Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
donderdag 9 april 2015 om 13:00
quote:hans66 schreef op 09 april 2015 @ 12:50:
[...]
Het is nooit goed. Een expliciete "ja" is not done, blijkbaar. Mannen moeten maar gissen. Als ze verkeerd gissen is het foute boel.
Ik negeer de berichten die expliciet over mij gaan en off-topic zijn. Terug naar het voorval waarbij de jongen haar betastte. Als zij beneveld is, kan ze mijns inziens niet goed oordelen of zij seks met hem wil. Daar hoort de jongen geen misbruik van te maken. De wet en de geest daarachter is wel duidelijk; de jongen treft dus alle blaam.Benevelde mensen kunnen best seks hebben. Ze zei 'nee'. Daar draait het om in deze zaak. Ze zei 'nee' en dat is het moment waarop de jongen in kwestie had moeten stoppen.
[...]
Het is nooit goed. Een expliciete "ja" is not done, blijkbaar. Mannen moeten maar gissen. Als ze verkeerd gissen is het foute boel.
Ik negeer de berichten die expliciet over mij gaan en off-topic zijn. Terug naar het voorval waarbij de jongen haar betastte. Als zij beneveld is, kan ze mijns inziens niet goed oordelen of zij seks met hem wil. Daar hoort de jongen geen misbruik van te maken. De wet en de geest daarachter is wel duidelijk; de jongen treft dus alle blaam.Benevelde mensen kunnen best seks hebben. Ze zei 'nee'. Daar draait het om in deze zaak. Ze zei 'nee' en dat is het moment waarop de jongen in kwestie had moeten stoppen.
Occam's razor
donderdag 9 april 2015 om 13:01
quote:Debora schreef op 09 april 2015 @ 12:48:
[...]
Ik denk dat je iemand anders bedoeld.
Ik ben een groot voorstander van een expliciet ja. Thordis en ik hebben al de ´kopjes thee vergelijking´ erbij gehaald een aantal pagina´s terug, voor mensen die niet snappen wat een ´ja´ is. Als iemand gedurende het proces zegt ´Nee, dit wil ik niet´ of een variant daarop, dan is dat het moment dat je de werkzaamheden afbreekt en gaat evalueren.
Voorbeeldje wat ik zelf meemaakte:
Vriend ligt in bed, ik kruip naast hem. Ik sla mijn armen om hem heen, maar ik krijg niet echt een reactie (enthousiast omdraaien en me zoenen bijvoorbeeld). Ik vraag: "Is er iets lief?" Zegt ie: "Nee hoor, ben gewoon moe". Ik: "Oh, geen seks dus vandaag?" Zegt ie: "Haha, wil je heel graag dan?" Ik: "Nee hoor, gaan we lekker slapen."
Tadaam, geen enthousiaste reactie=stoppen met waar je mee bezig was. Als je iemand thee voorzet en hij drinkt het niet, dan vraag je of de thee niet goed is, of ze misschien wat anders willen drinken. Maar als diegene dan zegt: nou, ik heb bij nader inzien toch niet zo'n dorst, dan ga je niet alsnog allerhande vloeistoffen door zn strot duwen omdat jij nu eenmaal je koelkast wil leeghebben.
Hmm ja die van die thee vond ik wel goed!
Ik weet niet op wie ik precies doelde dan....negeer mijn reactie maar...
[...]
Ik denk dat je iemand anders bedoeld.
Ik ben een groot voorstander van een expliciet ja. Thordis en ik hebben al de ´kopjes thee vergelijking´ erbij gehaald een aantal pagina´s terug, voor mensen die niet snappen wat een ´ja´ is. Als iemand gedurende het proces zegt ´Nee, dit wil ik niet´ of een variant daarop, dan is dat het moment dat je de werkzaamheden afbreekt en gaat evalueren.
Voorbeeldje wat ik zelf meemaakte:
Vriend ligt in bed, ik kruip naast hem. Ik sla mijn armen om hem heen, maar ik krijg niet echt een reactie (enthousiast omdraaien en me zoenen bijvoorbeeld). Ik vraag: "Is er iets lief?" Zegt ie: "Nee hoor, ben gewoon moe". Ik: "Oh, geen seks dus vandaag?" Zegt ie: "Haha, wil je heel graag dan?" Ik: "Nee hoor, gaan we lekker slapen."
Tadaam, geen enthousiaste reactie=stoppen met waar je mee bezig was. Als je iemand thee voorzet en hij drinkt het niet, dan vraag je of de thee niet goed is, of ze misschien wat anders willen drinken. Maar als diegene dan zegt: nou, ik heb bij nader inzien toch niet zo'n dorst, dan ga je niet alsnog allerhande vloeistoffen door zn strot duwen omdat jij nu eenmaal je koelkast wil leeghebben.
Hmm ja die van die thee vond ik wel goed!
Ik weet niet op wie ik precies doelde dan....negeer mijn reactie maar...
donderdag 9 april 2015 om 13:05
Het is een prima vergelijking, tenminste als je het wil begrijpen. Je giet geen thee in iemands mond, je laat dat over aan de ander. Zo stop je dus ook je lul niet lukraak in iemands lichaam.
