Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
donderdag 9 april 2015 om 22:04
quote:consuelabananahammok schreef op 09 april 2015 @ 20:02:
[...]
Ik begrijp echt niet waarom dit zo gebagatelliseerd wordt. Ligt dit nu echt aan het verschil in beleving van seks hebben van de man en de vrouw?
Is het daarom zo moeilijk voor het andere geslacht te begrijpen waarom een vrouw zich verkracht voelt, wanneer seks plaatsvind tegen de wil en desondanks weigeren( zelfs al is dit niet keihard en herhaalderlijk gedaan)
(De rest geknipt, maar doet er wel degelijk toe)
Ik denk dat het verschil ligt tussen vrouwen en sommige mannen. Zoals jij het beschreven hebt in het hele bericht, zo zie ik het ook. Er is geen samenspel; de jongen dwingt of pusht haar. Sommige mannen denken: Als ik maar genoeg aandring, zal ze uiteindelijk toestemmen. Maar ik denk dat ze "toestemt" om van het gezeur af te zijn, maar feitelijk wil ze niet. Daarom zeg ik: Zij wil pas seks, als ze het initiatief neemt, "ja" zegt of het voor mij uitspelt. Anders is er voor mij geen aanleiding om te denken, dat ze wat wil.
Ik herinner me dat jongens tegen mij zeiden dat ik die en die eens moet pakken. Ik denk dan: "Waarom? Wat vindt zij daarvan?" maar zover dachten die jongens niet. "Niet nadenken; gewoon doen." Maar ik stribbelde tegen: "Wat als zij niet wil?" Niet willen bestaat voor hen niet. Waarschijnlijk omdat die jongens veel aantrekkelijker voor meisjes waren dan ik was. Dus als zij iets proberen bij een meisje, is de kans groot dat zij toestemt en inderdaad wil zoenen of seks wil. Dat lag (en mogelijk ligt) bij mij toch anders. Ook omdat ik meer nadacht en nadenk.
[...]
Ik begrijp echt niet waarom dit zo gebagatelliseerd wordt. Ligt dit nu echt aan het verschil in beleving van seks hebben van de man en de vrouw?
Is het daarom zo moeilijk voor het andere geslacht te begrijpen waarom een vrouw zich verkracht voelt, wanneer seks plaatsvind tegen de wil en desondanks weigeren( zelfs al is dit niet keihard en herhaalderlijk gedaan)
(De rest geknipt, maar doet er wel degelijk toe)
Ik denk dat het verschil ligt tussen vrouwen en sommige mannen. Zoals jij het beschreven hebt in het hele bericht, zo zie ik het ook. Er is geen samenspel; de jongen dwingt of pusht haar. Sommige mannen denken: Als ik maar genoeg aandring, zal ze uiteindelijk toestemmen. Maar ik denk dat ze "toestemt" om van het gezeur af te zijn, maar feitelijk wil ze niet. Daarom zeg ik: Zij wil pas seks, als ze het initiatief neemt, "ja" zegt of het voor mij uitspelt. Anders is er voor mij geen aanleiding om te denken, dat ze wat wil.
Ik herinner me dat jongens tegen mij zeiden dat ik die en die eens moet pakken. Ik denk dan: "Waarom? Wat vindt zij daarvan?" maar zover dachten die jongens niet. "Niet nadenken; gewoon doen." Maar ik stribbelde tegen: "Wat als zij niet wil?" Niet willen bestaat voor hen niet. Waarschijnlijk omdat die jongens veel aantrekkelijker voor meisjes waren dan ik was. Dus als zij iets proberen bij een meisje, is de kans groot dat zij toestemt en inderdaad wil zoenen of seks wil. Dat lag (en mogelijk ligt) bij mij toch anders. Ook omdat ik meer nadacht en nadenk.
World of Warcraft: Legion
donderdag 9 april 2015 om 22:07
quote:courtisane schreef op 09 april 2015 @ 22:04:
Met je autootje door de wasstraat Audrey: spot on
Voor iemand die dit topic zo voorspelbaar vindt als een riedeltje door de autowasstraat hang je hier trouwens verdacht veel rond, Horse.
Waar haal je die wasstraat vandaan?
En laat je insinuaties maar zitten hoor.
Met je autootje door de wasstraat Audrey: spot on
Voor iemand die dit topic zo voorspelbaar vindt als een riedeltje door de autowasstraat hang je hier trouwens verdacht veel rond, Horse.
Waar haal je die wasstraat vandaan?
En laat je insinuaties maar zitten hoor.
donderdag 9 april 2015 om 22:08
quote:hans66 schreef op 09 april 2015 @ 22:04:
[...]
(De rest geknipt, maar doet er wel degelijk toe)
Ik denk dat het verschil ligt tussen vrouwen en sommige mannen. Zoals jij het beschreven hebt in het hele bericht, zo zie ik het ook. Er is geen samenspel; de jongen dwingt of pusht haar. Sommige mannen denken: Als ik maar genoeg aandring, zal ze uiteindelijk toestemmen. Maar ik denk dat ze "toestemt" om van het gezeur af te zijn, maar feitelijk wil ze niet. Daarom zeg ik: Zij wil pas seks, als ze het initiatief neemt, "ja" zegt of het voor mij uitspelt. Anders is er voor mij geen aanleiding om te denken, dat ze wat wil.
Ik herinner me dat jongens tegen mij zeiden dat ik die en die eens moet pakken. Ik denk dan: "Waarom? Wat vindt zij daarvan?" maar zover dachten die jongens niet. "Niet nadenken; gewoon doen." Maar ik stribbelde tegen: "Wat als zij niet wil?" Niet willen bestaat voor hen niet. Waarschijnlijk omdat die jongens veel aantrekkelijker voor meisjes waren dan ik was. Dus als zij iets proberen bij een meisje, is de kans groot dat zij toestemt en inderdaad wil zoenen of seks wil. Dat lag (en mogelijk ligt) bij mij toch anders. Ook omdat ik meer nadacht en nadenk. niet perse, er is ook nog de mogelijkheid dat het voor hun idd niet bestaat dat een vrouw hun niet zou willen, dat komt niet bij ze op
[...]
(De rest geknipt, maar doet er wel degelijk toe)
Ik denk dat het verschil ligt tussen vrouwen en sommige mannen. Zoals jij het beschreven hebt in het hele bericht, zo zie ik het ook. Er is geen samenspel; de jongen dwingt of pusht haar. Sommige mannen denken: Als ik maar genoeg aandring, zal ze uiteindelijk toestemmen. Maar ik denk dat ze "toestemt" om van het gezeur af te zijn, maar feitelijk wil ze niet. Daarom zeg ik: Zij wil pas seks, als ze het initiatief neemt, "ja" zegt of het voor mij uitspelt. Anders is er voor mij geen aanleiding om te denken, dat ze wat wil.
Ik herinner me dat jongens tegen mij zeiden dat ik die en die eens moet pakken. Ik denk dan: "Waarom? Wat vindt zij daarvan?" maar zover dachten die jongens niet. "Niet nadenken; gewoon doen." Maar ik stribbelde tegen: "Wat als zij niet wil?" Niet willen bestaat voor hen niet. Waarschijnlijk omdat die jongens veel aantrekkelijker voor meisjes waren dan ik was. Dus als zij iets proberen bij een meisje, is de kans groot dat zij toestemt en inderdaad wil zoenen of seks wil. Dat lag (en mogelijk ligt) bij mij toch anders. Ook omdat ik meer nadacht en nadenk. niet perse, er is ook nog de mogelijkheid dat het voor hun idd niet bestaat dat een vrouw hun niet zou willen, dat komt niet bij ze op
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 9 april 2015 om 22:09
quote:kadanz schreef op 09 april 2015 @ 20:27:
Neeeeeee, dat is een doodzonde.
'Mag ik je kussen?'
Je droogt er spontaan van op heb ik geleerd hier op Viva, een onzekere man in bed.
