Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
woensdag 8 april 2015 om 19:23
quote:kadanz schreef op 08 april 2015 @ 19:14:
Wat een idiote mythe trouwens, dat 'als een vent hem omhoog kan krijgen hij niet dronken is'.
Wat een onzin.
En die onzin wordt keer op keer herhaald om maar aan te tonen dat die jongen of die man toch echt een roofdier was die dat arme zielige, na drieglazen wijn bewusteloze meisje, bruut verkrachtte.
Ho, ik heb niet beweert dat hij daardoor niet dronken was.
Beetje flauw om enkel dat eruit te halen, terwijl ik een opsomming maakte van zijn handelen waardoor het leest dat hij in ieder geval nog helder genoeg was om te weten waar hij mee bezig was.
Maar serieuze vraag.
Een vrouw die amper op haar benen kan staan van de drank( dat is wat er in het verhaal staat dus dat neem ik aan) en jij zelfs moet ondersteunen.
Die nog net zacht nee uit kan brengen, en er verder als een plank bij ligt ga jij daar seks mee hebben?
Dat zou jij een uitnodiging tot seks vinden? En voldoende signaal dat ze wel wil?
Wat een idiote mythe trouwens, dat 'als een vent hem omhoog kan krijgen hij niet dronken is'.
Wat een onzin.
En die onzin wordt keer op keer herhaald om maar aan te tonen dat die jongen of die man toch echt een roofdier was die dat arme zielige, na drieglazen wijn bewusteloze meisje, bruut verkrachtte.
Ho, ik heb niet beweert dat hij daardoor niet dronken was.
Beetje flauw om enkel dat eruit te halen, terwijl ik een opsomming maakte van zijn handelen waardoor het leest dat hij in ieder geval nog helder genoeg was om te weten waar hij mee bezig was.
Maar serieuze vraag.
Een vrouw die amper op haar benen kan staan van de drank( dat is wat er in het verhaal staat dus dat neem ik aan) en jij zelfs moet ondersteunen.
Die nog net zacht nee uit kan brengen, en er verder als een plank bij ligt ga jij daar seks mee hebben?
Dat zou jij een uitnodiging tot seks vinden? En voldoende signaal dat ze wel wil?
woensdag 8 april 2015 om 19:24
woensdag 8 april 2015 om 19:28
quote:kadanz schreef op 08 april 2015 @ 19:20:
[...]
En iemand die in een even kwetsbare toestand net iets verder gaat dan je normaal zou toelaten, is dat een verkrachter?
Ik vind de benaming even kwetsbaar onhandig gekozen.
In de meeste gevallen wint de man het aan kracht. Het kwetsbare zit hem niet in gelijke dronkenschap maar in het verschil in je kunnen verdedigen.
Dat bedoel ik met kwetsbaar.
[...]
En iemand die in een even kwetsbare toestand net iets verder gaat dan je normaal zou toelaten, is dat een verkrachter?
Ik vind de benaming even kwetsbaar onhandig gekozen.
In de meeste gevallen wint de man het aan kracht. Het kwetsbare zit hem niet in gelijke dronkenschap maar in het verschil in je kunnen verdedigen.
Dat bedoel ik met kwetsbaar.
woensdag 8 april 2015 om 19:29
woensdag 8 april 2015 om 19:33
quote:MrsStanleyWalker schreef op 08 april 2015 @ 19:29:
[...]
Heeft weinig zin om daar mee te discussiëren.
Ik begrijp sowieso nooit waarom diegene die totaal over iemands grenzen gaat verdedigt moet worden als het gaat over zo'n kwetsbare situatie als waar iemand bij de ander het lichaam binnen gaat.
Neem ik het woord verkrachten nog niet eens in mijn mond.
[...]
Heeft weinig zin om daar mee te discussiëren.
Ik begrijp sowieso nooit waarom diegene die totaal over iemands grenzen gaat verdedigt moet worden als het gaat over zo'n kwetsbare situatie als waar iemand bij de ander het lichaam binnen gaat.
Neem ik het woord verkrachten nog niet eens in mijn mond.
woensdag 8 april 2015 om 19:37
quote:consuelabananahammok schreef op 08 april 2015 @ 18:58:
[...]
Maar wat precies dan uit het verhaal?
Dat ze mee ging wandelen? Dat ze haar hoofd tegen hem aan liet vallen? Dat ze het toeliet dat hij haar hand pakt?