Ik weet niet hoe het bij jou zit, maar bij normale mensen gaat aan penetratie meestal nog iets van steeds passioneler zoenen, uitkleden, voorspel etc. van beiden partijen eraan vooraf, meestal vergezeld van een diepere en snellere ademhaling en geluiden. Als dat allemaal ontbreekt, de ander zoent niet terug, raakt je niet aan, heeft al nee gezegd, blijft stil liggen, dan heb je geen enkele aanwijzing dat die ander seks wil met jou. Penetratie is een onderdeel van seks, het is niet dé seks. Zo onduidelijk is seks tussen twee personen helemaal niet. Even je lul in iemand steken is geen seks, wie noemt dat nou toch seks. Voor een normaal mens is het zo klaar als een klontje dat het meisje geen seks wilde. Je zou er geen thee in gieten, dan stop je er zeker geen lul in.
Ik weet niet hoe het bij jou zit, maar bij normale mensen gaat aan penetratie meestal nog iets van steeds passioneler zoenen, uitkleden, voorspel etc. van beiden partijen eraan vooraf, meestal vergezeld van een diepere en snellere ademhaling en geluiden. Als dat allemaal ontbreekt, de ander zoent niet terug, raakt je niet aan, heeft al nee gezegd, blijft stil liggen, dan heb je geen enkele aanwijzing dat die ander seks wil met jou. Penetratie is een onderdeel van seks, het is niet dé seks. Zo onduidelijk is seks tussen twee personen helemaal niet. Even je lul in iemand steken is geen seks, wie noemt dat nou toch seks. Voor een normaal mens is het zo klaar als een klontje dat het meisje geen seks wilde. Je zou er geen thee in gieten, dan stop je er zeker geen lul in.
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 9 april 2015 om 13:07
quote:kadanz schreef op 09 april 2015 @ 12:51:
[...]
Die kopjes thee weer.
De complexe seksuele interactie gereduceerd tot een kopje thee.
Zo werkt dat niet.
Would you like some sex dear? Milk and sugar? Right here or later?
Man, waar heb je het over? Complexe seksuele interactie? Dat heb ik nog nooit meegemaakt. Ik had zin of ik had geen zin. Ik heb helaas één keer meegemaakt dat een man een 'nee' niet snapte/accepteerde. De rest van de mannen wist heel goed wanneer ik wel en geen zin had en vice versa. Er is echt niks moeilijks aan.
Als jij seksuele interactie complex en ingewikkeld vindt, dan ja, denk ik echt dat je gedragsmatig afwijkt van de gemiddelde man (die dit prima zou moeten snappen). Of je komt uit een cultureel afwijkend nest waar je dat soort onzin op de mouw is gespeld.
Ik denk wel dat puberjongens het wat dat betreft moeilijker hebben: hun hersenen zijn nog niet helemaal uitgegroeid en juist daarom denken ze vooral aan hun eigenbelang. En hetzelfde geldt voor pubermeisjes, die hebben sneller de neiging om zich klem te zuipen en uit het oog te verliezen dat ze daardoor kwetsbaarder zijn (en wederom andersom: puberjongens zijn ook kwetsbaar bij drankgebruik en pubermeisjes hebben de neiging vooral aan zichzelf te denken. Maar ik pas het nu even toe op de openingspost).
Neemt niet weg dat het verkrachting was.
Als je als volwassen man dat niet snapt, dan zijn je hersenen simpelweg atypisch uitgerijpt. Als jij of je omgeving daar last van heeft, is een bezoekje aan de dokter geen overbodige luxe. (Veel mensen hebben trekjes uit het autismespectrum, niet iedereen heeft daar behandeling of begeleiding voor nodig).
[...]
Die kopjes thee weer.
De complexe seksuele interactie gereduceerd tot een kopje thee.
Zo werkt dat niet.
Would you like some sex dear? Milk and sugar? Right here or later?
Man, waar heb je het over? Complexe seksuele interactie? Dat heb ik nog nooit meegemaakt. Ik had zin of ik had geen zin. Ik heb helaas één keer meegemaakt dat een man een 'nee' niet snapte/accepteerde. De rest van de mannen wist heel goed wanneer ik wel en geen zin had en vice versa. Er is echt niks moeilijks aan.
Als jij seksuele interactie complex en ingewikkeld vindt, dan ja, denk ik echt dat je gedragsmatig afwijkt van de gemiddelde man (die dit prima zou moeten snappen). Of je komt uit een cultureel afwijkend nest waar je dat soort onzin op de mouw is gespeld.
Ik denk wel dat puberjongens het wat dat betreft moeilijker hebben: hun hersenen zijn nog niet helemaal uitgegroeid en juist daarom denken ze vooral aan hun eigenbelang. En hetzelfde geldt voor pubermeisjes, die hebben sneller de neiging om zich klem te zuipen en uit het oog te verliezen dat ze daardoor kwetsbaarder zijn (en wederom andersom: puberjongens zijn ook kwetsbaar bij drankgebruik en pubermeisjes hebben de neiging vooral aan zichzelf te denken. Maar ik pas het nu even toe op de openingspost).
Neemt niet weg dat het verkrachting was.
Als je als volwassen man dat niet snapt, dan zijn je hersenen simpelweg atypisch uitgerijpt. Als jij of je omgeving daar last van heeft, is een bezoekje aan de dokter geen overbodige luxe. (Veel mensen hebben trekjes uit het autismespectrum, niet iedereen heeft daar behandeling of begeleiding voor nodig).
Occam's razor
donderdag 9 april 2015 om 13:08
quote:kadanz schreef op 09 april 2015 @ 13:02:
Nogmaals, er is zoveel seks zonder enthousiasme. Zowat elke getrouwde vader kan daarover meepraten. Dat maakt het nog geen verkrachting. Geen enthousiasme=geen consent is veel te simpel.Ik mag hopen dat die getrouwde vaders niet op hun vrouw duiken als ze er als een onwillige zoutzak bij ligt. En zo ja, waarom zou dat geen verkrachting zijn? Ik snap dat niet altijd de spetters ervan af vliegen, maar dat hoeft toch ook niet? Zolang je allebei maar meedoet en initiatief toont.
Nogmaals, er is zoveel seks zonder enthousiasme. Zowat elke getrouwde vader kan daarover meepraten. Dat maakt het nog geen verkrachting. Geen enthousiasme=geen consent is veel te simpel.Ik mag hopen dat die getrouwde vaders niet op hun vrouw duiken als ze er als een onwillige zoutzak bij ligt. En zo ja, waarom zou dat geen verkrachting zijn? Ik snap dat niet altijd de spetters ervan af vliegen, maar dat hoeft toch ook niet? Zolang je allebei maar meedoet en initiatief toont.
donderdag 9 april 2015 om 13:09
quote:MrsStanleyWalker schreef op 09 april 2015 @ 13:05:
Het is een prima vergelijking, tenminste als je het wil begrijpen. Je giet geen thee in iemands mond, je laat dat over aan de ander. Zo stop je dus ook je lul niet lukraak in iemands lichaam.
Ik weet niet hoe het bij jou zit, maar bij normale mensen gaat aan penetratie meestal nog iets van steeds passioneler zoenen, uitkleden, voorspel etc. van beiden partijen eraan vooraf, meestal vergezeld van een diepere en snellere ademhaling en geluiden. Als dat allemaal ontbreekt, de ander zoent niet terug, raakt je niet aan, heeft al nee gezegd, blijft stil liggen, dan heb je geen enkele aanwijzing dat die ander seks wil met jou. Penetratie is een onderdeel van seks, het is niet dé seks. Zo onduidelijk is seks tussen twee personen helemaal niet. Even je lul in iemand steken is geen seks, wie noemt dat nou toch seks. Voor een normaal mens is het zo klaar als een klontje dat het meisje geen seks wilde. Je zou er geen thee in gieten, dan stop je er zeker geen lul in.
In dit topic heeft niemand z'n lul lukraak in een lichaam gestopt, dat is 'm nou juist.
Dat je dat niet wil zien...
Her is onmogelijk om met jou te discussiëren als je dingen zo blijft benoemen.
Het is een prima vergelijking, tenminste als je het wil begrijpen. Je giet geen thee in iemands mond, je laat dat over aan de ander. Zo stop je dus ook je lul niet lukraak in iemands lichaam.
Ik weet niet hoe het bij jou zit, maar bij normale mensen gaat aan penetratie meestal nog iets van steeds passioneler zoenen, uitkleden, voorspel etc. van beiden partijen eraan vooraf, meestal vergezeld van een diepere en snellere ademhaling en geluiden. Als dat allemaal ontbreekt, de ander zoent niet terug, raakt je niet aan, heeft al nee gezegd, blijft stil liggen, dan heb je geen enkele aanwijzing dat die ander seks wil met jou. Penetratie is een onderdeel van seks, het is niet dé seks. Zo onduidelijk is seks tussen twee personen helemaal niet. Even je lul in iemand steken is geen seks, wie noemt dat nou toch seks. Voor een normaal mens is het zo klaar als een klontje dat het meisje geen seks wilde. Je zou er geen thee in gieten, dan stop je er zeker geen lul in.
In dit topic heeft niemand z'n lul lukraak in een lichaam gestopt, dat is 'm nou juist.
Dat je dat niet wil zien...
Her is onmogelijk om met jou te discussiëren als je dingen zo blijft benoemen.
donderdag 9 april 2015 om 13:10
quote:kadanz schreef op 09 april 2015 @ 13:02:
Nogmaals, er is zoveel seks zonder enthousiasme. Zowat elke getrouwde vader kan daarover meepraten. Dat maakt het nog geen verkrachting. Geen enthousiasme=geen consent is veel te simpel.Nou, gut. Hoe zou dat nou toch komen? Als iets een libido-killer is, is het wel dat je partner je lichaam gebruikt om te masturberen. Hoe vaker je toestaat dat je partner zo met je lichamelijke integriteit omgaat, hoe sneller je libido daalt naar het vriespunt.
Nogmaals, er is zoveel seks zonder enthousiasme. Zowat elke getrouwde vader kan daarover meepraten. Dat maakt het nog geen verkrachting. Geen enthousiasme=geen consent is veel te simpel.Nou, gut. Hoe zou dat nou toch komen? Als iets een libido-killer is, is het wel dat je partner je lichaam gebruikt om te masturberen. Hoe vaker je toestaat dat je partner zo met je lichamelijke integriteit omgaat, hoe sneller je libido daalt naar het vriespunt.
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 9 april 2015 om 13:12
quote:kadanz schreef op 09 april 2015 @ 13:09:
[...]
In dit topic heeft niemand z'n lul lukraak in een lichaam gestopt, dat is 'm nou juist.
Dat je dat niet wil zien...
Her is onmogelijk om met jou te discussiëren als je dingen zo blijft benoemen.Het was lukraak, dat is hem nou. En dat wil jij niet zien. Er was geen sprake van seksuele spanning, geen gezoen, geen gefriemel, niks. Maar wel een nee.
[...]
In dit topic heeft niemand z'n lul lukraak in een lichaam gestopt, dat is 'm nou juist.
Dat je dat niet wil zien...
Her is onmogelijk om met jou te discussiëren als je dingen zo blijft benoemen.Het was lukraak, dat is hem nou. En dat wil jij niet zien. Er was geen sprake van seksuele spanning, geen gezoen, geen gefriemel, niks. Maar wel een nee.
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 9 april 2015 om 13:13
quote:Crimson schreef op 09 april 2015 @ 13:08:
[...]
Ik mag hopen dat die getrouwde vaders niet op hun vrouw duiken als ze er als een onwillige zoutzak bij ligt. En zo ja, waarom zou dat geen verkrachting zijn? Ik snap dat niet altijd de spetters ervan af vliegen, maar dat hoeft toch ook niet? Zolang je allebei maar meedoet en initiatief toont.
Initiatief tonen? Hahahahahahahahahaha.
Ik denk dat elke verse vader een gat in de lucht springt van geluk wanneer zijn vrouw eindelijk weer eens ouderwets initiatief en enthousiasme toont
Laat ik volstaan met: ook dat ligt veel genuanceerder dan je denkt.
[...]
Ik mag hopen dat die getrouwde vaders niet op hun vrouw duiken als ze er als een onwillige zoutzak bij ligt. En zo ja, waarom zou dat geen verkrachting zijn? Ik snap dat niet altijd de spetters ervan af vliegen, maar dat hoeft toch ook niet? Zolang je allebei maar meedoet en initiatief toont.
Initiatief tonen? Hahahahahahahahahaha.
Ik denk dat elke verse vader een gat in de lucht springt van geluk wanneer zijn vrouw eindelijk weer eens ouderwets initiatief en enthousiasme toont
Laat ik volstaan met: ook dat ligt veel genuanceerder dan je denkt.
donderdag 9 april 2015 om 13:14
quote:MrsStanleyWalker schreef op 09 april 2015 @ 13:10:
[...]
Nou, gut. Hoe zou dat nou toch komen? Als iets een libido-killer is, is het wel dat je partner je lichaam gebruikt om te masturberen. Hoe vaker je toestaat dat je partner zo met je lichamelijke integriteit omgaat, hoe sneller je libido daalt naar het vriespunt.Prima, genoeg voer voor een andere discussie, maar geen verkrachting.
[...]
Nou, gut. Hoe zou dat nou toch komen? Als iets een libido-killer is, is het wel dat je partner je lichaam gebruikt om te masturberen. Hoe vaker je toestaat dat je partner zo met je lichamelijke integriteit omgaat, hoe sneller je libido daalt naar het vriespunt.Prima, genoeg voer voor een andere discussie, maar geen verkrachting.
donderdag 9 april 2015 om 13:16
quote:kadanz schreef op 09 april 2015 @ 13:02:
Nogmaals, er is zoveel seks zonder enthousiasme. Zowat elke getrouwde vader kan daarover meepraten. Dat maakt het nog geen verkrachting. Geen enthousiasme=geen consent is veel te simpel.
Dat maakt het dus wél verkrachting. Als jij naast je vrouw gaat liggen, aan d'r gaat friemelen en vervolgens boven op d'r gaat liggen, zonder dat ze ook maar één enthousiaste aanmoediging maakt, ben je bezig met een verkrachting. Als jullie erover hebben gepraat en zij zegt: Joh, van mij hoeft het niet, maar ik doe het voor jou. En op het moment suprême zeg je: "Mag ik weer even" en zij zegt: "Vooruit dan, dan hoeft het de komende maand niet meer", dan zou het van mij niet hoeven, want dit is inderdaad een grijs gebied: je hebt wel toestemming, maar eigenlijk wil ze niet. Daar neem je toch geen genoegen mee? Dat is toch masturberen met het lichaam van een ander?
Ik zou dan toch nog maar eens een goed gesprek met haar aangaan, want dat zou niet het huwelijk zijn waar ik voor zou kiezen.
Nogmaals, er is zoveel seks zonder enthousiasme. Zowat elke getrouwde vader kan daarover meepraten. Dat maakt het nog geen verkrachting. Geen enthousiasme=geen consent is veel te simpel.
Dat maakt het dus wél verkrachting. Als jij naast je vrouw gaat liggen, aan d'r gaat friemelen en vervolgens boven op d'r gaat liggen, zonder dat ze ook maar één enthousiaste aanmoediging maakt, ben je bezig met een verkrachting. Als jullie erover hebben gepraat en zij zegt: Joh, van mij hoeft het niet, maar ik doe het voor jou. En op het moment suprême zeg je: "Mag ik weer even" en zij zegt: "Vooruit dan, dan hoeft het de komende maand niet meer", dan zou het van mij niet hoeven, want dit is inderdaad een grijs gebied: je hebt wel toestemming, maar eigenlijk wil ze niet. Daar neem je toch geen genoegen mee? Dat is toch masturberen met het lichaam van een ander?
Ik zou dan toch nog maar eens een goed gesprek met haar aangaan, want dat zou niet het huwelijk zijn waar ik voor zou kiezen.
Occam's razor
donderdag 9 april 2015 om 13:17
quote:MrsStanleyWalker schreef op 09 april 2015 @ 13:12:
[...]
Het was lukraak, dat is hem nou. En dat wil jij niet zien. Er was geen sprake van seksuele spanning, geen gezoen, geen gefriemel, niks. Maar wel een nee.
Juist wel, er wérd gefriemeld, eerst hand in hand, daarna handen door het haar, arm om de heup, haar vriendin verdween met een andere jongen in de bosjes etc.
Haar respons: hoofd op zijn schouder en door blijven lopen naar de rivier.
Shoot me, maar een dronken puber zou hier iets spannends in kunnen zien.
Het is geen rechtvaardiging voor niets, maar je kunt niet volhouden dat er geen seksuele spanning in de lucht was.
[...]
Het was lukraak, dat is hem nou. En dat wil jij niet zien. Er was geen sprake van seksuele spanning, geen gezoen, geen gefriemel, niks. Maar wel een nee.
Juist wel, er wérd gefriemeld, eerst hand in hand, daarna handen door het haar, arm om de heup, haar vriendin verdween met een andere jongen in de bosjes etc.
Haar respons: hoofd op zijn schouder en door blijven lopen naar de rivier.
Shoot me, maar een dronken puber zou hier iets spannends in kunnen zien.
Het is geen rechtvaardiging voor niets, maar je kunt niet volhouden dat er geen seksuele spanning in de lucht was.
donderdag 9 april 2015 om 13:22
quote:Debora schreef op 09 april 2015 @ 13:16:
[...]
Dat maakt het dus wél verkrachting. Als jij naast je vrouw gaat liggen, aan d'r gaat friemelen en vervolgens boven op d'r gaat liggen, zonder dat ze ook maar één enthousiaste aanmoediging maakt, ben je bezig met een verkrachting. Als jullie erover hebben gepraat en zij zegt: Joh, van mij hoeft het niet, maar ik doe het voor jou. En op het moment suprême zeg je: "Mag ik weer even" en zij zegt: "Vooruit dan, dan hoeft het de komende maand niet meer", dan zou het van mij niet hoeven, want dit is inderdaad een grijs gebied: je hebt wel toestemming, maar eigenlijk wil ze niet. Daar neem je toch geen genoegen mee? Dat is toch masturberen met het lichaam van een ander?
Ik zou dan toch nog maar eens een goed gesprek met haar aangaan, want dat zou niet het huwelijk zijn waar ik voor zou kiezen.
Je bent een aantal topics te laat.
Het hoort er bij, mijn vrienden klagen over precies hetzelfde, ik maak me er niet druk om.
En voor de oprecht geïnteresseerden van destijds, het is gaat stukken beter
Maak je niet druk om mijn huwelijk, maar zie in dat jouw stelling over enthousiasme, initiatief en consent niet altijd opgaat
[...]
Dat maakt het dus wél verkrachting. Als jij naast je vrouw gaat liggen, aan d'r gaat friemelen en vervolgens boven op d'r gaat liggen, zonder dat ze ook maar één enthousiaste aanmoediging maakt, ben je bezig met een verkrachting. Als jullie erover hebben gepraat en zij zegt: Joh, van mij hoeft het niet, maar ik doe het voor jou. En op het moment suprême zeg je: "Mag ik weer even" en zij zegt: "Vooruit dan, dan hoeft het de komende maand niet meer", dan zou het van mij niet hoeven, want dit is inderdaad een grijs gebied: je hebt wel toestemming, maar eigenlijk wil ze niet. Daar neem je toch geen genoegen mee? Dat is toch masturberen met het lichaam van een ander?
Ik zou dan toch nog maar eens een goed gesprek met haar aangaan, want dat zou niet het huwelijk zijn waar ik voor zou kiezen.
Je bent een aantal topics te laat.
Het hoort er bij, mijn vrienden klagen over precies hetzelfde, ik maak me er niet druk om.
En voor de oprecht geïnteresseerden van destijds, het is gaat stukken beter
Maak je niet druk om mijn huwelijk, maar zie in dat jouw stelling over enthousiasme, initiatief en consent niet altijd opgaat
donderdag 9 april 2015 om 13:25
quote:kadanz schreef op 09 april 2015 @ 13:13:
[...]
Initiatief tonen? Hahahahahahahahahaha.
Ik denk dat elke verse vader een gat in de lucht springt van geluk wanneer zijn vrouw eindelijk weer eens ouderwets initiatief en enthousiasme toont
Laat ik volstaan met: ook dat ligt veel genuanceerder dan je denkt.Tja dan help je dus een paar maandjes jezelf en wacht je tot dat enthousiasme er wel weer is. Je dwingt je vrouw dan toch niet tot seks omdat je anders het landelijk gemiddelde niet haalt?
[...]
Initiatief tonen? Hahahahahahahahahaha.
Ik denk dat elke verse vader een gat in de lucht springt van geluk wanneer zijn vrouw eindelijk weer eens ouderwets initiatief en enthousiasme toont
Laat ik volstaan met: ook dat ligt veel genuanceerder dan je denkt.Tja dan help je dus een paar maandjes jezelf en wacht je tot dat enthousiasme er wel weer is. Je dwingt je vrouw dan toch niet tot seks omdat je anders het landelijk gemiddelde niet haalt?
donderdag 9 april 2015 om 13:28
quote:kadanz schreef op 09 april 2015 @ 13:22:
[...]
Maak je niet druk om mijn huwelijk, maar zie in dat jouw stelling over enthousiasme, initiatief en consent niet altijd opgaatHet gaat wel op, consensual seks draait om wederzijds enthousiasme. Dat jij dat niet wil zien, maakt je een botte hork. Als ik jouw vrouw was, zou ik ook niet opgewonden raken van een botte hork...
[...]
Maak je niet druk om mijn huwelijk, maar zie in dat jouw stelling over enthousiasme, initiatief en consent niet altijd opgaatHet gaat wel op, consensual seks draait om wederzijds enthousiasme. Dat jij dat niet wil zien, maakt je een botte hork. Als ik jouw vrouw was, zou ik ook niet opgewonden raken van een botte hork...
Occam's razor
donderdag 9 april 2015 om 13:51
quote:kadanz schreef op 09 april 2015 @ 13:17:
[...]
http://forum.viva.nl/forum/list_discussions
Juist wel, er wérd gefriemeld, eerst hand in hand, daarna handen door het haar, arm om de heup, haar vriendin verdween met een andere jongen in de bosjes etc.
Hand in hand lopen is voorspel voor jou?
Het moet niet gekker worden!
[...]
http://forum.viva.nl/forum/list_discussions
Juist wel, er wérd gefriemeld, eerst hand in hand, daarna handen door het haar, arm om de heup, haar vriendin verdween met een andere jongen in de bosjes etc.
Hand in hand lopen is voorspel voor jou?
Het moet niet gekker worden!
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
donderdag 9 april 2015 om 13:51
quote:Debora schreef op 09 april 2015 @ 12:59:
De wetgever stond er nu eenmaal niet naast toen het gebeurde.
De wetgever staat er nooit naast. De wetgever heeft gepoogd intentioneel zwaar grensoverschrijdend seksueel gedrag samen te bundelen in een generaliserende tekst die dient als leidraad om dat gedrag te definiëren en te bestraffen. Daarbij is sowieso al een groot deel van de subtiliteit verloren gegaan. Vervolgens wordt die wettelijke simplificatie gebruikt om een bepaalde seksuele interactie te toetsen met betrekking tot ongewenste elementen ervan. Mits wat goede wil en wat extra simplificatie zijn die ook makkelijk gevonden: als ik sommige reacties hier lees dan zou elke penetratie die niet wordt voorafgegaan door een expliciete ja als verkrachting kunnen worden beschouwd, misschien mag het ook nog impliciet maar daarover zijn de meningen al verdeeld.
Je zou je misschien eens kunnen afvragen of deze jongeman, waarbij elke voorafgaande intentie ontbrak, behoort tot het type criminelen dat we graag met z'n allen opgesloten willen zien. Als het antwoord toevallig negatief zou zijn, probeer dan af te komen van die obsessie om elk ongewenst seksueel contact als verkrachting te brandmerken.
De wetgever stond er nu eenmaal niet naast toen het gebeurde.
De wetgever staat er nooit naast. De wetgever heeft gepoogd intentioneel zwaar grensoverschrijdend seksueel gedrag samen te bundelen in een generaliserende tekst die dient als leidraad om dat gedrag te definiëren en te bestraffen. Daarbij is sowieso al een groot deel van de subtiliteit verloren gegaan. Vervolgens wordt die wettelijke simplificatie gebruikt om een bepaalde seksuele interactie te toetsen met betrekking tot ongewenste elementen ervan. Mits wat goede wil en wat extra simplificatie zijn die ook makkelijk gevonden: als ik sommige reacties hier lees dan zou elke penetratie die niet wordt voorafgegaan door een expliciete ja als verkrachting kunnen worden beschouwd, misschien mag het ook nog impliciet maar daarover zijn de meningen al verdeeld.
Je zou je misschien eens kunnen afvragen of deze jongeman, waarbij elke voorafgaande intentie ontbrak, behoort tot het type criminelen dat we graag met z'n allen opgesloten willen zien. Als het antwoord toevallig negatief zou zijn, probeer dan af te komen van die obsessie om elk ongewenst seksueel contact als verkrachting te brandmerken.
donderdag 9 april 2015 om 13:53
quote:kadanz schreef op 09 april 2015 @ 13:17:
[...]
Juist wel, er wérd gefriemeld, eerst hand in hand, daarna handen door het haar, arm om de heup, haar vriendin verdween met een andere jongen in de bosjes etc.
Haar respons: hoofd op zijn schouder en door blijven lopen naar de rivier.
Shoot me, maar een dronken puber zou hier iets spannends in kunnen zien.
Het is geen rechtvaardiging voor niets, maar je kunt niet volhouden dat er geen seksuele spanning in de lucht was.Dit je toch niet menen? Ja ik heb vaker hand in hand gelopen met een jongen. Ja ik heb vaker mijn hoofd op de schouder van een jongen gelegd. Nee, dat is geen voorspel!
