan te geven wat ze wel en niet wil?
Daar mag je toch van uitgaan?
woensdag 8 april 2015 om 22:23
quote:kadanz schreef op 08 april 2015 @ 22:19:
[...]
Kennelijk, en daar discussiëren wij over.
Je negeert stelselmatig het feit dat hij even dronken was als zij.
Dus als zij het excuus kan gebruiken dat ze zo dronken was dat ze geen weerstand kon bieden dan kan hij even goed het excuus gebruiken dat hij zo dronken was dat hij echt niet doorhad dat zij toch echt niet wilde.Ze heeft twee keer nee gezegd en twee keer was zijn antwoord en gedrag 'heel even'. Hij wist dus duidelijk wat zij gezegd heeft, hij heeft het verstaan. Dus hoezo niet doorhebben.
[...]
Kennelijk, en daar discussiëren wij over.
Je negeert stelselmatig het feit dat hij even dronken was als zij.
Dus als zij het excuus kan gebruiken dat ze zo dronken was dat ze geen weerstand kon bieden dan kan hij even goed het excuus gebruiken dat hij zo dronken was dat hij echt niet doorhad dat zij toch echt niet wilde.Ze heeft twee keer nee gezegd en twee keer was zijn antwoord en gedrag 'heel even'. Hij wist dus duidelijk wat zij gezegd heeft, hij heeft het verstaan. Dus hoezo niet doorhebben.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 8 april 2015 om 22:24
quote:Amand schreef op 08 april 2015 @ 20:55:
het is een utopie om te verwachten dat een puberjongen met drank op de eventueel aanwezige kennis dat je een dronken vrouw niet moet penetreren laat prevaleren boven zijn wil om te neuken.
Alle Mannen Willen Neuken.Het meisje in het verhaal was 16. Dus geen sprake van puberjongen vs ervaren vrouw. Wel een puberjongen met vriend en drank (neuh daar zat uiteraard geen enkele opzet gedachte achter: met een fles sterke drank bij die meiden aankomen). Dronken voeren is geslaagd, dan zachtjes naar buiten manoeuvreren, laveloos op bank leggen en penetreren maar. En alle signalen die er op zouden kùnnen wijzen dat ze niet wil, negeren. Want zijn drive om te penetreren is Mannelijk en Noodzakelijk en dat hebben die meisjes te begrijpen.
Anders hadden hun moeders hen dat maar moeten bijbrengen.
het is een utopie om te verwachten dat een puberjongen met drank op de eventueel aanwezige kennis dat je een dronken vrouw niet moet penetreren laat prevaleren boven zijn wil om te neuken.
Alle Mannen Willen Neuken.Het meisje in het verhaal was 16. Dus geen sprake van puberjongen vs ervaren vrouw. Wel een puberjongen met vriend en drank (neuh daar zat uiteraard geen enkele opzet gedachte achter: met een fles sterke drank bij die meiden aankomen). Dronken voeren is geslaagd, dan zachtjes naar buiten manoeuvreren, laveloos op bank leggen en penetreren maar. En alle signalen die er op zouden kùnnen wijzen dat ze niet wil, negeren. Want zijn drive om te penetreren is Mannelijk en Noodzakelijk en dat hebben die meisjes te begrijpen.
Anders hadden hun moeders hen dat maar moeten bijbrengen.
woensdag 8 april 2015 om 22:26
Voor Stanley Walker en FEOW, ik las eens een artikel over Amerikaanse mannen die zich wilden indekken tegen valse claims van seksuele intimidatie omdat het tegenwoordig steeds makkelijker is om te roepen dat je verkracht bent. Om dat gezeur te voorkomen vragen ze een schriftelijke bevestiging van 'consensual sex'. Ja, in die context is het inderdaad gezeur.
Nergens zul je me zien stellen, hoe graag je dat ook wil, dat ik verkrachting gezeur vind.
Nergens zul je me zien stellen, hoe graag je dat ook wil, dat ik verkrachting gezeur vind.
woensdag 8 april 2015 om 22:28
quote:kadanz schreef op 08 april 2015 @ 22:19:
[...]
Kennelijk, en daar discussiëren wij over.
Je negeert stelselmatig het feit dat hij even dronken was als zij.
Dus als zij het excuus kan gebruiken dat ze zo dronken was dat ze geen weerstand kon bieden dan kan hij even goed het excuus gebruiken dat hij zo dronken was dat hij echt niet doorhad dat zij toch echt niet wilde.
Ik negeer niet dat hij dronken is.
Toch maak ik uit het verhaal op dat hij niet van de wereld was, immers kon hij handelen, kon hij op haar nee reageren dat het maar eventje zou zijn. Hij hoorde haar wel degelijk, maar negeerde het.
Zo lees ik het.
[...]
Kennelijk, en daar discussiëren wij over.
Je negeert stelselmatig het feit dat hij even dronken was als zij.
Dus als zij het excuus kan gebruiken dat ze zo dronken was dat ze geen weerstand kon bieden dan kan hij even goed het excuus gebruiken dat hij zo dronken was dat hij echt niet doorhad dat zij toch echt niet wilde.
Ik negeer niet dat hij dronken is.
Toch maak ik uit het verhaal op dat hij niet van de wereld was, immers kon hij handelen, kon hij op haar nee reageren dat het maar eventje zou zijn. Hij hoorde haar wel degelijk, maar negeerde het.
Zo lees ik het.
woensdag 8 april 2015 om 22:29
quote:MrsStanleyWalker schreef op 08 april 2015 @ 22:23:
[...]
Ze heeft twee keer nee gezegd en twee keer was zijn antwoord en gedrag 'heel even'. Hij wist dus duidelijk wat zij gezegd heeft, hij heeft het verstaan. Dus hoezo niet doorhebben.
Dat is niet waar. Die eerste nee was in een heel andere en onduidelijke context.
Wel is duidelijk dat ze na die eerste nee nog door het bos aan het lopen (!) waren, zij zijn hand vast hield, zij haar hoofd op zijn schouders liet vallen, en zij elkaar overeind probeerden te houden.
Pas later was er een zachte 'nee' tijdens de seks, of daarvoor door moest gaan.
[...]
Ze heeft twee keer nee gezegd en twee keer was zijn antwoord en gedrag 'heel even'. Hij wist dus duidelijk wat zij gezegd heeft, hij heeft het verstaan. Dus hoezo niet doorhebben.
Dat is niet waar. Die eerste nee was in een heel andere en onduidelijke context.
Wel is duidelijk dat ze na die eerste nee nog door het bos aan het lopen (!) waren, zij zijn hand vast hield, zij haar hoofd op zijn schouders liet vallen, en zij elkaar overeind probeerden te houden.
Pas later was er een zachte 'nee' tijdens de seks, of daarvoor door moest gaan.
woensdag 8 april 2015 om 22:33
quote:kadanz schreef op 08 april 2015 @ 22:22:
[...]
Bij de geringste twijfel al?
Dan heeft voorlopig niemand seks als elke man bij de minste twijfel aftaait.
Een vrouw heeft toch een mond om duidelijk aan te geven wat ze wel en niet wil?
Daar mag je toch van uitgaan?
Dat deed ze toch?
Ze zei nee.
Toch wilde hij heel eventjes en ging door, zij reageert totaal niet door toch leuk mee te doen maar dwaalde met haar gedachte weg en draaide haar hoofd af.
Mij lijkt die nee dan toch echt geen ja.
[...]
Bij de geringste twijfel al?
Dan heeft voorlopig niemand seks als elke man bij de minste twijfel aftaait.
Een vrouw heeft toch een mond om duidelijk aan te geven wat ze wel en niet wil?
Daar mag je toch van uitgaan?
Dat deed ze toch?
Ze zei nee.
Toch wilde hij heel eventjes en ging door, zij reageert totaal niet door toch leuk mee te doen maar dwaalde met haar gedachte weg en draaide haar hoofd af.
Mij lijkt die nee dan toch echt geen ja.
woensdag 8 april 2015 om 22:33
quote:consuelabananahammok schreef op 08 april 2015 @ 22:28:
[...]
Ik negeer niet dat hij dronken is.
Toch maak ik uit het verhaal op dat hij niet van de wereld was, immers kon hij handelen, kon hij op haar nee reageren dat het maar eventje zou zijn. Hij hoorde haar wel degelijk, maar negeerde het.
Zo lees ik het.
Gelukkig zeg je niet net zoals veel anderen dat hij ook nog een erectie had.
Dat werd in het begin serieus als bewijs opgevoerd voor zijn nuchterheid..
Zoals ik het lees waren ze beiden zwaar aangeschoten maar niet van de wereld, ze ondersteunden elkaar in het donker. Hij negeerde haar nee niet, hij ging in onderhandeling: 'heel eventjes maar'. Hij was dus voor rede vatbaar. Hij vroeg nog steeds om haar toestemming. Dat is een cruciaal verschil.
[...]
Ik negeer niet dat hij dronken is.
Toch maak ik uit het verhaal op dat hij niet van de wereld was, immers kon hij handelen, kon hij op haar nee reageren dat het maar eventje zou zijn. Hij hoorde haar wel degelijk, maar negeerde het.
Zo lees ik het.
Gelukkig zeg je niet net zoals veel anderen dat hij ook nog een erectie had.
Dat werd in het begin serieus als bewijs opgevoerd voor zijn nuchterheid..
Zoals ik het lees waren ze beiden zwaar aangeschoten maar niet van de wereld, ze ondersteunden elkaar in het donker. Hij negeerde haar nee niet, hij ging in onderhandeling: 'heel eventjes maar'. Hij was dus voor rede vatbaar. Hij vroeg nog steeds om haar toestemming. Dat is een cruciaal verschil.
