Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
vrijdag 10 april 2015 om 00:01
quote:blijfgewoonbianca schreef op 09 april 2015 @ 23:56:
[...]
En met een klein beetje streetwise gemaakt worden is ook niets mis. Gewoon zorgen dat je niet in bepaalde situaties komt voorkomt een hele berg ellende.
Ik heb als tiener heel wat afgekampeerd in het buitenland met mijn ouders en broertje. En ja dan ging je weleens een stukje lopen met zo'n jongen.
Gewoon om te kletsen of te zoenen of te knuffelen.
Ik was nog maagd dus als zo'n jongen dan mijn hand pakte en op zijn broek legde dan kreeg hij een overduidelijke nee te horen.
Maar ja in die tijd dronk ik ook nog niet, daar ben ik pas op mijn 17e ofzo mee begonnen.
Wat ik me nog wel kan herinneren is dat jongens over het algemeen geïrriteerd reageerden als ik niet verder wilde gaan.
[...]
En met een klein beetje streetwise gemaakt worden is ook niets mis. Gewoon zorgen dat je niet in bepaalde situaties komt voorkomt een hele berg ellende.
Ik heb als tiener heel wat afgekampeerd in het buitenland met mijn ouders en broertje. En ja dan ging je weleens een stukje lopen met zo'n jongen.
Gewoon om te kletsen of te zoenen of te knuffelen.
Ik was nog maagd dus als zo'n jongen dan mijn hand pakte en op zijn broek legde dan kreeg hij een overduidelijke nee te horen.
Maar ja in die tijd dronk ik ook nog niet, daar ben ik pas op mijn 17e ofzo mee begonnen.
Wat ik me nog wel kan herinneren is dat jongens over het algemeen geïrriteerd reageerden als ik niet verder wilde gaan.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
vrijdag 10 april 2015 om 00:04
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 00:01:
[...]
Ik heb als tiener heel wat afgekampeerd in het buitenland met mijn ouders en broertje. En ja dan ging je weleens een stukje lopen met zo'n jongen.
Gewoon om te kletsen of te zoenen of te knuffelen.
Ik was nog maagd dus als zo'n jongen dan mijn hand pakte en op zijn broek legde dan kreeg hij een overduidelijke nee te horen.
Maar ja in die tijd dronk ik ook nog niet, daar ben ik pas op mijn 17e ofzo mee begonnen.
Wat ik me nog wel kan herinneren is dat jongens over het algemeen geïrriteerd reageerden als ik niet verder wilde gaan.Dan zou je je dochter dus moeten leren dat DAT er achter kan zitten en aan een zoon dat mee gaan NIET betekent dat....
[...]
Ik heb als tiener heel wat afgekampeerd in het buitenland met mijn ouders en broertje. En ja dan ging je weleens een stukje lopen met zo'n jongen.
Gewoon om te kletsen of te zoenen of te knuffelen.
Ik was nog maagd dus als zo'n jongen dan mijn hand pakte en op zijn broek legde dan kreeg hij een overduidelijke nee te horen.
Maar ja in die tijd dronk ik ook nog niet, daar ben ik pas op mijn 17e ofzo mee begonnen.
Wat ik me nog wel kan herinneren is dat jongens over het algemeen geïrriteerd reageerden als ik niet verder wilde gaan.Dan zou je je dochter dus moeten leren dat DAT er achter kan zitten en aan een zoon dat mee gaan NIET betekent dat....
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 10 april 2015 om 00:04
bgb ik denk dat mannen die op een serieuze relatie zoek site (mooi scrabblewoord) ook best vaak wel een serieuze relatie willen, uiteindelijk. Om zoveel mogelijk te scoren; het gebeurt vast maar dat is maar een handjevol en die pik je er echt wel uit. Vrouwen doen dat trouwens net zo vaak Wat heeft dat dan precies met seksueel niet matchen te maken volgens jou?
En je kunt absoluut leren dat ze zich niet in zulke situaties moeten begeven maar dat wil niet zeggen dat ze dat ook niet doen of die grenzen niet gaan opzoeken. Dan moeten ze ook weten hoe ze uit die situaties komen, toch?
En je kunt absoluut leren dat ze zich niet in zulke situaties moeten begeven maar dat wil niet zeggen dat ze dat ook niet doen of die grenzen niet gaan opzoeken. Dan moeten ze ook weten hoe ze uit die situaties komen, toch?
vrijdag 10 april 2015 om 00:09
Consuela, wat maakt praten over seks (niet zomaar maar als het ter sprake komt) minder ongemakkelijk dan andere onderwerpen waar een puber of tiener niet naar wil luisteren? Je wilde zopas toch ook gaan praten over nee=nee, waarom niet ook de positieve zijde van de medaille bespreekbaar maken? Het is echt niet zo dat iedere puberjongen als een dolle stier meisjes betast, jongens zijn net zo verschillend als meisjes wat dat betreft. Ik ben het er wel mee eens dat een man wat dat betreft misschien beter kan uitleggen "hoe jongens werken" dan een vrouw. Een leerkracht (als er ooit nog een man het onderwijs in gaat dan) bijvoorbeeld.
vrijdag 10 april 2015 om 00:13
quote:blijfgewoonbianca schreef op 10 april 2015 @ 00:04:
[...]