[...]
Juist wel, er wérd gefriemeld, eerst hand in hand, daarna handen door het haar, arm om de heup, haar vriendin verdween met een andere jongen in de bosjes etc.
Haar respons: hoofd op zijn schouder en door blijven lopen naar de rivier.
Shoot me, maar een dronken puber zou hier iets spannends in kunnen zien.
Het is geen rechtvaardiging voor niets, maar je kunt niet volhouden dat er geen seksuele spanning in de lucht was.Dit je toch niet menen? Ja ik heb vaker hand in hand gelopen met een jongen. Ja ik heb vaker mijn hoofd op de schouder van een jongen gelegd. Nee, dat is geen voorspel!
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
donderdag 9 april 2015 om 13:55
quote:kadanz schreef op 09 april 2015 @ 13:17:
[...]
Juist wel, er wérd gefriemeld, eerst hand in hand, daarna handen door het haar, arm om de heup, haar vriendin verdween met een andere jongen in de bosjes etc.
Haar respons: hoofd op zijn schouder en door blijven lopen naar de rivier.
Shoot me, maar een dronken puber zou hier iets spannends in kunnen zien.
Het is geen rechtvaardiging voor niets, maar je kunt niet volhouden dat er geen seksuele spanning in de lucht was.
En daarna douwde hij zo z'n lul naar binnen. Zonder zoenen, zonder aan elkaar te zitten op een sexuele manier, en vooral zonder toestemming; ze zei immers nee.
Als je hand in hand lopen, haren friemelen en hoofd op een schouder als een uitnodiging voor sex ziet ben je niet goed wijs.
[...]
Juist wel, er wérd gefriemeld, eerst hand in hand, daarna handen door het haar, arm om de heup, haar vriendin verdween met een andere jongen in de bosjes etc.
Haar respons: hoofd op zijn schouder en door blijven lopen naar de rivier.
Shoot me, maar een dronken puber zou hier iets spannends in kunnen zien.
Het is geen rechtvaardiging voor niets, maar je kunt niet volhouden dat er geen seksuele spanning in de lucht was.
En daarna douwde hij zo z'n lul naar binnen. Zonder zoenen, zonder aan elkaar te zitten op een sexuele manier, en vooral zonder toestemming; ze zei immers nee.
Als je hand in hand lopen, haren friemelen en hoofd op een schouder als een uitnodiging voor sex ziet ben je niet goed wijs.
donderdag 9 april 2015 om 13:56
quote:DorothyParker schreef op 09 april 2015 @ 13:51:
[...]
Hand in hand lopen is voorspel voor jou?
Het moet niet gekker worden!Bij Kadanz thuis is dat alles wat er nog inzit, begrijp ik uit zijn zelfovertuigde relaas. Dus dan is het voorspel. Snap dat dan vrouw. Hij is een man, en zijn andere mannen zijn het met hem eens. Dat is toch genoeg argument om gelijk te hebben? Hij is per slot van rekening een man. En die weten meer van libido dan vrouwen.
[...]
Hand in hand lopen is voorspel voor jou?
Het moet niet gekker worden!Bij Kadanz thuis is dat alles wat er nog inzit, begrijp ik uit zijn zelfovertuigde relaas. Dus dan is het voorspel. Snap dat dan vrouw. Hij is een man, en zijn andere mannen zijn het met hem eens. Dat is toch genoeg argument om gelijk te hebben? Hij is per slot van rekening een man. En die weten meer van libido dan vrouwen.
Occam's razor
donderdag 9 april 2015 om 13:57
quote:HuLang schreef op 09 april 2015 @ 13:51:
[...]
De wetgever staat er nooit naast. De wetgever heeft gepoogd intentioneel zwaar grensoverschrijdend seksueel gedrag samen te bundelen in een generaliserende tekst die dient als leidraad om dat gedrag te definiëren en te bestraffen. Daarbij is sowieso al een groot deel van de subtiliteit verloren gegaan. Vervolgens wordt die wettelijke simplificatie gebruikt om een bepaalde seksuele interactie te toetsen met betrekking tot ongewenste elementen ervan. Mits wat goede wil en wat extra simplificatie zijn die ook makkelijk gevonden: als ik sommige reacties hier lees dan zou elke penetratie die niet wordt voorafgegaan door een expliciete ja als verkrachting kunnen worden beschouwd, misschien mag het ook nog impliciet maar daarover zijn de meningen al verdeeld.
Je zou je misschien eens kunnen afvragen of deze jongeman, waarbij elke voorafgaande intentie ontbrak, behoort tot het type criminelen dat we graag met z'n allen opgesloten willen zien. Als het antwoord toevallig negatief zou zijn, probeer dan af te komen van die obsessie om elk ongewenst seksueel contact als verkrachting te brandmerken.Als je nou had gelezen had wat ik schreef, had je deze tekst niet hoeven typen. Probeer nog eens, zou ik zeggen...
[...]
De wetgever staat er nooit naast. De wetgever heeft gepoogd intentioneel zwaar grensoverschrijdend seksueel gedrag samen te bundelen in een generaliserende tekst die dient als leidraad om dat gedrag te definiëren en te bestraffen. Daarbij is sowieso al een groot deel van de subtiliteit verloren gegaan. Vervolgens wordt die wettelijke simplificatie gebruikt om een bepaalde seksuele interactie te toetsen met betrekking tot ongewenste elementen ervan. Mits wat goede wil en wat extra simplificatie zijn die ook makkelijk gevonden: als ik sommige reacties hier lees dan zou elke penetratie die niet wordt voorafgegaan door een expliciete ja als verkrachting kunnen worden beschouwd, misschien mag het ook nog impliciet maar daarover zijn de meningen al verdeeld.
Je zou je misschien eens kunnen afvragen of deze jongeman, waarbij elke voorafgaande intentie ontbrak, behoort tot het type criminelen dat we graag met z'n allen opgesloten willen zien. Als het antwoord toevallig negatief zou zijn, probeer dan af te komen van die obsessie om elk ongewenst seksueel contact als verkrachting te brandmerken.Als je nou had gelezen had wat ik schreef, had je deze tekst niet hoeven typen. Probeer nog eens, zou ik zeggen...
Occam's razor
donderdag 9 april 2015 om 13:57
quote:HuLang schreef op 09 april 2015 @ 13:51:
[...]
Je zou je misschien eens kunnen afvragen of deze jongeman, waarbij elke voorafgaande intentie ontbrak, behoort tot het type criminelen dat we graag met z'n allen opgesloten willen zien. Als het antwoord toevallig negatief zou zijn, probeer dan af te komen van die obsessie om elk ongewenst seksueel contact als verkrachting te brandmerken.
Er valt te twisten over intentie. Er staat nergens dat er voorafgaande intentie was, maar ook niet dat die er niet was.
Hoe dan ook. Ik sta niet negatief tegen celstraf voor deze jongen. Dat hoeft dan weer niet de maximale straf te zijn.
[...]
Je zou je misschien eens kunnen afvragen of deze jongeman, waarbij elke voorafgaande intentie ontbrak, behoort tot het type criminelen dat we graag met z'n allen opgesloten willen zien. Als het antwoord toevallig negatief zou zijn, probeer dan af te komen van die obsessie om elk ongewenst seksueel contact als verkrachting te brandmerken.
Er valt te twisten over intentie. Er staat nergens dat er voorafgaande intentie was, maar ook niet dat die er niet was.
Hoe dan ook. Ik sta niet negatief tegen celstraf voor deze jongen. Dat hoeft dan weer niet de maximale straf te zijn.
donderdag 9 april 2015 om 14:01
quote:Debora schreef op 09 april 2015 @ 13:16:
Als jij naast je vrouw gaat liggen, aan d'r gaat friemelen en vervolgens boven op d'r gaat liggen, zonder dat ze ook maar één enthousiaste aanmoediging maakt, ben je bezig met een verkrachting.Dit bedoel ik. Ik denk dat je een situatie schetst die voor veel koppels zeer herkenbaar is. Dus volgens jou zijn al die mannen verkrachters en horen eigenlijk in de gevangenis? Als je nu nog niet snapt tot welke perverse excessen dit leidt en hoe zeer je hiermee het doel voorbij schiet, dan zul je het nooit snappen.
Als jij naast je vrouw gaat liggen, aan d'r gaat friemelen en vervolgens boven op d'r gaat liggen, zonder dat ze ook maar één enthousiaste aanmoediging maakt, ben je bezig met een verkrachting.Dit bedoel ik. Ik denk dat je een situatie schetst die voor veel koppels zeer herkenbaar is. Dus volgens jou zijn al die mannen verkrachters en horen eigenlijk in de gevangenis? Als je nu nog niet snapt tot welke perverse excessen dit leidt en hoe zeer je hiermee het doel voorbij schiet, dan zul je het nooit snappen.
donderdag 9 april 2015 om 14:03
quote:HuLang schreef op 09 april 2015 @ 14:01:
[...]
Dit bedoel ik. Ik denk dat je een situatie schetst die voor veel koppels zeer herkenbaar is. Dus volgens jou zijn al die mannen verkrachters en horen eigenlijk in de gevangenis? Als je nu nog niet snapt tot welke perverse excessen dit leidt en hoe zeer je hiermee het doel voorbij schiet, dan zul je het nooit snappen.
Ik heb expliciet in mijn post vermeld dat ik niet vind dat er strenger gestraft moet worden of dat de wet aangepast moet worden. Ik heb gezegd dat de emancipatie moet doorzetten en dat de dialoog aangegaan moet worden.
Je legt me woorden in de mond die ik niet geuit hebt, en dat neem ik je zeer kwalijk.
[...]
Dit bedoel ik. Ik denk dat je een situatie schetst die voor veel koppels zeer herkenbaar is. Dus volgens jou zijn al die mannen verkrachters en horen eigenlijk in de gevangenis? Als je nu nog niet snapt tot welke perverse excessen dit leidt en hoe zeer je hiermee het doel voorbij schiet, dan zul je het nooit snappen.
Ik heb expliciet in mijn post vermeld dat ik niet vind dat er strenger gestraft moet worden of dat de wet aangepast moet worden. Ik heb gezegd dat de emancipatie moet doorzetten en dat de dialoog aangegaan moet worden.
Je legt me woorden in de mond die ik niet geuit hebt, en dat neem ik je zeer kwalijk.
Occam's razor