Echt een serieuze vraag, want ik vind het moeilijk te begrijpen hoe snel men denkt bij vrij onschuldig gedrag het een uitnodiging tot seks uitdraagt.Ik zou in een soortgelijke situatie inderdaad hebben gedacht dat het op seks zou uitdraaien. Dat zachte "nee", daar had hij op moeten stoppen. Maar hij probeerde haar over te halen. Dat is toch niet zo heel wereldschokkend? En blijkbaar dacht hij succes had, want toen hij doorging gaf ze niet meer aan dat ze het niet wilde. Laten we niet vergeten dat het hier om pubers gaat, he? Normen en waarden liggen dan toch iets anders als op latere leeftijd. Er wordt wat afgetast, gespeeld, geflirt, er is gedronken. Toen ik jong was heb ik ook wel dingen gedaan, waarvan ik achteraf denk dat ik ze beter niet had kunnen doen. Nogmaals, ik heb vanaf het begin aangegeven dat ik vind dat beide hier hun aandeel in hebben gehad. Maar om het een verkrachting te noemen (wat hier trouwens geopperd werd, maar wat de schrijfster van dit verhaal misbruik noemt), dat gaat me te ver. Ook de reactie van de jongen jaren later, gaf aan dat hij dat ook nooit zo gezien heeft. Dat kun je schokkend noemen, maar ik denk echt dat het zo is.
[...]
Maar wat precies dan uit het verhaal?
Dat ze mee ging wandelen? Dat ze haar hoofd tegen hem aan liet vallen? Dat ze het toeliet dat hij haar hand pakt?
Echt een serieuze vraag, want ik vind het moeilijk te begrijpen hoe snel men denkt bij vrij onschuldig gedrag het een uitnodiging tot seks uitdraagt.Ik zou in een soortgelijke situatie inderdaad hebben gedacht dat het op seks zou uitdraaien. Dat zachte "nee", daar had hij op moeten stoppen. Maar hij probeerde haar over te halen. Dat is toch niet zo heel wereldschokkend? En blijkbaar dacht hij succes had, want toen hij doorging gaf ze niet meer aan dat ze het niet wilde. Laten we niet vergeten dat het hier om pubers gaat, he? Normen en waarden liggen dan toch iets anders als op latere leeftijd. Er wordt wat afgetast, gespeeld, geflirt, er is gedronken. Toen ik jong was heb ik ook wel dingen gedaan, waarvan ik achteraf denk dat ik ze beter niet had kunnen doen. Nogmaals, ik heb vanaf het begin aangegeven dat ik vind dat beide hier hun aandeel in hebben gehad. Maar om het een verkrachting te noemen (wat hier trouwens geopperd werd, maar wat de schrijfster van dit verhaal misbruik noemt), dat gaat me te ver. Ook de reactie van de jongen jaren later, gaf aan dat hij dat ook nooit zo gezien heeft. Dat kun je schokkend noemen, maar ik denk echt dat het zo is.
woensdag 8 april 2015 om 19:44
quote:Audrey-Parker schreef op 08 april 2015 @ 04:11:
Het seksueel binnendringen bij iemand die in staat van bewusteloosheid, verminderd bewustzijn of lichamelijke onmacht verkeert óf het seksueel binnendringen bij iemand die een gebrekkige ontwikkeling of een ziekelijke stoornis van zijn of haar geestesvermogens heeft (en daardoor zijn wil niet kan bepalen of geen weerstand kan bieden) is ook strafbaar, al schaart de wetgever het niet onder hetzelfde wetsartikel als verkrachting. Seks met iemand die dusdanig dronken of onder invloed is kan dus ook strafbaar zijn, net als seks met bijvoorbeeld iemand die verstandelijk beperkt is.
Dat valt onder artikel 243 en artikel 247. Verkrachting met dwang valt onder artikel 242. Dat wil zeggen dat de persoon die seks heeft met iemand die gedrogeerd is, en van wie hij kon vermoeden dat deze zou weigeren als deze bij bewust zijn is, niet vrijuit gaat. Hij is dan ook strafbaar. Als iemand iemand anders verkracht terwijl de ander bewusteloos is, overtreedt artikel 243. In het andere geval (seksuele handelingen zonder binnendringen overtreedt hij artikel 247.
Zie
http://www.wetboek-online ... k%20van%20Strafrecht.html
Er zijn alleen maximumstraffen. De rechter mag een lagere straf uitspreken.
Het seksueel binnendringen bij iemand die in staat van bewusteloosheid, verminderd bewustzijn of lichamelijke onmacht verkeert óf het seksueel binnendringen bij iemand die een gebrekkige ontwikkeling of een ziekelijke stoornis van zijn of haar geestesvermogens heeft (en daardoor zijn wil niet kan bepalen of geen weerstand kan bieden) is ook strafbaar, al schaart de wetgever het niet onder hetzelfde wetsartikel als verkrachting. Seks met iemand die dusdanig dronken of onder invloed is kan dus ook strafbaar zijn, net als seks met bijvoorbeeld iemand die verstandelijk beperkt is.
Dat valt onder artikel 243 en artikel 247. Verkrachting met dwang valt onder artikel 242. Dat wil zeggen dat de persoon die seks heeft met iemand die gedrogeerd is, en van wie hij kon vermoeden dat deze zou weigeren als deze bij bewust zijn is, niet vrijuit gaat. Hij is dan ook strafbaar. Als iemand iemand anders verkracht terwijl de ander bewusteloos is, overtreedt artikel 243. In het andere geval (seksuele handelingen zonder binnendringen overtreedt hij artikel 247.
Zie
http://www.wetboek-online ... k%20van%20Strafrecht.html
Er zijn alleen maximumstraffen. De rechter mag een lagere straf uitspreken.
World of Warcraft: Legion
woensdag 8 april 2015 om 19:46
quote:zas schreef op 08 april 2015 @ 19:37:
[...]
Ik zou in een soortgelijke situatie inderdaad hebben gedacht dat het op seks zou uitdraaien. Dat zachte "nee", daar had hij op moeten stoppen. Maar hij probeerde haar over te halen. Dat is toch niet zo heel wereldschokkend? En blijkbaar dacht hij succes had, want toen hij doorging gaf ze niet meer aan dat ze het niet wilde. Laten we niet vergeten dat het hier om pubers gaat, he? Normen en waarden liggen dan toch iets anders als op latere leeftijd. Er wordt wat afgetast, gespeeld, geflirt, er is gedronken. Toen ik jong was heb ik ook wel dingen gedaan, waarvan ik achteraf denk dat ik ze beter niet had kunnen doen. Nogmaals, ik heb vanaf het begin aangegeven dat ik vind dat beide hier hun aandeel in hebben gehad. Maar om het een verkrachting te noemen (wat hier trouwens geopperd werd, maar wat de schrijfster van dit verhaal misbruik noemt), dat gaat me te ver. Ook de reactie van de jongen jaren later, gaf aan dat hij dat ook nooit zo gezien heeft. Dat kun je schokkend noemen, maar ik denk echt dat het zo is.
Ik heb het woord schokkend niet gebruikt.
Ik verbaas mij wel dat slechts mee wandelen ( met anderen erbij nota bene) en een hand vasthouden al gezien wordt als een signaal afgeven dat het wel een potje seksen gaat worden.
Dat je het hoopt kan, dat je de conclusie trekt dat de ander ermee aangeeft ook seks te willen vind ik ver gezocht.
[...]
Ik zou in een soortgelijke situatie inderdaad hebben gedacht dat het op seks zou uitdraaien. Dat zachte "nee", daar had hij op moeten stoppen. Maar hij probeerde haar over te halen. Dat is toch niet zo heel wereldschokkend? En blijkbaar dacht hij succes had, want toen hij doorging gaf ze niet meer aan dat ze het niet wilde. Laten we niet vergeten dat het hier om pubers gaat, he? Normen en waarden liggen dan toch iets anders als op latere leeftijd. Er wordt wat afgetast, gespeeld, geflirt, er is gedronken. Toen ik jong was heb ik ook wel dingen gedaan, waarvan ik achteraf denk dat ik ze beter niet had kunnen doen. Nogmaals, ik heb vanaf het begin aangegeven dat ik vind dat beide hier hun aandeel in hebben gehad. Maar om het een verkrachting te noemen (wat hier trouwens geopperd werd, maar wat de schrijfster van dit verhaal misbruik noemt), dat gaat me te ver. Ook de reactie van de jongen jaren later, gaf aan dat hij dat ook nooit zo gezien heeft. Dat kun je schokkend noemen, maar ik denk echt dat het zo is.
Ik heb het woord schokkend niet gebruikt.
Ik verbaas mij wel dat slechts mee wandelen ( met anderen erbij nota bene) en een hand vasthouden al gezien wordt als een signaal afgeven dat het wel een potje seksen gaat worden.
Dat je het hoopt kan, dat je de conclusie trekt dat de ander ermee aangeeft ook seks te willen vind ik ver gezocht.
woensdag 8 april 2015 om 19:47
quote:consuelabananahammok schreef op 08 april 2015 @ 19:23:
[...]
Ho, ik heb niet beweert dat hij daardoor niet dronken was.
Beetje flauw om enkel dat eruit te halen, terwijl ik een opsomming maakte van zijn handelen waardoor het leest dat hij in ieder geval nog helder genoeg was om te weten waar hij mee bezig was.
Maar serieuze vraag.
Een vrouw die amper op haar benen kan staan van de drank( dat is wat er in het verhaal staat dus dat neem ik aan) en jij zelfs moet ondersteunen.
Die nog net zacht nee uit kan brengen, en er verder als een plank bij ligt ga jij daar seks mee hebben?
Dat zou jij een uitnodiging tot seks vinden? En voldoende signaal dat ze wel wil?'Steunend OP ELKAAR strompelden we het pad naar de rivier af.'
Ik lees hier van twee groepjes tieners die aardig aangeschoten in het donker (!) de weg naar een rivier zoeken. Ze steunden elkaar, ze waren allemaal even ver heen.
Zij accepteert zijn voorzichtig handje, zij accepteert zijn arm om haar middel en legt daarna als bevestiging haar hoofd op zijn borst. Voor een stomdronken jongen die zelf de sterren ziet draaien zijn dit toch wel heel aanmoedigende signalen. Dat geeft hem geen recht om haar te verkrachten, maar je kan het hem niet kwalijk nemen dat hij probeerde verder te gaan.
[...]
Ho, ik heb niet beweert dat hij daardoor niet dronken was.
Beetje flauw om enkel dat eruit te halen, terwijl ik een opsomming maakte van zijn handelen waardoor het leest dat hij in ieder geval nog helder genoeg was om te weten waar hij mee bezig was.
Maar serieuze vraag.
Een vrouw die amper op haar benen kan staan van de drank( dat is wat er in het verhaal staat dus dat neem ik aan) en jij zelfs moet ondersteunen.
Die nog net zacht nee uit kan brengen, en er verder als een plank bij ligt ga jij daar seks mee hebben?
Dat zou jij een uitnodiging tot seks vinden? En voldoende signaal dat ze wel wil?'Steunend OP ELKAAR strompelden we het pad naar de rivier af.'
Ik lees hier van twee groepjes tieners die aardig aangeschoten in het donker (!) de weg naar een rivier zoeken. Ze steunden elkaar, ze waren allemaal even ver heen.
Zij accepteert zijn voorzichtig handje, zij accepteert zijn arm om haar middel en legt daarna als bevestiging haar hoofd op zijn borst. Voor een stomdronken jongen die zelf de sterren ziet draaien zijn dit toch wel heel aanmoedigende signalen. Dat geeft hem geen recht om haar te verkrachten, maar je kan het hem niet kwalijk nemen dat hij probeerde verder te gaan.
woensdag 8 april 2015 om 19:49
De reactie van de jongen in kwestie jaren later zegt niks. Er zijn ook verkrachters die denken hun slachtoffer de wip van hun leven te hebben gegeven en daar nog trots op zijn ook
Overigens vind ik de jongen in dit verhaal ook geen moedwillige verkrachter, wel iemand die nog moet leren beter op signalen te letten
Overigens vind ik de jongen in dit verhaal ook geen moedwillige verkrachter, wel iemand die nog moet leren beter op signalen te letten
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 8 april 2015 om 19:53
quote:rosanna08 schreef op 08 april 2015 @ 19:49:
De reactie van de jongen in kwestie jaren later zegt niks. Er zijn ook verkrachters die denken hun slachtoffer de wip van hun leven te hebben gegeven en daar nog trots op zijn ookEn er over opscheppen.
De reactie van de jongen in kwestie jaren later zegt niks. Er zijn ook verkrachters die denken hun slachtoffer de wip van hun leven te hebben gegeven en daar nog trots op zijn ookEn er over opscheppen.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 8 april 2015 om 20:02
quote:consuelabananahammok schreef op 08 april 2015 @ 19:46:
[...]
Ik heb het woord schokkend niet gebruikt.
Ik verbaas mij wel dat slechts mee wandelen ( met anderen erbij nota bene) en een hand vasthouden al gezien wordt als een signaal afgeven dat het wel een potje seksen gaat worden.
Dat je het hoopt kan, dat je de conclusie trekt dat de ander ermee aangeeft ook seks te willen vind ik ver gezocht.
Ik bedoelde ook niet zozeer dat JIJ dat schokkend vindt, maar dat werd hier eerder genoemd, ik bedoelde jij het in het algemeen.
En wat betreft dat signaal afgeven; natuurlijk is het niet alleen het wandelen en een handje geven (en dan val jij over iemand die slechts één puntje uit jouw verhaal overneemt). Het gaat erom hoe het die avond gegaan is; de drankspelletjes, het afzonderen. Vriendinnen gingen naar bed, zij gingen weg. De ene vriendin ging daarna met een jongen mee, zij bleef achter met de ander. Hij slaat een arm om haar heen, begint te zoenen. Al met al een situatie waar een vrijpartij uit zou kunnen volgen. Ik vind het echt niet vreemd, hoor. En kijk maar eens naar programma's op tv hoe het er aan toe gaat op vakanties. Niet dat die nou toonaangevend zijn, maar jouw beeld is dat evenmin.
[...]
Ik heb het woord schokkend niet gebruikt.
Ik verbaas mij wel dat slechts mee wandelen ( met anderen erbij nota bene) en een hand vasthouden al gezien wordt als een signaal afgeven dat het wel een potje seksen gaat worden.
Dat je het hoopt kan, dat je de conclusie trekt dat de ander ermee aangeeft ook seks te willen vind ik ver gezocht.
Ik bedoelde ook niet zozeer dat JIJ dat schokkend vindt, maar dat werd hier eerder genoemd, ik bedoelde jij het in het algemeen.
En wat betreft dat signaal afgeven; natuurlijk is het niet alleen het wandelen en een handje geven (en dan val jij over iemand die slechts één puntje uit jouw verhaal overneemt). Het gaat erom hoe het die avond gegaan is; de drankspelletjes, het afzonderen. Vriendinnen gingen naar bed, zij gingen weg. De ene vriendin ging daarna met een jongen mee, zij bleef achter met de ander. Hij slaat een arm om haar heen, begint te zoenen. Al met al een situatie waar een vrijpartij uit zou kunnen volgen. Ik vind het echt niet vreemd, hoor. En kijk maar eens naar programma's op tv hoe het er aan toe gaat op vakanties. Niet dat die nou toonaangevend zijn, maar jouw beeld is dat evenmin.
woensdag 8 april 2015 om 20:04
quote:consuelabananahammok schreef op 08 april 2015 @ 19:51:
[...]
Oh echt?
Ik heb de woorden brute verkrachting niet opgeschreven. Dat heb je er toch echt zelf van gemaakt.
Jullie maken een situatie waarbij een vrouw seks heeft tegen haar zin per definitie een verkrachtingszaak.
Jullie proberen een complexe seksuele interactie die doorgaans leidt tot seks (of een afwijzing) te reduceren tot het schenken van een kopje thee. Jullie maken van een vrouw een willoos wezen dat in een verder volkomen veilige situatie niet voor zichzelf op kan komen.
Dát parafraseerde ik.
[...]
Oh echt?
Ik heb de woorden brute verkrachting niet opgeschreven. Dat heb je er toch echt zelf van gemaakt.
Jullie maken een situatie waarbij een vrouw seks heeft tegen haar zin per definitie een verkrachtingszaak.
Jullie proberen een complexe seksuele interactie die doorgaans leidt tot seks (of een afwijzing) te reduceren tot het schenken van een kopje thee. Jullie maken van een vrouw een willoos wezen dat in een verder volkomen veilige situatie niet voor zichzelf op kan komen.
Dát parafraseerde ik.
woensdag 8 april 2015 om 20:05
quote:zas schreef op 08 april 2015 @ 20:02:
[...]
Ik bedoelde ook niet zozeer dat JIJ dat schokkend vindt, maar dat werd hier eerder genoemd, ik bedoelde jij het in het algemeen.
