Nee is nee?

08-04-2015 01:46 2858 berichten
Alle reacties Link kopieren
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.



Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.

Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.



Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?



En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 08 april 2015 @ 20:28:

[...]



Ok, maar hou jij er ook rekening mee dat het om een puberjongen gaat? Een dronken puberjongen?



Ik vind oprecht dat dit veel te ver door wordt beredeneerd door jullie.

Als je bevriest op het moment dat een jongen met wie je twee minuten gezellig zat te zuipen en lachen en steunen en zoenen 'heel even' zegt, dan is er wat vreemds aan de hand.



Shit happens, ik vind het heel jammer voor dat meisje dat het zo gegaan is, maar ik kan er geen bewuste actie van maken, laat staan verkrachting. dat heb ik ook al gezegd he, ik vind hem geen verkrachter, maar wel iemand die moet leren om grenzen te herkennen.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
quote:rosanna08 schreef op 08 april 2015 @ 20:29:

[...]



eens, maar leren we dan ook gelijk de jongens dat ze na moeten blijven denken? Het afdoen met dat mannen nou eenmaal seks willen, is lekker makkelijk en legt alle verantwoording bij de vrouw die vrouw is uitsluitend verantwoordelijk voor haar eigen gedrag. Nergens anders voor.
Alle reacties Link kopieren
Hij hoeft het ook niet als verkrachting ervaren te hebben. De meeste verkrachters zien zichzelf niet als verkrachter, ook de bosjesverkrachters niet. Hij zal het misschien niet gedaan hebben met als doel haar te verkrachten en niet geleerd hebben om te stoppen, maar dat maakt het niet minder een verkrachting.



Als iemand jou tegen jouw zin zou penetreren terwijl jij je niet verweerde of niet kon verweren, zou dat dan geen verkrachting zijn als hij dat niet bewust deed? Stel dat jij al een hele avond met een vrouw gezellig bezig was, dronken, en ze zou haar vingers in je kont willen duwen, en jij zou 'nee' zeggen, en ze zou zeggen: 'heel even' en het toch doen, zou dat dan geen verkrachting zijn?
moonlight: Hoezo is een comfortabele slip aandoen ook een must tijdens een wandeling? En als het die avond nou op meer uitloopt?
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het geen verkrachting maar wel van hem kant geen respect voor haar nee.

Hij dringt zich willens en wetens op.
quote:kadanz schreef op 08 april 2015 @ 20:29:

[...]



Nee, je kan het niet maken, het zou heel flauw zijn om een man weg te sturen als je al naakt voor hem staat. Maar hee, shit happens, het is jouw recht om hem weg te sturen en hij zal moeten luisteren. Blauwe ballen bestaan niet.

het is idd lullig, maar dat is een beetje het zelfde als worden opgegeild door een kerel en die jou de hemel belooft maar na 3 keer stoten klaar is en meteen ligt te snurken. Dat noem je dan slechte sex en je lacht er later om met vrienden.



Maar er zijn heel veel mensen die die nee niet accepteren, en dat vinden veel meer mensen dan je denkt. En die grens vervaagt, een vrouw die alcohol drinkt, een vrouw met een rokje, met haar haren los, geen burka aan, alleen op straat etc.
Alle reacties Link kopieren
quote:perzika schreef op 08 april 2015 @ 20:33:

Hij hoeft het ook niet als verkrachting ervaren te hebben. De meeste verkrachters zien zichzelf niet als verkrachter, ook de bosjesverkrachters niet. Hij zal het misschien niet gedaan hebben met als doel haar te verkrachten en niet geleerd hebben om te stoppen, maar dat maakt het niet minder een verkrachting.



Als iemand jou tegen jouw zin zou penetreren terwijl jij je niet verweerde of niet kon verweren, zou dat dan geen verkrachting zijn als hij dat niet bewust deed? Stel dat jij al een hele avond met een vrouw gezellig bezig was, dronken, en ze zou haar vingers in je kont willen duwen, en jij zou 'nee' zeggen, en ze zou zeggen: 'heel even' en het toch doen, zou dat dan geen verkrachting zijn?Je hebt een punt!
quote:kadanz schreef op 08 april 2015 @ 20:25:

[...]



Dan denk ik 'bitch'.

En ga over tot de orde van de dag.Q.E.D.
quote:strikjemetstippels schreef op 08 april 2015 @ 20:29:

[...]



ouders zouden hun zonen de tering in moeten slaan als ze een meid verkrachten, dat lijkt me een beter plan.



Zeg je ook tegen juweliers die worden overvallen dat ze maar een ander beroep moeten gaan doen? Controleurs die maar niet moeten controleren want anders worden ze kapot geslagen?

Ik stap even over je vergelijkingen heen, als het niet erg vindt (en anders toch). Alle Mannen Willen Neuken. En geen weerstand = ja. Of in ieder geval geen nee. En in dit geval: drank.



Mannelijke geslachtsdrift wordt ernstig onderschat want niet begrepen door een bepaalde groep vrouwen. Er ligt dus een taak bij de ouders om je dochters te leren hoe de wereld in elkaar zit.