Dan zou je je dochter dus moeten leren dat DAT er achter kan zitten en aan een zoon dat mee gaan NIET betekent dat....
Nou het zou fijn zijn als een jongen in dit geval niet denkt dat hij rechten aan het feit kan ontlenen dat je hem zojuist hebt gezoend.
Zoenen op een bankje of seks op een bankje is wel even een ander honk.
Zeker als je tijdens dat soort spannende rondsluip acties op de camping nog maagd bent.
Het lijkt me dus geen overbodige luxe om inderdaad ook jongens uit te leggen dat je het per stapje moet bekijken en dat A niet altijd naar B hoeft te leiden.
[...]
Dan zou je je dochter dus moeten leren dat DAT er achter kan zitten en aan een zoon dat mee gaan NIET betekent dat....
Nou het zou fijn zijn als een jongen in dit geval niet denkt dat hij rechten aan het feit kan ontlenen dat je hem zojuist hebt gezoend.
Zoenen op een bankje of seks op een bankje is wel even een ander honk.
Zeker als je tijdens dat soort spannende rondsluip acties op de camping nog maagd bent.
Het lijkt me dus geen overbodige luxe om inderdaad ook jongens uit te leggen dat je het per stapje moet bekijken en dat A niet altijd naar B hoeft te leiden.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
vrijdag 10 april 2015 om 00:14
quote:eefje1980 schreef op 10 april 2015 @ 00:04:
Om zoveel mogelijk te scoren; het gebeurt vast maar dat is maar een handjevol en die pik je er echt wel uit.
Jij misschien wel. Hoop je.
Vrouwen doen dat trouwens net zo vaak Wat heeft dat dan precies met seksueel niet matchen te maken volgens jou?
Dát heeft in zoverre te maken met niet matchen dat niemand krijgt wat hij/ zij wil; de één geen vluchtige seks, de ander geen liefdevolle-begin-va-de-relatie seks.
En je kunt absoluut leren dat ze zich niet in zulke situaties moeten begeven maar dat wil niet zeggen dat ze dat ook niet doen of die grenzen niet gaan opzoeken. Dan moeten ze ook weten hoe ze uit die situaties komen, toch?Ja.
Om zoveel mogelijk te scoren; het gebeurt vast maar dat is maar een handjevol en die pik je er echt wel uit.
Jij misschien wel. Hoop je.
Vrouwen doen dat trouwens net zo vaak Wat heeft dat dan precies met seksueel niet matchen te maken volgens jou?
Dát heeft in zoverre te maken met niet matchen dat niemand krijgt wat hij/ zij wil; de één geen vluchtige seks, de ander geen liefdevolle-begin-va-de-relatie seks.
En je kunt absoluut leren dat ze zich niet in zulke situaties moeten begeven maar dat wil niet zeggen dat ze dat ook niet doen of die grenzen niet gaan opzoeken. Dan moeten ze ook weten hoe ze uit die situaties komen, toch?Ja.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 10 april 2015 om 00:15
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 00:13:
[...]
Nou het zou fijn zijn als een jongen in dit geval niet denkt dat hij rechten aan het feit kan ontlenen dat je hem zojuist hebt gezoend.
Zoenen op een bankje of seks op een bankje is wel even een ander honk.
Zeker als je tijdens dat soort spannende rondsluip acties op de camping nog maagd bent.
Het lijkt me dus geen overbodige luxe om inderdaad ook jongens uit te leggen dat je het per stapje moet bekijken en dat A niet altijd naar B hoeft te leiden.Ook als je geen maagd meer bent. Eenmaal maagd-af wil niet zeggen dat daarna alles maar zou moeten, natuurlijk.
[...]
Nou het zou fijn zijn als een jongen in dit geval niet denkt dat hij rechten aan het feit kan ontlenen dat je hem zojuist hebt gezoend.
Zoenen op een bankje of seks op een bankje is wel even een ander honk.
Zeker als je tijdens dat soort spannende rondsluip acties op de camping nog maagd bent.
Het lijkt me dus geen overbodige luxe om inderdaad ook jongens uit te leggen dat je het per stapje moet bekijken en dat A niet altijd naar B hoeft te leiden.Ook als je geen maagd meer bent. Eenmaal maagd-af wil niet zeggen dat daarna alles maar zou moeten, natuurlijk.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 10 april 2015 om 00:17
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 00:01:
[...]
s als zo'n jongen dan mijn hand pakte en op zijn broek legde.
Welke gedachte zou dáár nou achter schuil gaan: dan raak ik haar niet aan waar ze niet aangeraakt wil worden?
Daar wordt ze geil van?
Dat is het minste wat ze voor me kan doen?
Als ik het maar leuk heb?
Ik zal haar over haar schroom heen helpen?
Ik mag vast niet in haar broek maar zij wel in de mijne ?
Nooit begrepen.
[...]
s als zo'n jongen dan mijn hand pakte en op zijn broek legde.
Welke gedachte zou dáár nou achter schuil gaan: dan raak ik haar niet aan waar ze niet aangeraakt wil worden?
Daar wordt ze geil van?
Dat is het minste wat ze voor me kan doen?
Als ik het maar leuk heb?
Ik zal haar over haar schroom heen helpen?
Ik mag vast niet in haar broek maar zij wel in de mijne ?
Nooit begrepen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 10 april 2015 om 00:18
quote:eefje1980 schreef op 10 april 2015 @ 00:09:
Consuela, wat maakt praten over seks (niet zomaar maar als het ter sprake komt) minder ongemakkelijk dan andere onderwerpen waar een puber of tiener niet naar wil luisteren? Je wilde zopas toch ook gaan praten over nee=nee, waarom niet ook de positieve zijde van de medaille bespreekbaar maken? Het is echt niet zo dat iedere puberjongen als een dolle stier meisjes betast, jongens zijn net zo verschillend als meisjes wat dat betreft. Ik ben het er wel mee eens dat een man wat dat betreft misschien beter kan uitleggen "hoe jongens werken" dan een vrouw. Een leerkracht (als er ooit nog een man het onderwijs in gaat dan) bijvoorbeeld.
Dat ligt gewoon ook aan het karakter van je kind.
Ik praat heel open over seks en ik schuw ook zeker de gesprekken niet. Maar er zijn ook voor kindereren grenzen
Níet alle puberjongens zijn ongeleide projectielen idd.In deze discussie ging het over de jongen uit het verhaal, maar zo zijn zeker niet alle jongens nee.
Neemt niet weg dat je als ouders de taak hebt om het over te hebben.
Consuela, wat maakt praten over seks (niet zomaar maar als het ter sprake komt) minder ongemakkelijk dan andere onderwerpen waar een puber of tiener niet naar wil luisteren? Je wilde zopas toch ook gaan praten over nee=nee, waarom niet ook de positieve zijde van de medaille bespreekbaar maken? Het is echt niet zo dat iedere puberjongen als een dolle stier meisjes betast, jongens zijn net zo verschillend als meisjes wat dat betreft. Ik ben het er wel mee eens dat een man wat dat betreft misschien beter kan uitleggen "hoe jongens werken" dan een vrouw. Een leerkracht (als er ooit nog een man het onderwijs in gaat dan) bijvoorbeeld.
Dat ligt gewoon ook aan het karakter van je kind.
Ik praat heel open over seks en ik schuw ook zeker de gesprekken niet. Maar er zijn ook voor kindereren grenzen
Níet alle puberjongens zijn ongeleide projectielen idd.In deze discussie ging het over de jongen uit het verhaal, maar zo zijn zeker niet alle jongens nee.
Neemt niet weg dat je als ouders de taak hebt om het over te hebben.
vrijdag 10 april 2015 om 00:20
quote:blijfgewoonbianca schreef op 10 april 2015 @ 00:17:
[...]
Welke gedachte zou dáár nou achter schuil gaan: dan raak ik haar niet aan waar ze niet aangeraakt wil worden?
Daar wordt ze geil van?
Dat is het minste wat ze voor me kan doen?
Als ik het maar leuk heb?
Ik zal haar over haar schroom heen helpen?
Ik mag vast niet in haar broek maar zij wel in de mijne ?
Nooit begrepen. woordeloos zeggen dat ie geil is en wil neuken? Of iig wil friemelen?
[...]
Welke gedachte zou dáár nou achter schuil gaan: dan raak ik haar niet aan waar ze niet aangeraakt wil worden?
Daar wordt ze geil van?
Dat is het minste wat ze voor me kan doen?
Als ik het maar leuk heb?
Ik zal haar over haar schroom heen helpen?
Ik mag vast niet in haar broek maar zij wel in de mijne ?
Nooit begrepen. woordeloos zeggen dat ie geil is en wil neuken? Of iig wil friemelen?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 10 april 2015 om 00:22
quote:blijfgewoonbianca schreef op 10 april 2015 @ 00:17:
[...]
Welke gedachte zou dáár nou achter schuil gaan: dan raak ik haar niet aan waar ze niet aangeraakt wil worden?
Daar wordt ze geil van?
Dat is het minste wat ze voor me kan doen?
Als ik het maar leuk heb?
Ik zal haar over haar schroom heen helpen?
Ik mag vast niet in haar broek maar zij wel in de mijne ?
Nooit begrepen.
Ik ging er vanuit dat het betekende "ik ben geil en ik wil neuken"
Vervolgens trok ik mijn hand weg (wat zou DAAR nou achter schuilgaan haha)
Hij ging toen toch nog zoenen en met zijn hand onder mijn shirt. Steeds lager.
Lang leve de bodystockings die in waren in de jaren 90
'het hemd waar maar geen einde aan kwam'
Vervolgens heb ik gezegd dat ik terug moest naar mijn tent en ben ik hem gepeerd.
[...]
Welke gedachte zou dáár nou achter schuil gaan: dan raak ik haar niet aan waar ze niet aangeraakt wil worden?
Daar wordt ze geil van?
Dat is het minste wat ze voor me kan doen?
Als ik het maar leuk heb?
Ik zal haar over haar schroom heen helpen?
Ik mag vast niet in haar broek maar zij wel in de mijne ?
Nooit begrepen.
Ik ging er vanuit dat het betekende "ik ben geil en ik wil neuken"
Vervolgens trok ik mijn hand weg (wat zou DAAR nou achter schuilgaan haha)
Hij ging toen toch nog zoenen en met zijn hand onder mijn shirt. Steeds lager.
Lang leve de bodystockings die in waren in de jaren 90
'het hemd waar maar geen einde aan kwam'
Vervolgens heb ik gezegd dat ik terug moest naar mijn tent en ben ik hem gepeerd.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
vrijdag 10 april 2015 om 00:23
vrijdag 10 april 2015 om 00:25
Ik realiseer me dat als er drank in het spel was geweest,
het best anders had kunnen aflopen.
Was op mijn 14e lang niet zo assertief als nu.
En mijn ouders hebben nooit de moeite gedaan om me voor te lichten. Dat mocht de school doen.
En bij biologie hadden ze het alleen over de technische zaken.
Als ik met een jongen zoende dan wist ik hoeveel kans er bestond dat het kind bruine ogen zou hebben in plaats van blauwe mocht ik zwanger van die gast raken.
Maar hoe ik netjes moest aangeven 'tot hier en niet verder' nee...
het best anders had kunnen aflopen.
Was op mijn 14e lang niet zo assertief als nu.
En mijn ouders hebben nooit de moeite gedaan om me voor te lichten. Dat mocht de school doen.
En bij biologie hadden ze het alleen over de technische zaken.
Als ik met een jongen zoende dan wist ik hoeveel kans er bestond dat het kind bruine ogen zou hebben in plaats van blauwe mocht ik zwanger van die gast raken.
Maar hoe ik netjes moest aangeven 'tot hier en niet verder' nee...
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
vrijdag 10 april 2015 om 00:40
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 00:25:
Maar hoe ik netjes moest aangeven 'tot hier en niet verder' nee...
Ik kon het prima netjes, of heel wezenloos ( " hihihi, ik moet nu ........ " en weg )
Misschien was het achteraf beter geweest om het niet altijd zo netjes te doen, omdat de ander dat ook niet was.
Maar hoe ik netjes moest aangeven 'tot hier en niet verder' nee...
Ik kon het prima netjes, of heel wezenloos ( " hihihi, ik moet nu ........ " en weg )
Misschien was het achteraf beter geweest om het niet altijd zo netjes te doen, omdat de ander dat ook niet was.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 10 april 2015 om 00:42
Nou zo had ik het dus aangepakt Bianca.
Ik heb een smoesje verzonnen en ben weg gegaan.
Wat ik alleen nu er op terugkijkend vind, is dat dit een smoesje was. Ik had gewoon duidelijk moeten maken "ik vind je lief en ik zoen graag met je maar ik ben nog niet toe aan seks."
Ik heb een smoesje verzonnen en ben weg gegaan.
Wat ik alleen nu er op terugkijkend vind, is dat dit een smoesje was. Ik had gewoon duidelijk moeten maken "ik vind je lief en ik zoen graag met je maar ik ben nog niet toe aan seks."
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
vrijdag 10 april 2015 om 00:46
Omdat ik niet gedronken had en me ongemakkelijk voelde bij de seksuele toespeling die me te ver ging heb ik me uit de voeten gemaakt met een smoes.
Terwijl ik het zoenen en beetje kroelen hartstikke spannend vond.
Wat dé manier is weet ik niet, maar ik realiseer me gewoon dat het heel anders had kunnen aflopen.
Wat wijsheid had geweest is koffiedik kijken.
Want die eerste kus toestanden waren hartstikke leuk.
Respecteer elkaars grenzen en koester geen valse verwachtingen zou leerzame les zijn.
Terwijl ik het zoenen en beetje kroelen hartstikke spannend vond.
Wat dé manier is weet ik niet, maar ik realiseer me gewoon dat het heel anders had kunnen aflopen.
Wat wijsheid had geweest is koffiedik kijken.
Want die eerste kus toestanden waren hartstikke leuk.
Respecteer elkaars grenzen en koester geen valse verwachtingen zou leerzame les zijn.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
vrijdag 10 april 2015 om 00:46
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 00:42:
Ik had gewoon duidelijk moeten maken "ik vind je lief en ik zoen graag met je maar ik ben nog niet toe aan seks."Ik had gewoon vaker moeten zeggen " je gaat zwaar buiten je boekje, enge gek " tegen leraren en zo....
Ik had gewoon duidelijk moeten maken "ik vind je lief en ik zoen graag met je maar ik ben nog niet toe aan seks."Ik had gewoon vaker moeten zeggen " je gaat zwaar buiten je boekje, enge gek " tegen leraren en zo....
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 10 april 2015 om 00:59
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 00:53:
I hope you are joking.
.
Nee.
Maar ook die discussie hebben we hier al vaker gehad; dat haast elke vrouw te maken heeft gehad met dat soort " gedoe " .
En toch word je daar eigenlijk niet écht op voorbereid, ook al heeft je moeder, je oma, je tante, je zus, etc. zelf te maken gehad met potloodventers, handtastelijke leraren en werkgevers, overijverige vrijers, billenknijpers in de kroeg,... Op dat vlak word je in het diepe gegooid.
I hope you are joking.
.
Nee.
Maar ook die discussie hebben we hier al vaker gehad; dat haast elke vrouw te maken heeft gehad met dat soort " gedoe " .
En toch word je daar eigenlijk niet écht op voorbereid, ook al heeft je moeder, je oma, je tante, je zus, etc. zelf te maken gehad met potloodventers, handtastelijke leraren en werkgevers, overijverige vrijers, billenknijpers in de kroeg,... Op dat vlak word je in het diepe gegooid.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 10 april 2015 om 01:05
Klopt.
Zoals ik al zei ik had een techniekleraar die iets te close was. En altijd alleen bij de meisjes.
Dus dan moest je wat met de boor doen en dan kwam hij achter je staan, pakte je handen en ging dan 'voordoen' hoe het moest.
Zogenaamd omdat jongens nou eenmaal handiger waren in techniek.
Dat ik als enige van de klas een 9 stond deed daar niks aan af.
Eigenlijk als ik aan mijn seksuele ontdekkingen en ontwikkelingen denk was het best vaak jezelf schrap moeten zetten omdat mannen over je grenzen willen gaan.
En dat gaat maar door.
Ik ging laatst drankjes halen bij de bar en tuurlijk in een bar is het druk. Maar de man achter me legt zo zijn handen op mijn heupen alsof het de normaalste zaak van de wereld was. Vervolgens ging hij gewoon tegen me aan staan hangen.
Toen ik er wat van zei kreeg ik beetje grote mond.
Hij bedoelde er niks mee, zo knap was ik toch niet, Bla bla bla.
Ik heb het gevraagd aan mijn man en op een perongeluk aangestoten worden na, wordt hij nooit aangeraakt.
Zoals ik al zei ik had een techniekleraar die iets te close was. En altijd alleen bij de meisjes.
Dus dan moest je wat met de boor doen en dan kwam hij achter je staan, pakte je handen en ging dan 'voordoen' hoe het moest.
Zogenaamd omdat jongens nou eenmaal handiger waren in techniek.
Dat ik als enige van de klas een 9 stond deed daar niks aan af.
Eigenlijk als ik aan mijn seksuele ontdekkingen en ontwikkelingen denk was het best vaak jezelf schrap moeten zetten omdat mannen over je grenzen willen gaan.
En dat gaat maar door.
Ik ging laatst drankjes halen bij de bar en tuurlijk in een bar is het druk. Maar de man achter me legt zo zijn handen op mijn heupen alsof het de normaalste zaak van de wereld was. Vervolgens ging hij gewoon tegen me aan staan hangen.
Toen ik er wat van zei kreeg ik beetje grote mond.
Hij bedoelde er niks mee, zo knap was ik toch niet, Bla bla bla.
