Nee is nee?

08-04-2015 01:46 2858 berichten
Alle reacties Link kopieren
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.



Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.

Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.



Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?



En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Alle reacties Link kopieren
quote:Dana schreef op 10 april 2015 @ 01:29:

[...]





Hier haak ik ook even in. Ik heb niet alles gelezen dus misschien is het al lang gezegd, maar dit is wat ik zelf ook ervaar - en waar ik vroeger heel veel moeite mee had. Niet alleen vrouwen, maar ook mannen zijn vaak zo verrotte onduidelijk en tegenstrijdig in hun communicatie.



Volgens mij ben ik altijd duidelijk geweest. Net als die vrouw in het artikel zei ik gewoon 'nee' als ik iets niet wilde.



Maar helaas kom je dan toch regelmatig mannen tegen die enorm aangevallen reageren. En vroeger wilde ik echt heel graag voorkomen dat ik iemand ergens vals van zou beschuldigen. Dus nee, natuurlijk wilde ik niet suggereren dat iemand een potentiële verkrachter was, of een aanrander, of foute bedoelingen had. Ik was ook erg onzeker, dus als iemand zei: wat denk jij wel niet, dat ik iets met jou zou willen? Dan wendde ik me beschaamd af en dacht: oh nee, natuurlijk niet. En dan ging ervan uit dat iemand dus op dat vlak te vertrouwen was. Want én hij had gezegd dat hij niks wilde én hij had me nog even ingewreven dat het schandalig was dat ik hem ervan kon verdenken dat hij iets wilde.



Daar heb ik harde lessen mee geleerd. Nee zeggen is niet genoeg. Ook niet als je vervolgens totaal niet meewerkt en dus behalve verbaal ook non-verbaal probeert duidelijk te maken dat het 'nee' is.



Precies wat BGB zegt: achteraf had ik veel vaker moeten zeggen "Engerd, je gaat je boekje ver te buiten" - maar in mijn geval gold dat ik te bang was iemand onterecht te beschuldigen. Ik kon gewoon echt niet geloven dat er mannen waren die een (verbaal en non-verbaal) nee domweg negeren.



Gelukkig weet ik inmiddels dat er ook genoeg mannen zijn die daar wél respect voor hebben. Het cliché dat mannen altijd maar willen neuken en dan dom, doof en blind worden gaat gelukkig lang niet voor alle mannen/jongens op.Prima verwoordt hoe het vaak werkt.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
Sexuele intimidatie, ongewenste intimiteiten,ongevraagde handtastelijkheden die vaak op het randje zijn ( en vaak over het randje) tot het aan blijven dringen op seks.

Ik denk dat schrikbarend veel vrouwen er minstens 1 keer in haar leven mee te maken heeft gehad.

Dan heb ik het nog niet over misbruik, aanranding en verkrachting.



Het is toch eigenlijk belachelijk hoe vaak vrouwen daar mee te dealen hebben.

Ja ook mondige vrouwen, het is beslist niet zo dat enkel timide bange vogeltjes er de dupe van worden.
Alle reacties Link kopieren
Tja mijn ervaring is dat als je wel je grens aangeeft, daar niet altijd leuk op wordt gereageerd.

Meer een beetje op een 'wie denk jij nou weer dat je bent' manier.



Ik las er laatst een stuk over wat iemand op Facebook deelde,

van een vlaamse journaliste als ik mij niet vergis.

Wellicht is het hier ook al voorbij gekomen. Ik heb niet alles gelezen.



Wel 'grappig' trouwens, dat als je een man aanspreekt dat hij 2 tellen krijgt om zijn poten van je af te halen, hij je een frigide trut noemt die 'wel eens een beurt kan gebruiken'.

Ik ben de grootste slet in bed. In MIJN bed met MIJN man.

Kronkel in de gekste pakjes over zijn schoot.

Bij wijze van.

Maar dat betekent niet dat een vreemde maar in mijn kont of tieten mag knijpen of me mag betasten in een volle kroeg.

Fuck off!
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:consuelabananahammok schreef op 10 april 2015 @ 01:31:

Sexuele intimidatie, ongewenste intimiteiten,ongevraagde handtastelijkheden die vaak op het randje zijn ( en vaak over het randje) tot het aan blijven dringen op seks.

Ik denk dat schrikbarend veel vrouwen er minstens 1 keer in haar leven mee te maken heeft gehad.

Dan heb ik het nog niet over misbruik, aanranding en verkrachting.



Het is toch eigenlijk belachelijk hoe vaak vrouwen daar mee te dealen hebben.

Ja ook mondige vrouwen, het is beslist niet zo dat enkel timide bange vogeltjes er de dupe van worden.Je zou zomaar zwanger kunnen worden als je in een drukke kroeg naar de wc loopt; hoe vaak mannen zich wel niet met hun kruis tegen je aan drukken is eigenlijk te gek voor woorden.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:consuelabananahammok schreef op 10 april 2015 @ 01:31:

Sexuele intimidatie, ongewenste intimiteiten,ongevraagde handtastelijkheden die vaak op het randje zijn ( en vaak over het randje) tot het aan blijven dringen op seks.

Ik denk dat schrikbarend veel vrouwen er minstens 1 keer in haar leven mee te maken heeft gehad.

Dan heb ik het nog niet over misbruik, aanranding en verkrachting.



Het is toch eigenlijk belachelijk hoe vaak vrouwen daar mee te dealen hebben.

Ja ook mondige vrouwen, het is beslist niet zo dat enkel timide bange vogeltjes er de dupe van worden.

Ik 1 keer. En ben helemaal geen bang vogeltje. (Liep gewoon op straat, voetpad dus, naar huis en een man greep me langs achter vast met 1 hand op mijn kont en 1 hand op mijn borst).



Wat ik vooral eng vind, is dat ik drie vriendinnen heb die verkracht zijn (en ik heb meer vrienden dan vriendinnen, dus vind 3 veel).
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
Alle reacties Link kopieren
http://newsmonkey.be/article/37402 was deze al voorbij gekomen? Sorry als ik mosterd ben...
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 10 april 2015 @ 01:35:

[...]





Je zou zomaar zwanger kunnen worden als je in een drukke kroeg naar de wc loopt; hoe vaak mannen zich wel niet met hun kruis tegen je aan drukken is eigenlijk te gek voor woorden.



En het stomme is, je kan er niet echt iets van zeggen want tis zo helemaaaaaal niet bedoeld.

Druk he? Krijg je met een grijns toegeschreeuwd.
Alle reacties Link kopieren
We geven ook pas onze grens aan als ze er al OVER heen zijn. Terwijl je het sms op je klompen aan kan voelen komen. Maar ja, met het vóór zijn krijg je dus inderdaad " hoe kun je dat nou denken , wie denk jij wel niet dat je ben, dan? " . Dus inmiddels hou je , door ervaring (street)wise geworden bij sommige mensen de deur open, blijf je in de opening staan, ga je niet even mee een peuk roken, houd je meer dan armlengte afstand, en dat soort ( eigenlijk jezelf beperkende ) gekkigheden.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
Ik herken dit ook wel ja. Heb ooit een buurman die tijdens zo'n fantastisch buurtvolleybal toernooi dacht me even te moeten ondersteunen terwijl ik wat voorover boog om de bal te kunnen pakken een elleboog gegeven. Dat werd toen echt als hoogst ongepast beschouwd, weet ik nog. Die elleboogstoot dan hé..want hij was nogal een graag geziene buurtgenoot. Hij was ook nog eens Sinterklaas ieder jaar en.. nou ja laat ik hier maar ophouden. Mijn moeder moest geloof ik op audiëntie komen. Hoe ouder ik word, hoe blijer met mijn ouders wat dat betreft ;) Ze was een leeuwin Overigens heb ik ook meegemaakt dat het een vrouw was, in een discotheek.



Maar ja, je kunt nu ook Julien Blanc gaan aanhalen die mannen wijsmaakt dat je altijd moet "escaleren", ook als ze niet wil. En de groeiende groep mannen die dat aanhangt zonder een idee te hebben wat sektarisch denken inhoudt. Heel eng, vind ik soms, ik lees wel eens op die fora en die mannen zien hem als een soort messias omdat ze een aantal afspraakjes hebben overgehouden aan het systematisch benaderen van vrouwen, een soort van speltip 11, spreid je kansen. Het doel heiligt niet altijd middelen.
Alle reacties Link kopieren
quote:consuelabananahammok schreef op 10 april 2015 @ 01:38:

[...]





En het stomme is, je kan er niet echt iets van zeggen want tis zo helemaaaaaal niet bedoeld.

Druk he? Krijg je met een grijns toegeschreeuwd.Je kan er wel wat van zeggen, maar dan heb ik al drie keer in mijn broek geplast voor ik dan eindelijk die wc heb gehaald.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:courtisane schreef op 09 april 2015 @ 22:22:

Kadanz: dan zijn homo's wellicht gelukkiger omdat ze elkaar (seksueel) vrij laten. Lees: met anderen mogen seksen (zie artikel Stephan Sanders). Sleur en voorspelbaarheid zijn een killer voor seks, in elke relatie.



Duurzame lust.



Is dat de reden dat jij een getrouwde man neukt, terwijl je weet dat zijn vrouw niet op de hoogte is?

Dat is niet strafbaar, maar moreel 1.000 keer verwerpelijker dan wat deze jongen heeft gedaan.
F.U.
Alle reacties Link kopieren
DEZE bedoelde ik. Vooral als ze allerlei dingen gaat opsommen dan denk ik wow dat is mij ook gebeurd en velen met mij



Wellicht ook mosterd.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 10 april 2015 @ 01:42:

We geven ook pas onze grens aan als ze er al OVER heen zijn. Terwijl je het sms op je klompen aan kan voelen komen. Maar ja, met het vóór zijn krijg je dus inderdaad " hoe kun je dat nou denken , wie denk jij wel niet dat je ben, dan? " . Dus inmiddels hou je , door ervaring (street)wise geworden bij sommige mensen de deur open, blijf je in de opening staan, ga je niet even mee een peuk roken, houd je meer dan armlengte afstand, en dat soort ( eigenlijk jezelf beperkende ) gekkigheden.Jammer genoeg herkenbaar.
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
Alle reacties Link kopieren
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 01:37:

http://newsmonkey.be/article/37402 was deze al voorbij gekomen? Sorry als ik mosterd ben...Poeh, heftig.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
Alle reacties Link kopieren
quote:viva-adam schreef op 10 april 2015 @ 01:43:

[...]





Is dat de reden dat jij een getrouwde man neukt, terwijl je weet dat zijn vrouw niet op de hoogte is?

Dat is niet strafbaar, maar moreel 1.000 keer verwerpelijker dan wat deze jongen heeft gedaan.Waarom zitten jullie haar nu heel de tijd persoonlijk aan te vallen? Wat heeft haar seksleven met dit topic te maken?
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
Alle reacties Link kopieren
quote:consuelabananahammok schreef op 10 april 2015 @ 01:38:

[...]





En het stomme is, je kan er niet echt iets van zeggen want tis zo helemaaaaaal niet bedoeld.

Druk he? Krijg je met een grijns toegeschreeuwd.



Als mijn man al wordt aangeraakt in een drukke kroeg dan is het hooguit een hand op zijn schouder omdat er iemand met een traytje bier langs wil.

NOOIT wordt hij bij zijn borst, kruis of billen aangeraakt.

Raar he?!
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 01:37:

http://newsmonkey.be/article/37402 was deze al voorbij gekomen? Sorry als ik mosterd ben...Schokkend.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:DorothyParker schreef op 10 april 2015 @ 01:37:

[...]



Ik 1 keer. En ben helemaal geen bang vogeltje. (Liep gewoon op straat, voetpad dus, naar huis en een man greep me langs achter vast met 1 hand op mijn kont en 1 hand op mijn borst).



Wat ik vooral eng vind, is dat ik drie vriendinnen heb die verkracht zijn (en ik heb meer vrienden dan vriendinnen, dus vind 3 veel).



Even het langdurig misbruik niet meegeteld heb ik meerdere incidenten meegemaakt.

Maar je kan dat allemaal maar beter niet zeggen, want dan ben je al snel gefrustreert.
Alle reacties Link kopieren
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 01:37:

http://newsmonkey.be/article/37402 was deze al voorbij gekomen? Sorry als ik mosterd ben...