Of niet?
Vrouwen willen zelfverzekerde doortastende mannen.
Ik ga ook niet aan een vrouw vragen: "Mag ik je kussen?" Zij kust mij voorzichtig. Als ik wil, laat ik haar haar gang gaan. Als ik niet wil, deins ik naar achteren of ik draai mijn hoofd, zodat ze mij niet op de mond kust, misschien op mijn wang.
Vrouwen rennen weg van onzekere en klungelige mannen. Zelfverzekerde mannen zijn nu eenmaal aantrekkelijker, en dat heb ik duizenden keren gelezen op dit forum en op andere fora met soortgelijke onderwerpen.
Neeeeeee, dat is een doodzonde.
'Mag ik je kussen?'
Je droogt er spontaan van op heb ik geleerd hier op Viva, een onzekere man in bed.
Of niet?
Vrouwen willen zelfverzekerde doortastende mannen.
Ik ga ook niet aan een vrouw vragen: "Mag ik je kussen?" Zij kust mij voorzichtig. Als ik wil, laat ik haar haar gang gaan. Als ik niet wil, deins ik naar achteren of ik draai mijn hoofd, zodat ze mij niet op de mond kust, misschien op mijn wang.
Vrouwen rennen weg van onzekere en klungelige mannen. Zelfverzekerde mannen zijn nu eenmaal aantrekkelijker, en dat heb ik duizenden keren gelezen op dit forum en op andere fora met soortgelijke onderwerpen.
World of Warcraft: Legion
donderdag 9 april 2015 om 22:12
quote:hans66 schreef op 09 april 2015 @ 22:04:
[...]
(De rest geknipt, maar doet er wel degelijk toe)
Ik denk dat het verschil ligt tussen vrouwen en sommige mannen. Zoals jij het beschreven hebt in het hele bericht, zo zie ik het ook. Er is geen samenspel; de jongen dwingt of pusht haar. Sommige mannen denken: Als ik maar genoeg aandring, zal ze uiteindelijk toestemmen. Maar ik denk dat ze "toestemt" om van het gezeur af te zijn, maar feitelijk wil ze niet. Daarom zeg ik: Zij wil pas seks, als ze het initiatief neemt, "ja" zegt of het voor mij uitspelt. Anders is er voor mij geen aanleiding om te denken, dat ze wat wil.
Ik herinner me dat jongens tegen mij zeiden dat ik die en die eens moet pakken. Ik denk dan: "Waarom? Wat vindt zij daarvan?" maar zover dachten die jongens niet. "Niet nadenken; gewoon doen." Maar ik stribbelde tegen: "Wat als zij niet wil?" Niet willen bestaat voor hen niet. Waarschijnlijk omdat die jongens veel aantrekkelijker voor meisjes waren dan ik was. Dus als zij iets proberen bij een meisje, is de kans groot dat zij toestemt en inderdaad wil zoenen of seks wil. Dat lag (en mogelijk ligt) bij mij toch anders. Ook omdat ik meer nadacht en nadenk.
Niet iedere man is een haantje.
Bovendien kan nadenken ook helemaal geen kwaad ( zowel voor vrouwen als mannen)
Maar idd, een samenspel zou wat mij betreft wel aanwezig moeten zijn als signaal dat de andere partij het ook leuk vindt.
Ik zou zelf de gedachte niet kunnen hebben als ik op een man klim die er als een zoutzak bij ligt, ach handige dildo met een homp vlees eraan.
Seks is samen, als je het alleen doet dan heb je seks met jezelf en gebruik je slechts een hulpstuk.
[...]
(De rest geknipt, maar doet er wel degelijk toe)
Ik denk dat het verschil ligt tussen vrouwen en sommige mannen. Zoals jij het beschreven hebt in het hele bericht, zo zie ik het ook. Er is geen samenspel; de jongen dwingt of pusht haar. Sommige mannen denken: Als ik maar genoeg aandring, zal ze uiteindelijk toestemmen. Maar ik denk dat ze "toestemt" om van het gezeur af te zijn, maar feitelijk wil ze niet. Daarom zeg ik: Zij wil pas seks, als ze het initiatief neemt, "ja" zegt of het voor mij uitspelt. Anders is er voor mij geen aanleiding om te denken, dat ze wat wil.
Ik herinner me dat jongens tegen mij zeiden dat ik die en die eens moet pakken. Ik denk dan: "Waarom? Wat vindt zij daarvan?" maar zover dachten die jongens niet. "Niet nadenken; gewoon doen." Maar ik stribbelde tegen: "Wat als zij niet wil?" Niet willen bestaat voor hen niet. Waarschijnlijk omdat die jongens veel aantrekkelijker voor meisjes waren dan ik was. Dus als zij iets proberen bij een meisje, is de kans groot dat zij toestemt en inderdaad wil zoenen of seks wil. Dat lag (en mogelijk ligt) bij mij toch anders. Ook omdat ik meer nadacht en nadenk.
Niet iedere man is een haantje.
Bovendien kan nadenken ook helemaal geen kwaad ( zowel voor vrouwen als mannen)
Maar idd, een samenspel zou wat mij betreft wel aanwezig moeten zijn als signaal dat de andere partij het ook leuk vindt.
Ik zou zelf de gedachte niet kunnen hebben als ik op een man klim die er als een zoutzak bij ligt, ach handige dildo met een homp vlees eraan.
Seks is samen, als je het alleen doet dan heb je seks met jezelf en gebruik je slechts een hulpstuk.
donderdag 9 april 2015 om 22:25
quote:courtisane schreef op 09 april 2015 @ 22:22:
Kadanz: dan zijn homo's wellicht gelukkiger omdat ze elkaar (seksueel) vrij laten. Lees: met anderen mogen seksen (zie artikel Stephan Sanders). Sleur en voorspelbaarheid is een killer voor seks, in elke relatie.
Duurzame lust.Zou kunnen, maar ik denk toch dat het meer te maken heeft met gelijke verwachtingen en belevingen op het gebied van seks.
Kadanz: dan zijn homo's wellicht gelukkiger omdat ze elkaar (seksueel) vrij laten. Lees: met anderen mogen seksen (zie artikel Stephan Sanders). Sleur en voorspelbaarheid is een killer voor seks, in elke relatie.
Duurzame lust.Zou kunnen, maar ik denk toch dat het meer te maken heeft met gelijke verwachtingen en belevingen op het gebied van seks.
donderdag 9 april 2015 om 22:31
donderdag 9 april 2015 om 22:31
quote:wauqs schreef op 09 april 2015 @ 22:20:
Ik ben prima opgevoed, en had duidelijk voor ogen waar mijn grenzen lagen. Toch werd daar niet naar geluisterd, toen ik dat duidelijk aangaf. Dus voor mij liever geen al te doortastende man meer.
Ik ben prima opgevoed, en had duidelijk voor ogen waar mijn grenzen lagen. Toch werd daar niet naar geluisterd, toen ik dat duidelijk aangaf. Dus voor mij liever geen al te doortastende man meer.
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
donderdag 9 april 2015 om 22:45
quote:TheHorseWithNoName schreef op 09 april 2015 @ 22:07:
[...]
Waar haal je die wasstraat vandaan?
En laat je insinuaties maar zitten hoor.
Die haalde ik aan als synoniem voor dodelijk voorspelbare seks.
Je gooit er een muntje in, leunt achterover en het is keer op keer EXACT hetzelfde.
Daar vind ik niks aan.
De wasstraat meneer werd echter narrig toen ik wat variatie voorstelde 'want hij had nog nooit klachten gehad'.
Jaja. Iemand moest de eerste zijn.
Ik snap het niet want als ik mijn man bijvoorbeeld pijp, dan wil ik weten of ik het goed doe. Harder? Zachter? Dieper? Vaker?
En dat geldt ook voor andere aspecten van seks.