Ik heb het gevraagd aan mijn man en op een perongeluk aangestoten worden na, wordt hij nooit aangeraakt.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
vrijdag 10 april 2015 om 01:09
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 01:05:
Eigenlijk als ik aan mijn seksuele ontdekkingen en ontwikkelingen denk was het best vaak jezelf schrap moeten zetten omdat mannen over je grenzen willen gaan.
Veel mannen wel. En dat geeft wellicht een vertekend beeld.
.
Ik ging laatst drankjes halen bij de bar en tuurlijk in een bar is het druk. Maar de man achter me legt zo zijn handen op mijn heupen alsof het de normaalste zaak van de wereld is. Vervolgens gaat hij gewoon tegen me aan staan hangen.
Toen ik er wat van zei kreeg ik beetje grote mond.
Hij bedoelde er niks mee, zo knap was ik toch niet, Bla bla bla.
Ik heb het gevraagd aan mijn man en op een perongeluk aangestoten worden na, wordt hij nooit aangeraakt.Hoewel het normaal is ( in de zin van het komt vaak voor ), is het toch eigenlijk gewoon heel bizar?
Eigenlijk als ik aan mijn seksuele ontdekkingen en ontwikkelingen denk was het best vaak jezelf schrap moeten zetten omdat mannen over je grenzen willen gaan.
Veel mannen wel. En dat geeft wellicht een vertekend beeld.
.
Ik ging laatst drankjes halen bij de bar en tuurlijk in een bar is het druk. Maar de man achter me legt zo zijn handen op mijn heupen alsof het de normaalste zaak van de wereld is. Vervolgens gaat hij gewoon tegen me aan staan hangen.
Toen ik er wat van zei kreeg ik beetje grote mond.
Hij bedoelde er niks mee, zo knap was ik toch niet, Bla bla bla.
Ik heb het gevraagd aan mijn man en op een perongeluk aangestoten worden na, wordt hij nooit aangeraakt.Hoewel het normaal is ( in de zin van het komt vaak voor ), is het toch eigenlijk gewoon heel bizar?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 10 april 2015 om 01:18
Ja dat vind ik ook.
In het zwembad, in de tram, als je alleen 's avonds op een perron staat...
Tijdens het uitgaan
Als ik even snel turf dan kan ik me zeker 10 losstaande incidenten herinneren uit het verleden waarbij iemand mijn grens opzocht en er overheen wilde gaan.
Van een baas die vroeg of ik een ritje in zijn nieuwe lexus zag zitten en terloops opmerkte dat de achterbank heerlijk ruim was,
tot de aangeschoten mannen die je in de kroeg betasten maar dit gekgenoeg nooit bij mijn man doen.
Terwijl die bijna 2 meter is en aardig aan de maat dus meer risico loopt om aangeraakt te worden.
Steeds moet je maar aangeven dat je dit niet wilt.
En vaak krijg je dan een grote mond of vind de man in kwestie je een frigide trut.
Ik hoor nooit van mannen dat vrouwen ongewenst ineens een hand op hun kruis leggen ofzo.
En altijd maar weer dat gemiep of je geen gemixte signalen hebt afgegeven.
In het Engels is er een mooi woord voor. 'entitlement' oftewel men geeft zichzelf het recht om te menen zich iets te kunnen toe eigenen.
In het zwembad, in de tram, als je alleen 's avonds op een perron staat...
Tijdens het uitgaan
Als ik even snel turf dan kan ik me zeker 10 losstaande incidenten herinneren uit het verleden waarbij iemand mijn grens opzocht en er overheen wilde gaan.
Van een baas die vroeg of ik een ritje in zijn nieuwe lexus zag zitten en terloops opmerkte dat de achterbank heerlijk ruim was,
tot de aangeschoten mannen die je in de kroeg betasten maar dit gekgenoeg nooit bij mijn man doen.
Terwijl die bijna 2 meter is en aardig aan de maat dus meer risico loopt om aangeraakt te worden.
Steeds moet je maar aangeven dat je dit niet wilt.
En vaak krijg je dan een grote mond of vind de man in kwestie je een frigide trut.
Ik hoor nooit van mannen dat vrouwen ongewenst ineens een hand op hun kruis leggen ofzo.
En altijd maar weer dat gemiep of je geen gemixte signalen hebt afgegeven.
In het Engels is er een mooi woord voor. 'entitlement' oftewel men geeft zichzelf het recht om te menen zich iets te kunnen toe eigenen.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
vrijdag 10 april 2015 om 01:27
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 01:18:
Ja dat vind ik ook.
In het zwembad, in de tram, als je alleen 's avonds op een perron staat...
Tijdens het uitgaan
Als ik even snel turf dan kan ik me zeker 10 losstaande incidenten herinneren uit het verleden waarbij iemand mijn grens opzocht en er overheen wilde gaan.
Van een baas die vroeg of ik een ritje in zijn nieuwe lexus zag zitten en terloops opmerkte dat de achterbank heerlijk ruim was,
tot de aangeschoten mannen die je in de kroeg betasten maar dit gekgenoeg nooit bij mijn man doen.
Terwijl die bijna 2 meter is en aardig aan de maat dus meer risico loopt om aangeraakt te worden.
Steeds moet je maar aangeven dat je dit niet wilt.
En vaak krijg je dan een grote mond of vind de man in kwestie je een frigide trut.
Ik hoor nooit van mannen dat vrouwen ongewenst ineens een hand op hun kruis leggen ofzo.
En altijd maar weer dat gemiep of je geen gemixte signalen hebt afgegeven.
In het Engels is er een mooi woord voor. 'entitlement' oftewel men geeft zichzelf het recht om te menen zich iets te kunnen toe eigenen.
We hebben vaak hun eerste tien over de grens grappen met een " hihi " beantwoord. Of het goedgevonden dat ze té dichtbij stonden, Of,....
Misschien zit daar voor sommige mannen het gemixte signaal in; we zeiden dn wel niet " ja, natuurlijk weet ik een veel leuker twaalfuurtje als lunch " maar we zeiden ook niet " wat een smakeloze grap, meneer Jansen ".
Ja dat vind ik ook.
In het zwembad, in de tram, als je alleen 's avonds op een perron staat...
Tijdens het uitgaan
Als ik even snel turf dan kan ik me zeker 10 losstaande incidenten herinneren uit het verleden waarbij iemand mijn grens opzocht en er overheen wilde gaan.
Van een baas die vroeg of ik een ritje in zijn nieuwe lexus zag zitten en terloops opmerkte dat de achterbank heerlijk ruim was,
tot de aangeschoten mannen die je in de kroeg betasten maar dit gekgenoeg nooit bij mijn man doen.
Terwijl die bijna 2 meter is en aardig aan de maat dus meer risico loopt om aangeraakt te worden.
Steeds moet je maar aangeven dat je dit niet wilt.
En vaak krijg je dan een grote mond of vind de man in kwestie je een frigide trut.
Ik hoor nooit van mannen dat vrouwen ongewenst ineens een hand op hun kruis leggen ofzo.
En altijd maar weer dat gemiep of je geen gemixte signalen hebt afgegeven.
In het Engels is er een mooi woord voor. 'entitlement' oftewel men geeft zichzelf het recht om te menen zich iets te kunnen toe eigenen.
We hebben vaak hun eerste tien over de grens grappen met een " hihi " beantwoord. Of het goedgevonden dat ze té dichtbij stonden, Of,....
Misschien zit daar voor sommige mannen het gemixte signaal in; we zeiden dn wel niet " ja, natuurlijk weet ik een veel leuker twaalfuurtje als lunch " maar we zeiden ook niet " wat een smakeloze grap, meneer Jansen ".
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 10 april 2015 om 01:29
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 01:05:
Klopt.
Zoals ik al zei ik had een techniekleraar die iets te close was. En altijd alleen bij de meisjes.
Dus dan moest je wat met de boor doen en dan kwam hij achter je staan, pakte je handen en ging dan 'voordoen' hoe het moest.
Zogenaamd omdat jongens nou eenmaal handiger waren in techniek.
Dat ik als enige van de klas een 9 stond deed daar niks aan af.
Eigenlijk als ik aan mijn seksuele ontdekkingen en ontwikkelingen denk was het best vaak jezelf schrap moeten zetten omdat mannen over je grenzen willen gaan.
En dat gaat maar door.
Ik ging laatst drankjes halen bij de bar en tuurlijk in een bar is het druk. Maar de man achter me legt zo zijn handen op mijn heupen alsof het de normaalste zaak van de wereld was. Vervolgens ging hij gewoon tegen me aan staan hangen.
Toen ik er wat van zei kreeg ik beetje grote mond.
Hij bedoelde er niks mee, zo knap was ik toch niet, Bla bla bla.
Ik heb het gevraagd aan mijn man en op een perongeluk aangestoten worden na, wordt hij nooit aangeraakt.
Hier haak ik ook even in. Ik heb niet alles gelezen dus misschien is het al lang gezegd, maar dit is wat ik zelf ook ervaar - en waar ik vroeger heel veel moeite mee had. Niet alleen vrouwen, maar ook mannen zijn vaak zo verrotte onduidelijk en tegenstrijdig in hun communicatie.
Volgens mij ben ik altijd duidelijk geweest. Net als die vrouw in het artikel zei ik gewoon 'nee' als ik iets niet wilde.
Maar helaas kom je dan toch regelmatig mannen tegen die enorm aangevallen reageren. En vroeger wilde ik echt heel graag voorkomen dat ik iemand ergens vals van zou beschuldigen. Dus nee, natuurlijk wilde ik niet suggereren dat iemand een potentiële verkrachter was, of een aanrander, of foute bedoelingen had. Ik was ook erg onzeker, dus als iemand zei: wat denk jij wel niet, dat ik iets met jou zou willen? Dan wendde ik me beschaamd af en dacht: oh nee, natuurlijk niet. En dan ging ervan uit dat iemand dus op dat vlak te vertrouwen was. Want én hij had gezegd dat hij niks wilde én hij had me nog even ingewreven dat het schandalig was dat ik hem ervan kon verdenken dat hij iets wilde.
Daar heb ik harde lessen mee geleerd. Nee zeggen is niet genoeg. Ook niet als je vervolgens totaal niet meewerkt en dus behalve verbaal ook non-verbaal probeert duidelijk te maken dat het 'nee' is.
Precies wat BGB zegt: achteraf had ik veel vaker moeten zeggen "Engerd, je gaat je boekje ver te buiten" - maar in mijn geval gold dat ik te bang was iemand onterecht te beschuldigen. Ik kon gewoon echt niet geloven dat er mannen waren die een (verbaal en non-verbaal) nee domweg negeren.
Gelukkig weet ik inmiddels dat er ook genoeg mannen zijn die daar wél respect voor hebben. Het cliché dat mannen altijd maar willen neuken en dan dom, doof en blind worden gaat gelukkig lang niet voor alle mannen/jongens op.
Klopt.
Zoals ik al zei ik had een techniekleraar die iets te close was. En altijd alleen bij de meisjes.
Dus dan moest je wat met de boor doen en dan kwam hij achter je staan, pakte je handen en ging dan 'voordoen' hoe het moest.
Zogenaamd omdat jongens nou eenmaal handiger waren in techniek.
Dat ik als enige van de klas een 9 stond deed daar niks aan af.
Eigenlijk als ik aan mijn seksuele ontdekkingen en ontwikkelingen denk was het best vaak jezelf schrap moeten zetten omdat mannen over je grenzen willen gaan.
En dat gaat maar door.
Ik ging laatst drankjes halen bij de bar en tuurlijk in een bar is het druk. Maar de man achter me legt zo zijn handen op mijn heupen alsof het de normaalste zaak van de wereld was. Vervolgens ging hij gewoon tegen me aan staan hangen.
Toen ik er wat van zei kreeg ik beetje grote mond.
Hij bedoelde er niks mee, zo knap was ik toch niet, Bla bla bla.
Ik heb het gevraagd aan mijn man en op een perongeluk aangestoten worden na, wordt hij nooit aangeraakt.
Hier haak ik ook even in. Ik heb niet alles gelezen dus misschien is het al lang gezegd, maar dit is wat ik zelf ook ervaar - en waar ik vroeger heel veel moeite mee had. Niet alleen vrouwen, maar ook mannen zijn vaak zo verrotte onduidelijk en tegenstrijdig in hun communicatie.
Volgens mij ben ik altijd duidelijk geweest. Net als die vrouw in het artikel zei ik gewoon 'nee' als ik iets niet wilde.
Maar helaas kom je dan toch regelmatig mannen tegen die enorm aangevallen reageren. En vroeger wilde ik echt heel graag voorkomen dat ik iemand ergens vals van zou beschuldigen. Dus nee, natuurlijk wilde ik niet suggereren dat iemand een potentiële verkrachter was, of een aanrander, of foute bedoelingen had. Ik was ook erg onzeker, dus als iemand zei: wat denk jij wel niet, dat ik iets met jou zou willen? Dan wendde ik me beschaamd af en dacht: oh nee, natuurlijk niet. En dan ging ervan uit dat iemand dus op dat vlak te vertrouwen was. Want én hij had gezegd dat hij niks wilde én hij had me nog even ingewreven dat het schandalig was dat ik hem ervan kon verdenken dat hij iets wilde.
Daar heb ik harde lessen mee geleerd. Nee zeggen is niet genoeg. Ook niet als je vervolgens totaal niet meewerkt en dus behalve verbaal ook non-verbaal probeert duidelijk te maken dat het 'nee' is.
Precies wat BGB zegt: achteraf had ik veel vaker moeten zeggen "Engerd, je gaat je boekje ver te buiten" - maar in mijn geval gold dat ik te bang was iemand onterecht te beschuldigen. Ik kon gewoon echt niet geloven dat er mannen waren die een (verbaal en non-verbaal) nee domweg negeren.
Gelukkig weet ik inmiddels dat er ook genoeg mannen zijn die daar wél respect voor hebben. Het cliché dat mannen altijd maar willen neuken en dan dom, doof en blind worden gaat gelukkig lang niet voor alle mannen/jongens op.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