8 Vrouwen per dag al in België? We zijn zo'n klein landje!



2 jaar geleden waren het "nog maar" 4 vrouwen per dag (volgens onderzoek van de universiteit).
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
Alle reacties Link kopieren
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 01:43:

DEZE bedoelde ik. Vooral als ze allerlei dingen gaat opsommen dan denk ik wow dat is mij ook gebeurd en velen met mij



Wellicht ook mosterd.Je kan al die ervaringen haast zo aanvinken.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
Ik bedoelde eigenlijk het andere artikel,

De blog.



Een quote daaruit :



2014. Ik was 24. Op de luchthaven zit ik te wachten op mijn vriend die terugkomt van een vakantie van één maand. In mijn mooiste jurk zit ik in de aankomsthal, wanneer een 30-jarige man naast me komt zitten. “Op wie wacht je?”, vraagt hij. Ik negeer hem. “Hallo, hoor je me wel?”, zegt hij. Alsof ik hem antwoord verschuldigd ben. “Heb je een vriendje? Waar hebben jullie elkaar leren kennen? Hoe lang zijn jullie samen? Wat is zijn naam?”, vraagt hij opdringerig. Hij legt zijn hand op mijn arm. Op een beleefde maar zeer geshockeerde manier wimpel ik hem af. Of hij me alstublieft met rust wil laten. Meteen wordt hij boos. “Je hoeft niet zo arrogant te doen. Je bent toch niet zo knap”, zegt hij pisnijdig terwijl hij wegloopt.





Er staan nog meer voorbeelden in die ik helaas herkenbaar vind.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 10 april 2015 @ 01:49:

[...]





Je kan al die ervaringen haast zo aanvinken.



Ja inderdaad dat gevoel had ik ook toen ik het las.

Het gekke is dat je het bijna normaal gaat vinden.

Want als je me voor het lezen van dit artikel had gevraagd of ik weleens seksueel was lastig gevallen, had ik mijn schouders opgehaald.

Ook dat gedoe in de kroeg calculeer ik eigenlijk bij voorbaat al in.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 01:50:

Ik bedoelde eigenlijk het andere artikel,

De blog.



Er staan nog meer voorbeelden in die ik helaas herkenbaar vind.



Ja, héél herkenbaar.

En het allerallerallergekste is nog wel dat die mannen ook gewoon moeders hebben, die dit is overkomen. En zussen. En dochters.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 01:50:

Ik bedoelde eigenlijk het andere artikel,

De blog.



Een quote daaruit :



2014. Ik was 24. Op de luchthaven zit ik te wachten op mijn vriend die terugkomt van een vakantie van één maand. In mijn mooiste jurk zit ik in de aankomsthal, wanneer een 30-jarige man naast me komt zitten. “Op wie wacht je?”, vraagt hij. Ik negeer hem. “Hallo, hoor je me wel?”, zegt hij. Alsof ik hem antwoord verschuldigd ben. “Heb je een vriendje? Waar hebben jullie elkaar leren kennen? Hoe lang zijn jullie samen? Wat is zijn naam?”, vraagt hij opdringerig. Hij legt zijn hand op mijn arm. Op een beleefde maar zeer geshockeerde manier wimpel ik hem af. Of hij me alstublieft met rust wil laten. Meteen wordt hij boos. “Je hoeft niet zo arrogant te doen. Je bent toch niet zo knap”, zegt hij pisnijdig terwijl hij wegloopt.





Er staan nog meer voorbeelden in die ik helaas herkenbaar vind.

Toen ik nog in Antwerpen woonde had ik voor 10 euro een (fake) gouden ring gekocht en als iemand me lastig viel, zei ik dat ik getrouwd was, echtgenoot buiten (of binnen, hing er vanaf waar ik me op dat moment bevond) stond te wachten,...

Eigenlijk erg dat ik ooit op dat idee ben gekomen.
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
Alle reacties Link kopieren
Dat is ook het lullige dat je dan nog vrij sociaal wenselijk reageert soms terwijl je eigenlijk niet eens de discussie moet aangaan met Neanderthalers. Maar dat neemt niet weg dat hier ook een stukje verantwoordelijkheid bij onszelf ligt. Niet bang zijn voor de reactie, weglopen etc. Zelfverdediging of vechtsport kan echt verschil maken. Daar leer je dat. Ook situaties inschatten.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven