Nee is nee?

08-04-2015 01:46 2858 berichten
Alle reacties Link kopieren
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.



Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.

Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.



Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?



En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
quote:kadanz schreef op 09 april 2015 @ 23:10:

Ik kwam er niet mee, Courtisane zei vol trots dat de vrouwelijke libido enorm is en het beste baat heeft bij A, B, C, D, etc. etc. etc. etc.



Het vrouwelijk libido is enorm trouwens, en het meest gebaat bij vernieuwing/ opwinding/ verrassing etcetera. Vol trots ja, lol. Hier dan nog maar eens het artikel dat al tig keer op het VF voorbij is gekomen.



Monogamie nekt het vrouwelijk libido.
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 09 april 2015 @ 23:10:

[...]



Ik kwam er niet mee, Courtisane zei vol trots dat de vrouwelijke libido enorm is en het beste baat heeft bij A, B, C, D, etc. etc. etc. etc.



Het vrouwelijk libido is enorm trouwens, en het meest gebaat bij vernieuwing/ opwinding/ verrassing etcetera.



Vernieuwing/opwinding/verrassing in mijn woordenboek hoeft niet ingewikkeld te zijn.



-keertje ander standje

-keertje spontaan het eten laten aanbranden en neuken op de keukenvloer

-je man opwachten in een geil pakkie en hem bij thuiskomst zijn broek naar benee trekken (af te raden als hij een beroep doet waar een hoop gezweet bij komt kijken )

-niet elke keer op dezelfde zondagochtend om exact voorspelbare tijd op je vrouw rollen met een halfslappe pik en verwachten dat ze meteen klaar voor actie is



Het hoeft helemaal niet zo moelijk te zijn en je hoeft ook niet gelijk de Gamma leeg te strietsen om een seksschommel in je SM kelder te bouwen.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
quote:Audrey-Parker schreef op 09 april 2015 @ 23:13:

[...]





Ja ik heb daar dus zelf altijd lak aan gehad.

Met als gevolg dat sommige vriendjes geïrriteerd waren omdat ik ze vaak voor was qua initiatief.

Gelukkig zoals gezegd mijn match ruimschoots gevonden.

Een man naar mijn hart. Ik mag hem rustig in het bos achter een boom de broek van de kont trekken



.Tsja, het kan ook gewoon irritant zijn als je partner veel meer seks wil dan jij.
My girl Audrey!
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 09 april 2015 @ 23:15:

[...]



QED.

Mannen willen simpele seks.

Vrouwen hebben andere wensen, stellen creatieve eisen...



(even lekker alles over één kam scherend aan de hand van jouw post!)Nee hoor, niet complex. Vrouwen willen enkel vrijwillige seks. Punt gedaan.
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
Alle reacties Link kopieren
Dacht, zal maar weer ontopic gaan
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 09 april 2015 @ 23:19:

[...]



Tsja, het kan ook gewoon irritant zijn als je partner veel meer seks wil dan jij.



Huilie huilie dan is het weer irritant.

Weet je,

Mannen roepen vaak stoer dat ze elke dag seks willen maar mijn ervaring is dat de lol daar voor velen snel de lol vanaf is wanneer ze een vrouw ontmoeten die daar wel oor naar heeft.

Het hebben van de zaak is dan het einde van het vermaak.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:DorothyParker schreef op 09 april 2015 @ 23:04:

[...]



Ik lees vaak over die "spelletjes". Zie het vaak in films. Maar in het dagelijkse leven kom ik ze niet tegen.







Ik bedoelde niet eens - alleen - het " hof maken " .

Dit topic is toch ook een prima voorbeeld van zo'n " spelletje " ?

En zo kan ik wel 100 dingen bedenken.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:DorothyParker schreef op 09 april 2015 @ 23:20:

[...]



Nee hoor, niet complex. Vrouwen willen enkel vrijwillige seks. Punt gedaan.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
quote:courtisane schreef op 09 april 2015 @ 23:16:

[...]

