Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
woensdag 8 april 2015 om 21:01
quote:kadanz schreef op 08 april 2015 @ 20:58:
[...]
Mee eens, maar dat wordt dan een saaie bedoening denk je niet?
Al die romantische films waarbij de hoofdpersoon moeite moet doen om zijn aanstaande bruid te veroveren kunnen dan de prullenbak in. Na de eerste 'no I won't go out with you' kan hij z'n boeltje dus inpakken want nee is nee.
Wees eens eerlijk, ben jij nooit overgehaald om iets te doen waar je eerst geen zin in had? iemand ergens toe overhalen is prima, maar dan moet je echt wachten tot de ander ja zegt.
Maar het is een goed voorbeeld waardoor men in de war raakt, de vrouw denkt, ik moet eerst tegenstribbelen, want mag niet te gretig zijn en de man denkt, ik moet aandringen, want dat vindt ze stoer.
[...]
Mee eens, maar dat wordt dan een saaie bedoening denk je niet?
Al die romantische films waarbij de hoofdpersoon moeite moet doen om zijn aanstaande bruid te veroveren kunnen dan de prullenbak in. Na de eerste 'no I won't go out with you' kan hij z'n boeltje dus inpakken want nee is nee.
Wees eens eerlijk, ben jij nooit overgehaald om iets te doen waar je eerst geen zin in had? iemand ergens toe overhalen is prima, maar dan moet je echt wachten tot de ander ja zegt.
Maar het is een goed voorbeeld waardoor men in de war raakt, de vrouw denkt, ik moet eerst tegenstribbelen, want mag niet te gretig zijn en de man denkt, ik moet aandringen, want dat vindt ze stoer.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 8 april 2015 om 21:03
quote:rosanna08 schreef op 08 april 2015 @ 20:58:
[...]
daar ligt dan een mooie taak voor jou als vader om hem te leren dat zijn wil om te neuken niet zwaarder weegt dan haar wil om niet te neuken
Andersom uiteraard wel
en dan is het vakantie in een warm land en er wordt gedronken...
Je moet jezelf beschermen. En om dat te kunnen doen moet je begrijpen hoe de wereld in elkaar zit.
[...]
daar ligt dan een mooie taak voor jou als vader om hem te leren dat zijn wil om te neuken niet zwaarder weegt dan haar wil om niet te neuken
Andersom uiteraard wel
en dan is het vakantie in een warm land en er wordt gedronken...
Je moet jezelf beschermen. En om dat te kunnen doen moet je begrijpen hoe de wereld in elkaar zit.
woensdag 8 april 2015 om 21:05
quote:Amand schreef op 08 april 2015 @ 21:03:
[...]
en dan is het vakantie in een warm land en er wordt gedronken...
Je moet jezelf beschermen. En om dat te kunnen doen moet je begrijpen hoe de wereld in elkaar zit. ok, dan gaan we gewoon weer terug naar de jaren 50 waarin jongens en meisjes gescheiden werden
[...]
en dan is het vakantie in een warm land en er wordt gedronken...
Je moet jezelf beschermen. En om dat te kunnen doen moet je begrijpen hoe de wereld in elkaar zit. ok, dan gaan we gewoon weer terug naar de jaren 50 waarin jongens en meisjes gescheiden werden
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 8 april 2015 om 21:05
quote:rosanna08 schreef op 08 april 2015 @ 21:01:
[...]
iemand ergens toe overhalen is prima, maar dan moet je echt wachten tot de ander ja zegt.
Maar het is een goed voorbeeld waardoor men in de war raakt, de vrouw denkt, ik moet eerst tegenstribbelen, want mag niet te gretig zijn en de man denkt, ik moet aandringen, want dat vindt ze stoer.
Ik weet nog uit mijn jongere jaren dat ik zo vertwijfeld rond heb gelopen nadat ik NIKS had gedaan met een lief meisje dat halfnaakt in mijn bed lag te kroelen!
Tot de dag van vandaag vraag ik me af of ik iets lekkers heb laten lopen of dat ze inderdaad gewoon voor de fun half naakt in mijn bed lag
[...]
iemand ergens toe overhalen is prima, maar dan moet je echt wachten tot de ander ja zegt.
Maar het is een goed voorbeeld waardoor men in de war raakt, de vrouw denkt, ik moet eerst tegenstribbelen, want mag niet te gretig zijn en de man denkt, ik moet aandringen, want dat vindt ze stoer.
Ik weet nog uit mijn jongere jaren dat ik zo vertwijfeld rond heb gelopen nadat ik NIKS had gedaan met een lief meisje dat halfnaakt in mijn bed lag te kroelen!
Tot de dag van vandaag vraag ik me af of ik iets lekkers heb laten lopen of dat ze inderdaad gewoon voor de fun half naakt in mijn bed lag
woensdag 8 april 2015 om 21:06
quote:kadanz schreef op 08 april 2015 @ 21:05:
[...]
Ik weet nog uit mijn jongere jaren dat ik zo vertwijfeld rond heb gelopen nadat ik NIKS had gedaan met een lief meisje dat halfnaakt in mijn bed lag te kroelen!
Tot de dag van vandaag vraag ik me af of ik iets lekkers heb laten lopen of dat ze inderdaad gewoon voor de fun half naakt in mijn bed lag arme jij, het is ook niet makkelijk om puber te zijn
[...]
Ik weet nog uit mijn jongere jaren dat ik zo vertwijfeld rond heb gelopen nadat ik NIKS had gedaan met een lief meisje dat halfnaakt in mijn bed lag te kroelen!
Tot de dag van vandaag vraag ik me af of ik iets lekkers heb laten lopen of dat ze inderdaad gewoon voor de fun half naakt in mijn bed lag arme jij, het is ook niet makkelijk om puber te zijn
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 8 april 2015 om 21:06
quote:kadanz schreef op 08 april 2015 @ 21:05:
[...]
Ik weet nog uit mijn jongere jaren dat ik zo vertwijfeld rond heb gelopen nadat ik NIKS had gedaan met een lief meisje dat halfnaakt in mijn bed lag te kroelen!
Tot de dag van vandaag vraag ik me af of ik iets lekkers heb laten lopen of dat ze inderdaad gewoon voor de fun half naakt in mijn bed lag Loooooser!
[...]
Ik weet nog uit mijn jongere jaren dat ik zo vertwijfeld rond heb gelopen nadat ik NIKS had gedaan met een lief meisje dat halfnaakt in mijn bed lag te kroelen!
Tot de dag van vandaag vraag ik me af of ik iets lekkers heb laten lopen of dat ze inderdaad gewoon voor de fun half naakt in mijn bed lag Loooooser!
woensdag 8 april 2015 om 21:08
quote:rosanna08 schreef op 08 april 2015 @ 21:06:
[...]
arme jij, het is ook niet makkelijk om puber te zijn
Maar snap je wat ik bedoel? Ik wachtte op een explicite ja, precies zoals sommigen van jullie dat voorschrijven. Die explicite ja is een libido killer als ik de Viva-vrouwen mag geloven. Dus hoe nu verder?
Als man moet je gewoon op de tast afgaan, en dan maar hopen dat je tegenpartij niet bevriest.
[...]
arme jij, het is ook niet makkelijk om puber te zijn
Maar snap je wat ik bedoel? Ik wachtte op een explicite ja, precies zoals sommigen van jullie dat voorschrijven. Die explicite ja is een libido killer als ik de Viva-vrouwen mag geloven. Dus hoe nu verder?
Als man moet je gewoon op de tast afgaan, en dan maar hopen dat je tegenpartij niet bevriest.
woensdag 8 april 2015 om 21:10
woensdag 8 april 2015 om 21:12
quote:kadanz schreef op 08 april 2015 @ 21:08:
[...]
Maar snap je wat ik bedoel? Ik wachtte op een explicite ja, precies zoals sommigen van jullie dat voorschrijven. Die explicite ja is een libido killer als ik de Viva-vrouwen mag geloven. Dus hoe nu verder?
Als man moet je gewoon op de tast afgaan, en dan maar hopen dat je tegenpartij niet bevriest.Hoe goed ben jij daar nu in, als oude man bedoel ik?
[...]
Maar snap je wat ik bedoel? Ik wachtte op een explicite ja, precies zoals sommigen van jullie dat voorschrijven. Die explicite ja is een libido killer als ik de Viva-vrouwen mag geloven. Dus hoe nu verder?
Als man moet je gewoon op de tast afgaan, en dan maar hopen dat je tegenpartij niet bevriest.Hoe goed ben jij daar nu in, als oude man bedoel ik?
woensdag 8 april 2015 om 21:20
quote:kadanz schreef op 08 april 2015 @ 21:05:
[...]
Ik weet nog uit mijn jongere jaren dat ik zo vertwijfeld rond heb gelopen nadat ik NIKS had gedaan met een lief meisje dat halfnaakt in mijn bed lag te kroelen!
Tot de dag van vandaag vraag ik me af of ik iets lekkers heb laten lopen of dat ze inderdaad gewoon voor de fun half naakt in mijn bed lag Wees blij dat je je niet tot de dag van vandaag af hoeft te vragen of je iets tegen haar wil gedaan hebt.
[...]
Ik weet nog uit mijn jongere jaren dat ik zo vertwijfeld rond heb gelopen nadat ik NIKS had gedaan met een lief meisje dat halfnaakt in mijn bed lag te kroelen!
Tot de dag van vandaag vraag ik me af of ik iets lekkers heb laten lopen of dat ze inderdaad gewoon voor de fun half naakt in mijn bed lag Wees blij dat je je niet tot de dag van vandaag af hoeft te vragen of je iets tegen haar wil gedaan hebt.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 8 april 2015 om 21:20
quote:kadanz schreef op 08 april 2015 @ 20:04:
[...]
Jullie maken een situatie waarbij een vrouw seks heeft tegen haar zin per definitie een verkrachtingszaak.
Jullie proberen een complexe seksuele interactie die doorgaans leidt tot seks (of een afwijzing) te reduceren tot het schenken van een kopje thee. Jullie maken van een vrouw een willoos wezen dat in een verder volkomen veilige situatie niet voor zichzelf op kan komen.
Dát parafraseerde ik.
Ik ben níet jullie he
Ik ben geloof ik nog steeds 1 persoon
Je haalt er allerlei zaken bij die niet uit mijn toetsenbord komt.
Dat discussieert een beetje lastig als je allerlei dingen van anderen samenvat en dit bij 1 persoon neerlegt.
[...]
Jullie maken een situatie waarbij een vrouw seks heeft tegen haar zin per definitie een verkrachtingszaak.
Jullie proberen een complexe seksuele interactie die doorgaans leidt tot seks (of een afwijzing) te reduceren tot het schenken van een kopje thee. Jullie maken van een vrouw een willoos wezen dat in een verder volkomen veilige situatie niet voor zichzelf op kan komen.
Dát parafraseerde ik.
Ik ben níet jullie he
Ik ben geloof ik nog steeds 1 persoon
Je haalt er allerlei zaken bij die niet uit mijn toetsenbord komt.
Dat discussieert een beetje lastig als je allerlei dingen van anderen samenvat en dit bij 1 persoon neerlegt.
woensdag 8 april 2015 om 21:24
quote:strikjemetstippels schreef op 08 april 2015 @ 21:00:
[...]
Die taak ligt bij de ouders van jongens en meisjes, en laten ze zich voor al concentreren op de jongens dat ze fout zitten als er geen duidelijke ja is, en de meisjes dat ze ondanks een kort rokje, alcohol en wat dan ook, niet fout zitten.
Ik hoop echt van harte dat jij jouw dochters niet leert om te vertrouwen op wat ouders die puberjongens proberen in te hameren, maar dat je ze leert om hun eigen veiligheid in de gaten te houden.
[...]
Die taak ligt bij de ouders van jongens en meisjes, en laten ze zich voor al concentreren op de jongens dat ze fout zitten als er geen duidelijke ja is, en de meisjes dat ze ondanks een kort rokje, alcohol en wat dan ook, niet fout zitten.
Ik hoop echt van harte dat jij jouw dochters niet leert om te vertrouwen op wat ouders die puberjongens proberen in te hameren, maar dat je ze leert om hun eigen veiligheid in de gaten te houden.
woensdag 8 april 2015 om 21:24
quote:kadanz schreef op 08 april 2015 @ 21:08:
[...]
Maar snap je wat ik bedoel? Ik wachtte op een explicite ja, precies zoals sommigen van jullie dat voorschrijven. Die explicite ja is een libido killer als ik de Viva-vrouwen mag geloven. Dus hoe nu verder?
Als man moet je gewoon op de tast afgaan, en dan maar hopen dat je tegenpartij niet bevriest. ik snap wat je bedoelt.
En hoe nu verder? Ik mag hopen dat je inmiddels geleerd hebt om naar meer te kijken en te luisteren dan alleen een ja of nee, maar ook naar lichaamstaal en reacties.
[...]
Maar snap je wat ik bedoel? Ik wachtte op een explicite ja, precies zoals sommigen van jullie dat voorschrijven. Die explicite ja is een libido killer als ik de Viva-vrouwen mag geloven. Dus hoe nu verder?
Als man moet je gewoon op de tast afgaan, en dan maar hopen dat je tegenpartij niet bevriest. ik snap wat je bedoelt.
En hoe nu verder? Ik mag hopen dat je inmiddels geleerd hebt om naar meer te kijken en te luisteren dan alleen een ja of nee, maar ook naar lichaamstaal en reacties.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 8 april 2015 om 21:26
quote:feow schreef op 08 april 2015 @ 21:20:
[...]
Wees blij dat je je niet tot de dag van vandaag af hoeft te vragen of je iets tegen haar wil gedaan hebt.Waarom zou hij zich dat af moeten vragen dan? Omdat hij per definitie als verdachte wordt aangemerkt door een bepaalde groep vrouwen? Omdat hij wou neuken, zijn kans greep en het daadwerkelijk gebeurde?
[...]
Wees blij dat je je niet tot de dag van vandaag af hoeft te vragen of je iets tegen haar wil gedaan hebt.Waarom zou hij zich dat af moeten vragen dan? Omdat hij per definitie als verdachte wordt aangemerkt door een bepaalde groep vrouwen? Omdat hij wou neuken, zijn kans greep en het daadwerkelijk gebeurde?
woensdag 8 april 2015 om 21:29
Kadanz, jij zegt zó veel rare dingen...
Hoe kun je romantische films waarin een man moet aandringen om toch contact te krijgen vergelijken met aandringen bij seks? Dat is voor mij echt een vele malen gekker dan het vergelijken met het opdringen van een kopje thee.
En als een situatie waarbij een vrouw seks heeft tegen haar zin geen verkrachting is, wat dan wel??
En de minderheid van de mannen is eng en slecht. Eens. Maar toch gek dat zo veel vrouwen te maken hebben gehad met seksueel geweld.
Hoe kun je romantische films waarin een man moet aandringen om toch contact te krijgen vergelijken met aandringen bij seks? Dat is voor mij echt een vele malen gekker dan het vergelijken met het opdringen van een kopje thee.
En als een situatie waarbij een vrouw seks heeft tegen haar zin geen verkrachting is, wat dan wel??
En de minderheid van de mannen is eng en slecht. Eens. Maar toch gek dat zo veel vrouwen te maken hebben gehad met seksueel geweld.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 8 april 2015 om 21:30
quote:rosanna08 schreef op 08 april 2015 @ 21:24:
[...]
ik snap wat je bedoelt.
En hoe nu verder? Ik mag hopen dat je inmiddels geleerd hebt om naar meer te kijken en te luisteren dan alleen een ja of nee, maar ook naar lichaamstaal en reacties. Ik hou het al een tijdje uit met de dame bij wie ik vlak daarna een stuk voortvarender te werk ging, geen idee of ik werkelijk wat geleerd heb!
[...]
ik snap wat je bedoelt.
En hoe nu verder? Ik mag hopen dat je inmiddels geleerd hebt om naar meer te kijken en te luisteren dan alleen een ja of nee, maar ook naar lichaamstaal en reacties. Ik hou het al een tijdje uit met de dame bij wie ik vlak daarna een stuk voortvarender te werk ging, geen idee of ik werkelijk wat geleerd heb!
woensdag 8 april 2015 om 21:32
quote:zas schreef op 08 april 2015 @ 20:15:
[...]
Nee, dat is gezellig.... Ik ben blij dat mijn man destijds niet meteen voorstelde om te gaan neuken, dan had ie een draai om zijn oren gekregen. Dat het daar later op die avond toch op uitdraaide, daar was ik maar wat blij om. En verder doe je alsof alleen de mannen willen neuken, maar ik ken ze ook waarbij de vrouwen zich als geile teven opdringen, hoor.
Zo doe ik helemaal niet, dat is wat jij er van maakt. Genoeg vrouwen die gewoon seks willen, maar in dit draadje gaat het over vrouwen die geen seks wilen, nee is nee. En als een vrouw seks wil, lijkt me het sterk dat er dan twijfel is over wat ze wil. Seks is iets heel anders dan masturberen met het lichaam van een ander mens.
Het punt wat ik maakte mis je volledig. Eerder werd gezegd dat vrouwen onduidelijk zouden communiceren, maar mannen zijn een stuk erger als ze vrij normale gedragingen al zien als 'signalen' dat het neuken gaat worden en dat moeten vrouwen dan maar ruiken. Ook vrouwen hebben geen glazen bol.
[...]
Nee, dat is gezellig.... Ik ben blij dat mijn man destijds niet meteen voorstelde om te gaan neuken, dan had ie een draai om zijn oren gekregen. Dat het daar later op die avond toch op uitdraaide, daar was ik maar wat blij om. En verder doe je alsof alleen de mannen willen neuken, maar ik ken ze ook waarbij de vrouwen zich als geile teven opdringen, hoor.
Zo doe ik helemaal niet, dat is wat jij er van maakt. Genoeg vrouwen die gewoon seks willen, maar in dit draadje gaat het over vrouwen die geen seks wilen, nee is nee. En als een vrouw seks wil, lijkt me het sterk dat er dan twijfel is over wat ze wil. Seks is iets heel anders dan masturberen met het lichaam van een ander mens.
Het punt wat ik maakte mis je volledig. Eerder werd gezegd dat vrouwen onduidelijk zouden communiceren, maar mannen zijn een stuk erger als ze vrij normale gedragingen al zien als 'signalen' dat het neuken gaat worden en dat moeten vrouwen dan maar ruiken. Ook vrouwen hebben geen glazen bol.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 8 april 2015 om 21:33
quote:Amand schreef op 08 april 2015 @ 21:26:
[...]
Waarom zou hij zich dat af moeten vragen dan? Omdat hij per definitie als verdachte wordt aangemerkt door een bepaalde groep vrouwen? Omdat hij wou neuken, zijn kans greep en het daadwerkelijk gebeurde?Een bepaalde groep vrouwen maakt niets uit. Maar het lijkt me echt horror om je achteraf af te moeten vragen of die ene vrouw waarbij je je kans greep het wel wilde.
[...]
Waarom zou hij zich dat af moeten vragen dan? Omdat hij per definitie als verdachte wordt aangemerkt door een bepaalde groep vrouwen? Omdat hij wou neuken, zijn kans greep en het daadwerkelijk gebeurde?Een bepaalde groep vrouwen maakt niets uit. Maar het lijkt me echt horror om je achteraf af te moeten vragen of die ene vrouw waarbij je je kans greep het wel wilde.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