En wat betreft dat signaal afgeven; natuurlijk is het niet alleen het wandelen en een handje geven (en dan val jij over iemand die slechts één puntje uit jouw verhaal overneemt). Het gaat erom hoe het die avond gegaan is; de drankspelletjes, het afzonderden. Vriendinnen gingen naar bed, zij gingen weg. De ene vriendin ging daarna met een jongen mee, zij bleef achter met de ander. Hij slaat een arm om haar heen, begint te zoenen. Al met al een situatie waar een vrijpartij uit zou kunnen volgen. Ik vind het echt niet vreemd, hoor. En kijk maar eens naar programma's op tv hoe het er aan toe gaat op vakanties. Niet dat die nou toonaangevend zijn, maar jouw beeld is dat evenmin.
Vergeet niet dat die vriendin van haar ook in de bosjes verdween met die andere jongen. Ik neem aan dat die niet zijn gaan sterrenkijken.
(ik zie sommigen van jullie er op aan om er op te gokken dat ook zij verkracht is maar er niet voor uit durft te komen)
[...]
Ik bedoelde ook niet zozeer dat JIJ dat schokkend vindt, maar dat werd hier eerder genoemd, ik bedoelde jij het in het algemeen.
En wat betreft dat signaal afgeven; natuurlijk is het niet alleen het wandelen en een handje geven (en dan val jij over iemand die slechts één puntje uit jouw verhaal overneemt). Het gaat erom hoe het die avond gegaan is; de drankspelletjes, het afzonderden. Vriendinnen gingen naar bed, zij gingen weg. De ene vriendin ging daarna met een jongen mee, zij bleef achter met de ander. Hij slaat een arm om haar heen, begint te zoenen. Al met al een situatie waar een vrijpartij uit zou kunnen volgen. Ik vind het echt niet vreemd, hoor. En kijk maar eens naar programma's op tv hoe het er aan toe gaat op vakanties. Niet dat die nou toonaangevend zijn, maar jouw beeld is dat evenmin.
Vergeet niet dat die vriendin van haar ook in de bosjes verdween met die andere jongen. Ik neem aan dat die niet zijn gaan sterrenkijken.
(ik zie sommigen van jullie er op aan om er op te gokken dat ook zij verkracht is maar er niet voor uit durft te komen)
woensdag 8 april 2015 om 20:07
quote:kadanz schreef op 08 april 2015 @ 20:05:
[...]
Vergeet niet dat die vriendin van haar ook in de bosjes verdween met die andere jongen. Ik neem aan dat die niet zijn gaan sterrenkijken. dat mijn vriendin in de bosjes verdwijnt om seks te hebben met een gozer, wil niet zeggen dat ik dat dan ook ga doen met de jongen die toevallig net bij mij is he.
[...]
Vergeet niet dat die vriendin van haar ook in de bosjes verdween met die andere jongen. Ik neem aan dat die niet zijn gaan sterrenkijken. dat mijn vriendin in de bosjes verdwijnt om seks te hebben met een gozer, wil niet zeggen dat ik dat dan ook ga doen met de jongen die toevallig net bij mij is he.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 8 april 2015 om 20:07
quote:consuelabananahammok schreef op 08 april 2015 @ 19:46:
[...]
Ik heb het woord schokkend niet gebruikt.
Ik verbaas mij wel dat slechts mee wandelen ( met anderen erbij nota bene) en een hand vasthouden al gezien wordt als een signaal afgeven dat het wel een potje seksen gaat worden.
Dat je het hoopt kan, dat je de conclusie trekt dat de ander ermee aangeeft ook seks te willen vind ik ver gezocht.Ik vind dat heel erg ver gezocht. Mannen zouden beter moeten communiceren wat ze van plan zijn, gewoon zeggen dat ze willen nemen en niet naar het riviertje toe, gewoon zeggen dat ze willen neuken en niet gaan wandelen. Gewoon zeggen dat ze willen neuken en geen handje vast houden. Gewoon zeggen dat ze willen neuken, hoe simpel is dat. Nee, dan moeten we de non-verbale communicatie maar gewoon snappen. Maar zacht nee zeggen is wèl zo onduidelijk dat het niet te snappen is. Ja, daaaaag!
[...]
Ik heb het woord schokkend niet gebruikt.
Ik verbaas mij wel dat slechts mee wandelen ( met anderen erbij nota bene) en een hand vasthouden al gezien wordt als een signaal afgeven dat het wel een potje seksen gaat worden.
Dat je het hoopt kan, dat je de conclusie trekt dat de ander ermee aangeeft ook seks te willen vind ik ver gezocht.Ik vind dat heel erg ver gezocht. Mannen zouden beter moeten communiceren wat ze van plan zijn, gewoon zeggen dat ze willen nemen en niet naar het riviertje toe, gewoon zeggen dat ze willen neuken en niet gaan wandelen. Gewoon zeggen dat ze willen neuken en geen handje vast houden. Gewoon zeggen dat ze willen neuken, hoe simpel is dat. Nee, dan moeten we de non-verbale communicatie maar gewoon snappen. Maar zacht nee zeggen is wèl zo onduidelijk dat het niet te snappen is. Ja, daaaaag!
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 8 april 2015 om 20:09
quote:rosanna08 schreef op 08 april 2015 @ 20:07:
[...]
dat mijn vriendin in de bosjes verdwijnt om seks te hebben met een gozer, wil niet zeggen dat ik dat dan ook ga doen met de jongen die toevallig net bij mij is he.
Nou, voor sommigen is dat wel een logisch gevolg van de eerdere gebeurtenissen.
[...]
dat mijn vriendin in de bosjes verdwijnt om seks te hebben met een gozer, wil niet zeggen dat ik dat dan ook ga doen met de jongen die toevallig net bij mij is he.
Nou, voor sommigen is dat wel een logisch gevolg van de eerdere gebeurtenissen.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 8 april 2015 om 20:11
woensdag 8 april 2015 om 20:12
quote:Jullie maken een situatie waarbij een vrouw seks heeft tegen haar zin per definitie een verkrachtingszaak.
Nee, maar deze zaak wel, aangezien ze 'nee' zei en er als een lamzak bij lag. Ze probeerde zich te verweren, namelijk door 'nee' te zeggen, maar dat had geen effect. Sommige vrouwen beginnen dan met vechten, maar een meerderheid bevriest helaas. Over die reactie heb je geen controle.
Als jij dronken was en 'nee' zei, zou jij het dan acceptabel vinden als een man jou penetreerde? Als jij je niet meer kon verdedigen? Ik vind het trouwens stuitend dat je 'er lam bij liggen' normale omstandigheden voor seks vindt.
Nee, maar deze zaak wel, aangezien ze 'nee' zei en er als een lamzak bij lag. Ze probeerde zich te verweren, namelijk door 'nee' te zeggen, maar dat had geen effect. Sommige vrouwen beginnen dan met vechten, maar een meerderheid bevriest helaas. Over die reactie heb je geen controle.
Als jij dronken was en 'nee' zei, zou jij het dan acceptabel vinden als een man jou penetreerde? Als jij je niet meer kon verdedigen? Ik vind het trouwens stuitend dat je 'er lam bij liggen' normale omstandigheden voor seks vindt.
moonlight: Hoezo is een comfortabele slip aandoen ook een must tijdens een wandeling? En als het die avond nou op meer uitloopt?
woensdag 8 april 2015 om 20:12
quote:rosanna08 schreef op 08 april 2015 @ 20:07:
[...]
dat mijn vriendin in de bosjes verdwijnt om seks te hebben met een gozer, wil niet zeggen dat ik dat dan ook ga doen met de jongen die toevallig net bij mij is he.
Nee, dat staat er ook niet.
Zelfs ook al pijpte ze hem, dan nog had hij geen recht om aan te nemen dat ze wilde neuken.
Maar daar gaart het niet om, waarom wil je dat niet begrijpen?
Het gaat er om dat die jongen dacht dat zij, zij het met enige aanmoediging, wel seks met hem wilde. Ze bood immers geen enkele weerstand na haar eerste zachte (twijfelende?) nee.
[...]
dat mijn vriendin in de bosjes verdwijnt om seks te hebben met een gozer, wil niet zeggen dat ik dat dan ook ga doen met de jongen die toevallig net bij mij is he.
Nee, dat staat er ook niet.
Zelfs ook al pijpte ze hem, dan nog had hij geen recht om aan te nemen dat ze wilde neuken.
Maar daar gaart het niet om, waarom wil je dat niet begrijpen?
Het gaat er om dat die jongen dacht dat zij, zij het met enige aanmoediging, wel seks met hem wilde. Ze bood immers geen enkele weerstand na haar eerste zachte (twijfelende?) nee.