Mijn man is dominant en zelfverzekerd in bed maar durft echt wel naderhand te vragen of ik zijn nieuwe aanpak wel tof vond.
En we hebben een stopwoord wat ook scheelt.
[...]
Waar haal je die wasstraat vandaan?
En laat je insinuaties maar zitten hoor.
Die haalde ik aan als synoniem voor dodelijk voorspelbare seks.
Je gooit er een muntje in, leunt achterover en het is keer op keer EXACT hetzelfde.
Daar vind ik niks aan.
De wasstraat meneer werd echter narrig toen ik wat variatie voorstelde 'want hij had nog nooit klachten gehad'.
Jaja. Iemand moest de eerste zijn.
Ik snap het niet want als ik mijn man bijvoorbeeld pijp, dan wil ik weten of ik het goed doe. Harder? Zachter? Dieper? Vaker?
En dat geldt ook voor andere aspecten van seks.
Mijn man is dominant en zelfverzekerd in bed maar durft echt wel naderhand te vragen of ik zijn nieuwe aanpak wel tof vond.
En we hebben een stopwoord wat ook scheelt.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
donderdag 9 april 2015 om 22:47
quote:kadanz schreef op 09 april 2015 @ 22:37:
[...]
Nee, want daar zijn vrouwen en de vrouwelijke beleving van seks veel te complex voor.
Ik verzin het niet
Grappig, ik vind seks niet complex.
En jullie, mede-vrouwen? Vinden jullie seks complex?
[...]
Nee, want daar zijn vrouwen en de vrouwelijke beleving van seks veel te complex voor.
Ik verzin het niet
Grappig, ik vind seks niet complex.
En jullie, mede-vrouwen? Vinden jullie seks complex?
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
donderdag 9 april 2015 om 22:49
quote:kadanz schreef op 09 april 2015 @ 22:37:
[...]
Nee, want daar zijn vrouwen en de vrouwelijke beleving van seks veel te complex voor.
Ik verzin het niet
Beleving van de vrouw te complex?
Dat is nogal generaliserend.
Wat is er complex aan dit?
Ik word snel opgewonden van mijn man en wil dan regelmatig lekker met hem zoenen en als we er tijd voor hebben ook seks.
Ongeremd. Dus geen aarzelend gedoe. En geen 'autowasstraat'.
Ik geil erop als ik merk dat ik hem opwind en andersom ook.
We respecteren elkaar en neuken graag.
Daarna lekker slapen of opladen voor de volgende ronde.
Als een van ons zin heeft dan maken we toespelingen en reageert de ander niet? Prima.
Het hoeft niet elke dag feest te zijn.
[...]
Nee, want daar zijn vrouwen en de vrouwelijke beleving van seks veel te complex voor.
Ik verzin het niet
Beleving van de vrouw te complex?
Dat is nogal generaliserend.
Wat is er complex aan dit?
Ik word snel opgewonden van mijn man en wil dan regelmatig lekker met hem zoenen en als we er tijd voor hebben ook seks.
Ongeremd. Dus geen aarzelend gedoe. En geen 'autowasstraat'.
Ik geil erop als ik merk dat ik hem opwind en andersom ook.
We respecteren elkaar en neuken graag.
Daarna lekker slapen of opladen voor de volgende ronde.
Als een van ons zin heeft dan maken we toespelingen en reageert de ander niet? Prima.
Het hoeft niet elke dag feest te zijn.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
donderdag 9 april 2015 om 22:50
Niet dat ik weet
Maar goed iets wat me ook wel opvalt: Als je aangeeft graag en vaak seks te hebben wordt je vaak gezien als een soort slet.
Terwijl het voor mannen een zelfsprekendheid lijkt te zijn.
'zo zijn mannen nou eenmaal'
Maar goed iets wat me ook wel opvalt: Als je aangeeft graag en vaak seks te hebben wordt je vaak gezien als een soort slet.
Terwijl het voor mannen een zelfsprekendheid lijkt te zijn.
'zo zijn mannen nou eenmaal'
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
donderdag 9 april 2015 om 22:51