Vol trots ja, lol. Hier dan nog maar eens het artikel dat al tig keer op het VF voorbij is gekomen.



Monogamie nekt het vrouwelijk libido.Interessant
quote:Audrey-Parker schreef op 09 april 2015 @ 23:21:

[...]





Huilie huilie dan is het weer irritant.

Weet je,

Mannen roepen vaak stoer dat ze elke dag seks willen maar mijn ervaring is dat de lol daar voor velen snel de lol vanaf is wanneer ze een vrouw ontmoeten die daar wel oor naar heeft.

Het hebben van de zaak is dan het einde van het vermaak.

Dat is echt een misverstand.

Wellicht dat puberjongens roepen dat ze elke dag willen neuken, maar daar moet je geen waarde aan hechten.

Ik word al moe bij de gedachte om ELKE dag te seksen.



Dat huilie hoeft ook weer niet he.
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 09 april 2015 @ 23:24:

[...]



Dat is echt een misverstand.

Wellicht dat puberjongens roepen dat ze elke dag willen neuken, maar daar moet je geen waarde aan hechten.

Ik word al moe bij de gedachte om ELKE dag te seksen.



Dat huilie hoeft ook weer niet he.



Die huilie sloeg een beetje op mijn irritatie dat ik het gevoel heb dat het niet snel goed is.

Ik vond juist dat mannen spelletjes speelden.

In plaats van gewoon ongecompliceerd.

Voelde gewoon die oude irritatie weer even opborrelen dat is alles.

Trouwens wij neuken hier ook niet elke dag, maar zijn wel elke dag intiem.

Dus knuffelen, tongzoenen.

Vaak is dan de intentie er wel om verder te gaan, maar soms wint de slaap en worden we de volgende ochtend wakker van 'oh ja'.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
Alle reacties Link kopieren
Volgens mij wordt seks pas complex als je niet matcht.



Ik vind seks niet complex,ook al zou mijn verleden mij alle reden geven het heel complex te maken.

Uiteraard zijn veiligheid en vertrouwen wel randvoorwaarden.
Ach, een ieder heeft zo zijn voorkeuren. Mijn vriendin is helemaal niet avontuurlijk en ik ben ook liever lui dan moe en op een dipje na de bevalling na houden wij het al meer dan een decennium redelijk gezellig in bed.
Alle reacties Link kopieren
quote:consuelabananahammok schreef op 09 april 2015 @ 23:32:

Volgens mij wordt seks pas complex als je niet matcht.



Ik vind seks niet complex,ook al zou mijn verleden mij alle reden geven het heel complex te maken.

Uiteraard zijn veiligheid en vertrouwen wel randvoorwaarden.



Eens!



Ik denk gewoon dat veel mensen niet matchen in bed.

Maar er wordt ingepeperd dat seks niet het belangrijkste is.

Klopt maar het is wel een groot probleem als er een mismatch is.

Je zou gewoon eerlijk moeten kunnen zijn erover.

Of dat nu is dat je er eigenlijk niet veel aan vind, of als je elke dag wel wil.

Ook dat is grenzen aangeven.

Ik heb het idee dat over het algemeen mannen vaker willen en dat het na de verliefdheidsfase tot problemen kan leiden.

Ook als het andersom is.



Kom ik toch weer op het punt dat we het moeten opnemen in de seksuele voorlichting hoe we emotioneel gezien met seks omgaan en hoe we hier over kunnen communiceren.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:Audrey-Parker schreef op 09 april 2015 @ 23:37:

[...]





Ik denk gewoon dat veel mensen niet matchen in bed.