En om even terug te komen op dat de tering slaan van de beteffende zoon : mosterd na de maaltijd. Het is immers al gebeurd.
Alle reacties Link kopieren
quote:Amand schreef op 08 april 2015 @ 20:32:

[...]



die vrouw is uitsluitend verantwoordelijk voor haar eigen gedrag. Nergens anders voor. en de man voor zijn eigen gedrag? Of wordt die alleen geregeerd door zijn driften?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
quote:Amand schreef op 08 april 2015 @ 20:39:

[...]



Ik stap even over je vergelijkingen heen, als het niet erg vindt (en anders toch). Alle Mannen Willen Neuken. En geen weerstand = ja. Of in ieder geval geen nee. En in dit geval: drank.



Mannelijke geslachtsdrift wordt ernstig onderschat want niet begrepen door de meeste vrouwen. Er ligt dus een taak bij de ouders om je dochters te leren hoe de wereld in elkaar zit.



En om even terug te komen op dat de tering slaan van de beteffende zoon : mosterd na de maaltijd. Het is immers al gebeurd.



Net als mannen de baar driften van vrouwen (en dus het risico op zwangerschappen) onderschatten



Maar even een serieuze reactie, leg je nou de volledige verantwoording bij de vrouwen neer? Je zou je moeten bekeren tot de Islam.
quote:rosanna08 schreef op 08 april 2015 @ 20:43:

[...]



en de man voor zijn eigen gedrag? Of wordt die alleen geregeerd door zijn driften? Ik zeg burka
quote:rosanna08 schreef op 08 april 2015 @ 20:43:

[...]



en de man voor zijn eigen gedrag? Of wordt die alleen geregeerd door zijn driften? Uiteraard is die man verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag. Waarom zou dat niet zo zijn?
quote:rosanna08 schreef op 08 april 2015 @ 20:31:

[...]





dat heb ik ook al gezegd he, ik vind hem geen verkrachter, maar wel iemand die moet leren om grenzen te herkennen.

Maar waar hebben we het dan over? Ik ben het hier mee eens! Die jongen verdient een goed en lang gesprek met zijn vader, of met een politieagent voor mijn part, maar geen celstraf.
Alle reacties Link kopieren
quote:Amand schreef op 08 april 2015 @ 20:39:

[...]



Ik stap even over je vergelijkingen heen, als het niet erg vindt (en anders toch). Alle Mannen Willen Neuken. En geen weerstand = ja. Of in ieder geval geen nee. En in dit geval: drank.



ik ga mijn opvoeding, serieus ernstig aanpassen. Naast nee=nee komt er zéker geen ja=nee bij. Ik schaam me diep dat ik dat niet zelf bedacht heb.



Mannelijke geslachtsdrift wordt ernstig onderschat want niet begrepen door een bepaalde groep vrouwen. Er ligt dus een taak bij de ouders om je dochters te leren hoe de wereld in elkaar zit.



ik ga mijn zonen leren dat ze hun geslachtsdrift onder controle dienen te hebben. Alles mag, maar alleen als alle partijen dat duidelijk aangeven te willen



En om even terug te komen op dat de tering slaan van de beteffende zoon : mosterd na de maaltijd. Het is immers al gebeurd.



Ik ben niet zo'n voorstander van slaan. Maar réken maar dat ook als fouten eenmaal al gebeurd zijn ze wel degelijk consequenties hebben. Duh.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
Alle reacties Link kopieren
quote:Amand schreef op 08 april 2015 @ 20:48:

[...]



Uiteraard is die man verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag. Waarom zou dat niet zo zijn? dat rijmt niet erg met dat mannen altijd seks willen en daar naar handelen
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
quote:tekenis schreef op 08 april 2015 @ 20:43:

[...]





Net als mannen de baar driften van vrouwen (en dus het risico op zwangerschappen) onderschatten

No shit quote:Maar even een serieuze reactie, leg je nou de volledige verantwoording bij de vrouwen neer?

Dit is dan weer minder grappig

Lees nou gewoon wat er staat.
Alle reacties Link kopieren
quote:GeleStip schreef op 08 april 2015 @ 09:41:

Ik kan me niet voorstellen dat er vrouwen zijn die hier durven te beweren dat dit geen verkrachting is... Van vrouwen zelf had ik echt meer verwacht. Nee is nee. Hoe moeilijk kan het zijn? En iemand "opgeilen" hoeft nog steeds niet te betekenen dat dat per se moet leiden tot seks.



In het voorbeeld zegt die jongen tot 2 keer toe "Heel even". Hij wist dus dondersgoed wat hij deed, en dat het zij het dus eigenlijk niet wilde.



En dat iemand dronken is geeft nog geen vrijbrief tot seks. Had ze daar schreeuwend "NEEM ME" gelegen, ja dan is het een ander verhaal. Maar je gaat mij niet vertellen dat als iemand laveloos naast je zin en tot twee keer toe 'nee' zegt als je iets probeert dat het dan niet duidelijk is dat die persoon wellicht geen zin heeft.+1 (of ondertussen meer dan 1)
Gaat u anders ondertussen even wat voor u zelf doen. (Viktor)
quote:strikjemetstippels schreef op 08 april 2015 @ 20:33:

[...]



het is idd lullig, maar dat is een beetje het zelfde als worden opgegeild door een kerel en die jou de hemel belooft maar na 3 keer stoten klaar is en meteen ligt te snurken. Dat noem je dan slechte sex en je lacht er later om met vrienden.



Maar er zijn heel veel mensen die die nee niet accepteren, en dat vinden veel meer mensen dan je denkt. En die grens vervaagt, een vrouw die alcohol drinkt, een vrouw met een rokje, met haar haren los, geen burka aan, alleen op straat etc.

Hoe zeer ik je ook kan volgen, dit is niet wat ik om me heen zie.

Ja, er zijn verachtelijke mannen die inderdaad denken dat ze recht hebben op seks op het moment dat je ze als vrouw aankijkt. Dat soort mens zal er altijd zijn. Het is niet man-eigen maar sommige mannen zijn zo. Een minderheid. Een kleine minderheid.
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 08 april 2015 @ 20:49:

[...]



Maar waar hebben we het dan over? Ik ben het hier mee eens! Die jongen verdient een goed en lang gesprek met zijn vader, of met een politieagent voor mijn part, maar geen celstraf. we zijn het ergens over eens



Waar het om gaat, is dat ouders hun zonen moeten leren dat nee, nee is en dat dat niet perse een woordelijke nee hoeft te zijn en dat ze hun dochters ook moeten leren dat nee, nee is en dat je dat ook nog steeds mag zeggen als een jongen je drankjes heeft betaald en je hebt zitten zoenen en friemelen.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
quote:korenwolf schreef op 08 april 2015 @ 20:35:

[...]



Q.E.D.Schijnheiligerd.
quote:rosanna08 schreef op 08 april 2015 @ 20:51:

[...]



dat rijmt niet erg met dat mannen altijd seks willen en daar naar handelen

het is een utopie om te verwachten dat een puberjongen met drank op de eventueel aanwezige kennis dat je een dronken vrouw niet moet penetreren laat prevaleren boven zijn wil om te neuken.



Alle Mannen Willen Neuken.
Alle reacties Link kopieren
quote:Amand schreef op 08 april 2015 @ 20:55:

[...]



het is een utopie om te verwachten dat een puberjongen met drank op de eventueel aanwezige kennis dat je een dronken vrouw niet moet penetreren laat prevaleren boven zijn wil om te neuken.



Alle Mannen Willen Neuken. daar ligt dan een mooie taak voor jou als vader om hem te leren dat zijn wil om te neuken niet zwaarder weegt dan haar wil om niet te neuken

Andersom uiteraard wel
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
quote:rosanna08 schreef op 08 april 2015 @ 20:55:

[...]



we zijn het ergens over eens



Waar het om gaat, is dat ouders hun zonen moeten leren dat nee, nee is en dat dat niet perse een woordelijke nee hoeft te zijn en dat ze hun dochters ook moeten leren dat nee, nee is en dat je dat ook nog steeds mag zeggen als een jongen je drankjes heeft betaald en je hebt zitten zoenen en friemelen.



Mee eens, maar dat wordt dan een saaie bedoening denk je niet?

Al die romantische films waarbij de hoofdpersoon moeite moet doen om zijn aanstaande bruid te veroveren kunnen dan de prullenbak in. Na de eerste 'no I won't go out with you' kan hij z'n boeltje dus inpakken want nee is nee.



Wees eens eerlijk, ben jij nooit overgehaald om iets te doen waar je eerst geen zin in had?
quote:feow schreef op 08 april 2015 @ 20:50:

[...]

We zijn het eens hoor.
quote:Amand schreef op 08 april 2015 @ 20:39:

[...]



Ik stap even over je vergelijkingen heen, als het niet erg vindt (en anders toch). Alle Mannen Willen Neuken. En geen weerstand = ja. Of in ieder geval geen nee. En in dit geval: drank.



Mannelijke geslachtsdrift wordt ernstig onderschat want niet begrepen door een bepaalde groep vrouwen. Er ligt dus een taak bij de ouders om je dochters te leren hoe de wereld in elkaar zit.



En om even terug te komen op dat de tering slaan van de beteffende zoon : mosterd na de maaltijd. Het is immers al gebeurd.

O, nee, dan is het goed, niet straffen want het is al gebeurd. Top idee.



Prima dat 'alle mannen willen neuken' maar vertel eens, waar om moet ik daar last van hebben dan? 'Alle vrouwen willen een kind' is net zo'n generalisatie, en nou ja, condoom gebruiken dan maar he en niet zeuren dat een man 'er in wordt geluisd' want sja, dat ze de pil zegt te slikken nou ja, dat had je kunnen weten dat dat niet waar is.



Die taak ligt bij de ouders van jongens en meisjes, en laten ze zich voor al concentreren op de jongens dat ze fout zitten als er geen duidelijke ja is, en de meisjes dat ze ondanks een kort rokje, alcohol en wat dan ook, niet fout zitten.



Of anders idd wat tekenis zegt, ga in Mekka wonen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven