Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
woensdag 8 april 2015 om 21:35
quote:feow schreef op 08 april 2015 @ 21:33:
[...]
Een bepaalde groep vrouwen maakt niets uit. Maar het lijkt me echt horror om je achteraf af te moeten vragen of die ene vrouw waarbij je je kans greep het wel wilde.Dan begrijp je misschien ook dat er een hoop mannen zijn die zich niet afvragen of ze fout zaten, wanneer er geen duidelijke weerstand werd geboden. Zo wil je namelijk niet door het leven gaan; als verdachte.
[...]
Een bepaalde groep vrouwen maakt niets uit. Maar het lijkt me echt horror om je achteraf af te moeten vragen of die ene vrouw waarbij je je kans greep het wel wilde.Dan begrijp je misschien ook dat er een hoop mannen zijn die zich niet afvragen of ze fout zaten, wanneer er geen duidelijke weerstand werd geboden. Zo wil je namelijk niet door het leven gaan; als verdachte.
woensdag 8 april 2015 om 21:35
quote:feow schreef op 08 april 2015 @ 21:29:
Kadanz, jij zegt zó veel rare dingen...
...
En als een situatie waarbij een vrouw seks heeft tegen haar zin geen verkrachting is, wat dan wel??
Ik heb wel eens seks met mijn vriendin terwijl ik geen zin heb. Ben ik dan verkracht?
quote:En de minderheid van de mannen is eng en slecht. Eens. Maar toch gek dat zo veel vrouwen te maken hebben gehad met seksueel geweld.
Je zegt dat ik rare dingen zeg maar ik trek alleen maar logische conclusies aan de hand van wat jullie zeggen.
Aan jou de vraag: is seks speciaal?
En daaraan gelieerd: zijn vrouwen speciaal?
Kadanz, jij zegt zó veel rare dingen...
...
En als een situatie waarbij een vrouw seks heeft tegen haar zin geen verkrachting is, wat dan wel??
Ik heb wel eens seks met mijn vriendin terwijl ik geen zin heb. Ben ik dan verkracht?
quote:En de minderheid van de mannen is eng en slecht. Eens. Maar toch gek dat zo veel vrouwen te maken hebben gehad met seksueel geweld.
Je zegt dat ik rare dingen zeg maar ik trek alleen maar logische conclusies aan de hand van wat jullie zeggen.
Aan jou de vraag: is seks speciaal?
En daaraan gelieerd: zijn vrouwen speciaal?
woensdag 8 april 2015 om 21:37
quote:MrsStanleyWalker schreef op 08 april 2015 @ 21:32:
[...]
Zo doe ik helemaal niet, dat is wat jij er van maakt. Genoeg vrouwen die gewoon seks willen, maar in dit draadje gaat het over vrouwen die geen seks wilen, nee is nee. En als een vrouw seks wil, lijkt me het sterk dat er dan twijfel is over wat ze wil. Seks is iets heel anders dan masturberen met het lichaam van een ander mens.
Het punt wat ik maakte mis je volledig. Eerder werd gezegd dat vrouwen onduidelijk zouden communiceren, maar mannen zijn een stuk erger als ze vrij normale gedragingen al zien als 'signalen' dat het neuken gaat worden en dat moeten vrouwen dan maar ruiken. Ook vrouwen hebben geen glazen bol. als ik op de woorden van Amand af moet gaan, hebben we die glazen bol niet nodig. Mannen willen neuken, altijd.
[...]
Zo doe ik helemaal niet, dat is wat jij er van maakt. Genoeg vrouwen die gewoon seks willen, maar in dit draadje gaat het over vrouwen die geen seks wilen, nee is nee. En als een vrouw seks wil, lijkt me het sterk dat er dan twijfel is over wat ze wil. Seks is iets heel anders dan masturberen met het lichaam van een ander mens.
Het punt wat ik maakte mis je volledig. Eerder werd gezegd dat vrouwen onduidelijk zouden communiceren, maar mannen zijn een stuk erger als ze vrij normale gedragingen al zien als 'signalen' dat het neuken gaat worden en dat moeten vrouwen dan maar ruiken. Ook vrouwen hebben geen glazen bol. als ik op de woorden van Amand af moet gaan, hebben we die glazen bol niet nodig. Mannen willen neuken, altijd.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 8 april 2015 om 21:38
quote:feow schreef op 08 april 2015 @ 21:33:
[...]
Een bepaalde groep vrouwen maakt niets uit. Maar het lijkt me echt horror om je achteraf af te moeten vragen of die ene vrouw waarbij je je kans greep het wel wilde.Ik neem nog steeds aan dat elke vrouw bij wie ik een kans greep mondig genoeg was om duidelijk nee te zeggen. Maar maak je geen zorgen, met allemaal heb ik nog op z'n minst een vriendschappelijke relatie. Of zegt dat niets?
[...]
Een bepaalde groep vrouwen maakt niets uit. Maar het lijkt me echt horror om je achteraf af te moeten vragen of die ene vrouw waarbij je je kans greep het wel wilde.Ik neem nog steeds aan dat elke vrouw bij wie ik een kans greep mondig genoeg was om duidelijk nee te zeggen. Maar maak je geen zorgen, met allemaal heb ik nog op z'n minst een vriendschappelijke relatie. Of zegt dat niets?
woensdag 8 april 2015 om 21:39
quote:Amand schreef op 08 april 2015 @ 21:35:
[...]
Dan begrijp je misschien ook dat er een hoop mannen zijn die zich niet afvragen of ze fout zaten, wanneer er geen duidelijke weerstand werd gebodyen. Zo wil je namelijk niet door het leven gaan; als verdachte.Ik zou niet door het leven willen gaan als mogelijke dader. Dat lijkt me namelijk echt heel erg.
[...]
Dan begrijp je misschien ook dat er een hoop mannen zijn die zich niet afvragen of ze fout zaten, wanneer er geen duidelijke weerstand werd gebodyen. Zo wil je namelijk niet door het leven gaan; als verdachte.Ik zou niet door het leven willen gaan als mogelijke dader. Dat lijkt me namelijk echt heel erg.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 8 april 2015 om 21:43
quote:kadanz schreef op 08 april 2015 @ 21:38:
[...]
Ik neem nog steeds aan dat elke vrouw bij wie ik een kans greep mondig genoeg was om duidelijk nee te zeggen. Maar maak je geen zorgen, met allemaal heb ik nog op z'n minst een vriendschappelijke relatie. Of zegt dat niets?
Daar ga ik van uit. Ik probeer je helemaal niet te beschuldigen. Je schreef alleen dat je je nog steeds afvroeg of je een kans gemist hebt, terwijl ik stel dat dat een stuk fijner zal zijn dan je afvragen of je een gelegenheid misbruikt hebt.
En seks is niet speciaal als je bedenkt hoe vaak het plaatsvind op aarde. Voor mij is het wel speciaal dat je het enkel zou moeten uitvoeren als je dat zelf wil, met personen die dat ook zelf willen. En natuurlijk zijn vrouwen speciaal. En mannen ook. Hoezo?
[...]
Ik neem nog steeds aan dat elke vrouw bij wie ik een kans greep mondig genoeg was om duidelijk nee te zeggen. Maar maak je geen zorgen, met allemaal heb ik nog op z'n minst een vriendschappelijke relatie. Of zegt dat niets?
Daar ga ik van uit. Ik probeer je helemaal niet te beschuldigen. Je schreef alleen dat je je nog steeds afvroeg of je een kans gemist hebt, terwijl ik stel dat dat een stuk fijner zal zijn dan je afvragen of je een gelegenheid misbruikt hebt.
En seks is niet speciaal als je bedenkt hoe vaak het plaatsvind op aarde. Voor mij is het wel speciaal dat je het enkel zou moeten uitvoeren als je dat zelf wil, met personen die dat ook zelf willen. En natuurlijk zijn vrouwen speciaal. En mannen ook. Hoezo?
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 8 april 2015 om 21:44
woensdag 8 april 2015 om 21:44
quote:kadanz schreef op 08 april 2015 @ 21:40:
[...]
feow, je gaat echt veel te ver.Nee hoor, je laat je meeslepen. Ik zeg echt nergens dat jij je dat af zou moeten vragen. Enkel dat het fijn is dat jij je dat NIET af hoeft te vragen!
[...]
feow, je gaat echt veel te ver.Nee hoor, je laat je meeslepen. Ik zeg echt nergens dat jij je dat af zou moeten vragen. Enkel dat het fijn is dat jij je dat NIET af hoeft te vragen!
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 8 april 2015 om 21:47
quote:rosanna08 schreef op 08 april 2015 @ 21:37:
[...]
als ik op de woorden van Amand af moet gaan, hebben we die glazen bol niet nodig. Mannen willen neuken, altijd.
Hohohoho... Niet met iedereen hè. Maar net zoals veel vrouwen binnen 5 seconden bepalen of een man doable is, doen mannen dat andersom ook. En dan gaan ze ervoor. Of niet.
Het zijn net wijven wat dat betreft, die mannen
[...]
als ik op de woorden van Amand af moet gaan, hebben we die glazen bol niet nodig. Mannen willen neuken, altijd.
Hohohoho... Niet met iedereen hè. Maar net zoals veel vrouwen binnen 5 seconden bepalen of een man doable is, doen mannen dat andersom ook. En dan gaan ze ervoor. Of niet.
Het zijn net wijven wat dat betreft, die mannen
woensdag 8 april 2015 om 21:48
quote:feow schreef op 08 april 2015 @ 21:43:
[...]
Daar ga ik van uit. Ik probeer je helemaal niet te beschuldigen. Je schreef alleen dat je je nog steeds afvroeg of je een kans gemist hebt, terwijl ik stel dat dat een stuk fijner zal zijn dan je afvragen of je een gelegenheid misbruikt hebt.
Maar welk punt probeer je daarmee te maken?
quote:En seks is niet speciaal als je bedenkt hoe vaak het plaatsvind op aarde. Voor mij is het wel speciaal dat je het enkel zou moeten uitvoeren als je dat zelf wil, met personen die dat ook zelf willen. En natuurlijk zijn vrouwen speciaal. En mannen ook. Hoezo?Omdat ik hier bijvoorbeeld lees dat vrouwen in een verder onschuldige seksuele setting kunnen 'bevriezen' en niet voor hun mening uit durven te komen. Dus zonder dat er daadwerkelijk sprake is van een dreiging of geweld, maar omdat ze geconfronteerd worden met een jongen die graag wil neuken.
[...]
Daar ga ik van uit. Ik probeer je helemaal niet te beschuldigen. Je schreef alleen dat je je nog steeds afvroeg of je een kans gemist hebt, terwijl ik stel dat dat een stuk fijner zal zijn dan je afvragen of je een gelegenheid misbruikt hebt.
Maar welk punt probeer je daarmee te maken?
quote:En seks is niet speciaal als je bedenkt hoe vaak het plaatsvind op aarde. Voor mij is het wel speciaal dat je het enkel zou moeten uitvoeren als je dat zelf wil, met personen die dat ook zelf willen. En natuurlijk zijn vrouwen speciaal. En mannen ook. Hoezo?Omdat ik hier bijvoorbeeld lees dat vrouwen in een verder onschuldige seksuele setting kunnen 'bevriezen' en niet voor hun mening uit durven te komen. Dus zonder dat er daadwerkelijk sprake is van een dreiging of geweld, maar omdat ze geconfronteerd worden met een jongen die graag wil neuken.
woensdag 8 april 2015 om 21:49
Ik kan er echt niet met mijn verstand bij dat wanneer een meisje nee zegt en een jongen toch zijn zin doordrijft, dit niet als verkrachting gezien wordt.
Ik geloof meteen dat de jongen uit het verhaal niet met voorbedachte rade te werk ging met als doel iemand te verkrachten, ik geloof ook dat de desbetreffende jongen het zelf niet als een verkrachting heeft ervaren.
Echter komt bij mij in het verhaal duidelijk over dat het meisje geen zin had in seks.
Ze heeft geen overduidelijke signalen afgegeven dat te willen wel nee gezegd en vervolgens ook helemaal niet gezellig mee gedaan.
Als lezer lees ik alleen signalen dat dit meisje geen seks wilde ,en toch ging de jongen door.
Seks tegen iemands zin die nee heeft gezegd, hoe môeten we dat dan noemen?
Ik geloof meteen dat de jongen uit het verhaal niet met voorbedachte rade te werk ging met als doel iemand te verkrachten, ik geloof ook dat de desbetreffende jongen het zelf niet als een verkrachting heeft ervaren.
Echter komt bij mij in het verhaal duidelijk over dat het meisje geen zin had in seks.
Ze heeft geen overduidelijke signalen afgegeven dat te willen wel nee gezegd en vervolgens ook helemaal niet gezellig mee gedaan.
Als lezer lees ik alleen signalen dat dit meisje geen seks wilde ,en toch ging de jongen door.
Seks tegen iemands zin die nee heeft gezegd, hoe môeten we dat dan noemen?
woensdag 8 april 2015 om 21:53
quote:consuelabananahammok schreef op 08 april 2015 @ 21:49:
Ik kan er echt niet met mijn verstand bij dat wanneer een meisje nee zegt en een jongen toch zijn zin doordrijft, dit niet als verkrachting gezien wordt.
Huh?
Je zegt dus dat het volstrekt onmogelijk is dat dat meisje na zijn 'heel even, pleaeaease' had gezegd: 'ok, nou, nu je het zegt, kom er maar overheen, waarom ook niet, we zijn jong, geil en dronken'
Ik kan er echt niet met mijn verstand bij dat wanneer een meisje nee zegt en een jongen toch zijn zin doordrijft, dit niet als verkrachting gezien wordt.
Huh?
Je zegt dus dat het volstrekt onmogelijk is dat dat meisje na zijn 'heel even, pleaeaease' had gezegd: 'ok, nou, nu je het zegt, kom er maar overheen, waarom ook niet, we zijn jong, geil en dronken'
woensdag 8 april 2015 om 21:55
Het punt was dat ik zou hopen dat mijn zonen zo worden als jij was. Liever een kroelende halfnaakte laten lopen dan je moeten afvragen of ze het wel wilde.
Maar ik ga ze erbij leren dat het raar is om dat achteraf als gemiste kans te presenteren, maar dat ze dat mogen zien als verdienste normaal.
Maar ik ga ze erbij leren dat het raar is om dat achteraf als gemiste kans te presenteren, maar dat ze dat mogen zien als verdienste normaal.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 8 april 2015 om 21:57
quote:kadanz schreef op 08 april 2015 @ 21:53:
[...]
Huh?
Je zegt dus dat het volstrekt onmogelijk is dat dat meisje na zijn 'heel even, pleaeaease' had gezegd: 'ok, nou, nu je het zegt, kom er maar overheen, waarom ook niet, we zijn jong, geil en dronken'Jij hebt echt een bijzondere manier van verhalen uit zijn verband te rukken. Je maakt er weer een heel ander verhaal van.
[...]
Huh?
Je zegt dus dat het volstrekt onmogelijk is dat dat meisje na zijn 'heel even, pleaeaease' had gezegd: 'ok, nou, nu je het zegt, kom er maar overheen, waarom ook niet, we zijn jong, geil en dronken'Jij hebt echt een bijzondere manier van verhalen uit zijn verband te rukken. Je maakt er weer een heel ander verhaal van.
woensdag 8 april 2015 om 21:59
woensdag 8 april 2015 om 22:00
quote:consuelabananahammok schreef op 08 april 2015 @ 21:49:
Seks tegen iemands zin die nee heeft gezegd, hoe môeten we dat dan noemen?
Als je weet dat het tegen iemands zin is, in de zin dat ze echt niet wil? Dat is verkrachting.
Seks terwijl je weet dat ze eerst geen zin had maar je hebt haar zover gekregen om je toch je zin te geven? Saaie seks misschien?
Waarom zou je iemand niet mogen overhalen om te neuken? Er kunnen zoveel redenen zijn waarom iemand in eerste instantie nee zegt. Misschien is ze bang om betrapt te worden, misschien is ze bang dat ze stinkt daaronder omdat ze zich nog niet gewassen heeft, misschien wil ze wachten tot het huwelijk en beloof je haar net als Meat Loaf dat je toch echt met haar zult trouwen for ever and ever.
Of misschien wil ze echt gewoon helemaal niet neuken. Prima, daar heeft ze een mondje voor gekregen.
Om dat alsnog heel duidelijk te maken.
Seks tegen iemands zin die nee heeft gezegd, hoe môeten we dat dan noemen?
Als je weet dat het tegen iemands zin is, in de zin dat ze echt niet wil? Dat is verkrachting.
Seks terwijl je weet dat ze eerst geen zin had maar je hebt haar zover gekregen om je toch je zin te geven? Saaie seks misschien?
Waarom zou je iemand niet mogen overhalen om te neuken? Er kunnen zoveel redenen zijn waarom iemand in eerste instantie nee zegt. Misschien is ze bang om betrapt te worden, misschien is ze bang dat ze stinkt daaronder omdat ze zich nog niet gewassen heeft, misschien wil ze wachten tot het huwelijk en beloof je haar net als Meat Loaf dat je toch echt met haar zult trouwen for ever and ever.
Of misschien wil ze echt gewoon helemaal niet neuken. Prima, daar heeft ze een mondje voor gekregen.
Om dat alsnog heel duidelijk te maken.
woensdag 8 april 2015 om 22:01
quote:feow schreef op 08 april 2015 @ 21:55:
Het punt was dat ik zou hopen dat mijn zonen zo worden als jij was. Liever een kroelende halfnaakte laten lopen dan je moeten afvragen of ze het wel wilde.Er zijn nog meer keuzes in die situatie hoor: gewoon doorpakken en samen lekker seksen, bijvoorbeeld. Dan hoeft hij zich niets af te vragen. Nouja, volgens een bepaald slag volk weer wel, maar dan verwijs ik weer naar het 'geen verdachte willen zijn'.quote:Maar ik ga ze erbij leren dat het raar is om dat achteraf als gemiste kans te presenteren, maar dat ze dat mogen zien als verdienste normaal.Good luck with that.
Het punt was dat ik zou hopen dat mijn zonen zo worden als jij was. Liever een kroelende halfnaakte laten lopen dan je moeten afvragen of ze het wel wilde.Er zijn nog meer keuzes in die situatie hoor: gewoon doorpakken en samen lekker seksen, bijvoorbeeld. Dan hoeft hij zich niets af te vragen. Nouja, volgens een bepaald slag volk weer wel, maar dan verwijs ik weer naar het 'geen verdachte willen zijn'.quote:Maar ik ga ze erbij leren dat het raar is om dat achteraf als gemiste kans te presenteren, maar dat ze dat mogen zien als verdienste normaal.Good luck with that.
woensdag 8 april 2015 om 22:06
quote:feow schreef op 08 april 2015 @ 21:55:
Het punt was dat ik zou hopen dat mijn zonen zo worden als jij was. Liever een kroelende halfnaakte laten lopen dan je moeten afvragen of ze het wel wilde.
Maar ik ga ze erbij leren dat het raar is om dat achteraf als gemiste kans te presenteren, maar dat ze dat mogen zien als verdienste normaal.Ik wilde niet afgewezen worden door haar, ik was bang het verkeerd te doen, ik wachtte dus door onzekerheid te lang op een explicite ja. Niet omdat ik bang was om haar te verkrachten. Laat ik het zo zeggen, als ik ooit een zoon krijg dan zal ik hem juist zeggen dat er als man soms meer van je wordt verwacht dan verlegen te liggen naast een mooie dame!
Het punt was dat ik zou hopen dat mijn zonen zo worden als jij was. Liever een kroelende halfnaakte laten lopen dan je moeten afvragen of ze het wel wilde.
Maar ik ga ze erbij leren dat het raar is om dat achteraf als gemiste kans te presenteren, maar dat ze dat mogen zien als verdienste normaal.Ik wilde niet afgewezen worden door haar, ik was bang het verkeerd te doen, ik wachtte dus door onzekerheid te lang op een explicite ja. Niet omdat ik bang was om haar te verkrachten. Laat ik het zo zeggen, als ik ooit een zoon krijg dan zal ik hem juist zeggen dat er als man soms meer van je wordt verwacht dan verlegen te liggen naast een mooie dame!
woensdag 8 april 2015 om 22:08
quote:kadanz schreef op 08 april 2015 @ 21:53:
[...]
Huh?
Je zegt dus dat het volstrekt onmogelijk is dat dat meisje na zijn 'heel even, pleaeaease' had gezegd: 'ok, nou, nu je het zegt, kom er maar overheen, waarom ook niet, we zijn jong, geil en dronken'
Pas NADAT ze zoiets zegt is het geen verkrachting meer.
En dat mondje is al gebruikt om nee te zeggen. En nee is nee. Zo simpel. En als je dan een hork bent en aandringt dat moet je heeeeeel erg zeker zijn dat haar nee omgeslagen is. Of door woorden, of door initiatief van haar kant.
[...]
Huh?
Je zegt dus dat het volstrekt onmogelijk is dat dat meisje na zijn 'heel even, pleaeaease' had gezegd: 'ok, nou, nu je het zegt, kom er maar overheen, waarom ook niet, we zijn jong, geil en dronken'
Pas NADAT ze zoiets zegt is het geen verkrachting meer.
En dat mondje is al gebruikt om nee te zeggen. En nee is nee. Zo simpel. En als je dan een hork bent en aandringt dat moet je heeeeeel erg zeker zijn dat haar nee omgeslagen is. Of door woorden, of door initiatief van haar kant.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