.Zonder al het gedoe er om heen ( valse beloftes, geheime agenda s, rare voorlichting, valse schaamte, te weinig kennis, noem het maar op allemaal ) zouden juist veel meer mensen matchen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
wauqs, ik kan je niet quoten want dan reageer ik opeens op lesbische beddendood maar dat wat jij aankaart is precies wat ik al meelezend heel erg mis in dit topic/deze discussie. Je kunt nog zo goed zijn opgevoed beide en nog zo goed weten hoe het hoort, toch kan het een keer misgaan. Je kunt niet stellen dat zo'n meisje per definitie niet weet hoe ze dat moet aangeven het kan best zijn dat ze toch geïntimideerd was of dacht dat ze minder sterk was, weet ik wat.



En ook niet stellen dat deze jongen dat niet wist. Alcohol is geen excuus maar soms zijn er wel omstandigheden waarin dit gebeurt waarin er een soort grijs gebied is.



Als ik naar mezelf kijk dan wist ik vroeger echt wel dat zo'n situatie waarin je je afzondert met een jongen kon uitlopen op in ieder geval zoenen. Wilde ik verder niets doen en gewoon fijn zitten zoenen dan duwde ik die hand weg of zorgde dat ik uit zijn bereik kwam. Was dat niet duidelijk dan ging ik rustig op zoek naar die vriendin. Om heel eerlijk te zijn vond ik het maar raar als zo'n jongen dan heel beledigd was en meer had verwacht en gaf dat ook aan. Natuurlijk heb ik wel eens meegemaakt dat ik onzeker was en dacht moet ik nou wat met hem doen nu want anders haakt hij af? Maar dan is er altijd wel zo'n innerlijke stem die zegt: ja hallo Eef, doe ff normaal. Denk dat bij veel voorlichting van ouders ontbreekt dat experimenteren met seksualiteit (als je dat echt wil) heel leuk kan zijn, vooral naar meisjes toe. Blijft een vervelende dubbele moraal die soms heerst. Meisjes zijn misschien soms lichamelijk (en geestelijk) wat kwetsbaarder maar dat hoeft echt niet zo uit de hand te lopen. Laat ik het zo zeggen, misschien is het vervelend voor mannen die niet zo geslachtsdriftig waren vroeger maar beter dat iemand een meisje vertelt hoe het zit en kan gaan dan dat ze rotervaringen heeft en wanneer je wel wat geslachtsdriftiger wordt je met een vriendinnetje zit dat helemaal haar grenzen niet kan aangeven.



Ik vind alleen wel dat die nuance uitmaakt en het is zo jammer dat niet alle kinderen hier thuis gewoon over kunnen praten. Het zou misschien anders moeten maar veel ouders weten gewoon niet wat hun kinderen uitspoken op dat gebied, of ze onzeker zijn, iets naars mee maken. Juist daardoor verandert er weinig. Ik werkte wel met jongeren en hoor veel, je wil niet weten wat ze soms denken en hoe ze soms praten over seks. Hoe weinig ze er echt van weten ondanks dat ze er al aan doen. Echt niet alle jongeren maar er zijn erbij... en de grap is dat het echt in alle lagen van de bevolking misgaat op dat gebied.



Je kunt wel een discussie blijven voeren over of dit verkrachting is (in de ogen van de wet of de alwetende mensen hier) maar dat lost niets op wmb. Openheid is niet alleen voorlichten maar ook je kind duidelijk maken dat het altijd bij je kan komen, wat er ook gebeurt en dat je het niet zult veroordelen.



Stel je nou eens voor dat zo'n jongen toch niet zo onschuldig was. En dit vaker deed. En dat hij dat nooit terug heeft gekregen van een meisje of vrouw. Dan groeit zo'n man op in de veronderstelling dat er niks mis mee is. Nee, dat wordt op tv niet gezegd. Maar in zijn hoofd werkt het dan wel zo want het kan toch, het lukt hem toch etc. etc. Dan is het niet eens zozeer de vraag of je dat een meisje/vrouw kunt aanrekenen maar waar dat dan precies misgaat. Wanneer wordt zoiets geïnternaliseerd? Ik vind dat "blaming the victim" om te kotsen maar ik heb ook een hekel aan het blijven bevestigen van slachtofferschap. Vrouwen en mannen die zoiets meemaken moeten juist uít die slachtofferpositie leren komen anders gebeurt het sneller opnieuw.
Alle reacties Link kopieren
Ja dat denk ik ook Bianca.

En mijns inziens begint dat al bij de voorlichting.

(of het gebrek eraan)

Want uitleggen hoe een pik in een kut moet, pil, condoom, soa is niet zo ingewikkeld.

Dat is puur de techniek. Maar dat heeft allemaal met biologie te maken en bangmakerij. Pas op! Zwanger! Aids! SOA!

Niemand leert je dat je van seks gigantisch kan en mag genieten.

En hoe je je eigenwaarde aan iets anders dan seks met die ene populaire jongen kan ophangen om maar wat te noemen.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 09 april 2015 @ 23:44:

[...]





Zonder al het gedoe er om heen ( valse beloftes, geheime agenda s, rare voorlichting, valse schaamte, te weinig kennis, noem het maar op allemaal ) zouden juist veel meer mensen matchen.Wat bedoel je met valse beloftes en geheime agenda's?
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
Alle reacties Link kopieren
Eefje1980 ik pik even dit stukje uit je post



Stel je nou eens voor dat zo'n jongen toch niet zo onschuldig was. En dit vaker deed. En dat hij dat nooit terug heeft gekregen van een meisje of vrouw. Dan groeit zo'n man op in de veronderstelling dat er niks mis mee is. Nee, dat wordt op tv niet gezegd. Maar in zijn hoofd werkt het dan wel zo want het kan toch, het lukt hem toch etc. etc. Dan is het niet eens zozeer de vraag of je dat een meisje/vrouw kunt aanrekenen maar waar dat dan precies misgaat.



Want dat vind ik een hele goeie en het sluit aan bij wat ik zeg over leren communiceren.

Je kan het slachtoffer niet de schuld geven maar we dienen mijns inziens wel mondiger te worden in het durven aangeven wat we wel en wat we niet willen.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:DorothyParker schreef op 09 april 2015 @ 23:50:

[...]



Wat bedoel je met valse beloftes en geheime agenda's?



Zal ik van allebei gewoon één voorbeeld geven?



- valse beloftes ; op een relatie-zoek-site staan terwijl je gewoon zo veel mogelijk wil scoren.

-geheime agenda ; ik neuk hem eerst in een " blij dat ik leef stemming " en daarna vertel ik dat zijn auto een vette parkeerschade heeft.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:Audrey-Parker schreef op 09 april 2015 @ 23:52:



Je kan het slachtoffer niet de schuld geven maar we dienen mijns inziens wel mondiger te worden in het durven aangeven wat we wel en wat we niet willen.En met een klein beetje streetwise gemaakt worden is ook niets mis. Gewoon zorgen dat je niet in bepaalde situaties komt voorkomt een hele berg ellende.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 09 april 2015 @ 23:55:

[...]





Zal ik van allebei gewoon één voorbeeld geven?



- valse beloftes ; op een relatie-zoek-site staan terwijl je gewoon zo veel mogelijk wil scoren.

-geheime agenda ; ik neuk hem eerst in een " blij dat ik leef stemming " en daarna vertel ik dat zijn auto een vette parkeerschade heeft.

Begrepen .



Ben ik weer even blij met mijn "saai" leven met mijn "saaie" man. Lekker rustig
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
Alle reacties Link kopieren
Vind ik dus ook, Audrey Parker!
Alle reacties Link kopieren
Het is allemaal heel mooi gezegd in theorie dat ouders ook over genieten van seks met hun kinderen moeten praten en mondig zijn in wat je wil, maar in de praktijk kwam/ kom ik daar met mijn dochter nog wel mee weg.

Ik denk dat mijn zoon dat soort praat vooral NIET van zijn ouders wil horen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven