Nee is nee?

08-04-2015 01:46 2858 berichten
Alle reacties Link kopieren
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.



Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.

Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.



Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?



En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Alle reacties Link kopieren
Kan je nagaan hoeveel we als vrouw al maar als vanzelfsprekend zien.



In het zwembad ben ik ook betast toen ik jaar of 13 was. In het bubbelbad. Bedenk ik me ineens nu ik dat lijstje lees.

Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
Alle reacties Link kopieren




Naast het feit dat wij allen mannen zijn, denk ik dat we het over veel zaken vrij snel eens zou worden. Bijvoorbeeld dat armoede een schrijnend probleem is, dat er in debatten niet altijd genoeg nuance aanwezig is of dat Antwerp en Beerschot al lang hadden moeten fusioneren maar het nooit zullen doen, zelfs al dreigt het einde van de wereld. Jullie zijn in jullie vakgebieden vaste waarden, en opiniëren is nu eenmaal deel van jullie vak.



Maar vanwaar jullie drang om in een debat te stappen dat jullie niet rechtstreeks aangaat? Ik veronderstel niet dat jullie op de metro meisjes van 12 betasten, vulgaire opmerkingen roepen naar een jonge vrouw die in een jurkje over straat gaat, noch urenlang 's nachts een meisje achtervolgen en haar uitschelden voor "hoer" als ze niet in gaat op jullie avances. Dit gaat dus niet over jullie persoonlijk.



In plaats van even een stap terug te zetten en jullie misschien af te vragen hoe dergelijke situaties kunnen voorkomen worden, mopperen jullie over hoe die feministen toch zo boos zijn, wordt er gerelativeerd dat Einstein verbaasde ogen zou trekken, of dat ze zo veel trammelant niet moeten maken. Dat is bijdragen tot het probleem.



Intimidatie en aanranding zijn geen enerzijds-anderzijds-kwestie, of "verkeerd begrepen complimentjes". Alleen al het idee dat jullie menen te kunnen oordelen over wie van die seksisten er echte rotte appels zijn of gewoon misbegrepen sukkelaars, getuigt van weinig respect voor de belevingswereld van honderden vrouwen die eindelijk hun moed hebben samengeraapt om te praten over - al te frequente - ervaringen met dit soort nare situaties.





Eigen ego





Zo gaat dat dus niet, hé. Als jullie net als ik willen dat een vrouw de trein kan nemen zonder te vrezen dat een griezel het op het een rukken zet voor haar neus, is het slechtste wat je wel kan doen, in haar verhaal "nuance" te gaan brengen of te pruttelen over hoe de meerderheid van het mandom toch zoiets nooit zou doen. Waarom gaan we, mannen onder elkaar, niet eens samen zitten en onszelf bevragen hoe we kunnen helpen? Waarom gaan we niet wat meer luisteren in plaats van eerst en vooral ons ego veilig te stellen?





Kaap het debat niet





Want hier is het ding: als man hebben we bepaalde privileges. Als een vriend van jou een seksistische opmerking maakt als "haha, zo'n tuttebel op hoge hakken en met een laag fond de teint om u tegen te zeggen, ja, die kan zich toch aan zo'n reacties verwachten", is de kans groter dat hij naar jou zal luisteren als je zegt "gast, da's echt niet cool, niemand verdient het om uitgescholden of ongewenst aangeraakt te worden" dan als een feministe - in zijn hoofd al deel van een ingebeelde groep fanatici - het zegt.



Als jullie niet geloven in onze privileges, nog even dit: vrouwen die onder de vlag van #wijoverdrijvenniet tweetten, kregen te maken met ranzige reacties, wegrelativeringen, "je bent lelijk lol", en de hele standaardlitanie aan misogyne trollposts. Als één van de meer zichtbare mannelijke steuners van #wijoverdrijvenniet bleven negatieve reacties bij mij beperkt tot één man die zich afvroeg of hij van me kon winnen in een gevecht, en een andere die dacht dat ik dit enkel deed omdat ik een lief zocht (ik heb al een lief).



Ter afsluiting: Marc, Jan, Guido en andere heren van stand, jullie zijn niet verplicht mee te vechten in de strijd voor gendergelijkheid of het uitroeien van sociale problemen die vrouwen in ons land ervaren. Het zou cool zijn als jullie wel willen meestrijden, maar hang er geen onnozele voorwaarden aan vast, kaap het debat niet, en probeer vooral niet om deze golf van moedige vrouwen en meisjes terug te doen zwijgen. Soms moeten jullie eens doen wat jullie impliceren dat al die vrouwen beter zouden doen: jullie mond dicht houden over zaken waar jullie te weinig over weten.



(Jeroen Meuleman

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 02:23:

Kan je nagaan hoeveel we als vrouw al maar als vanzelfsprekend zien.



In het zwembad ben ik ook betast toen ik jaar of 13 was. In het bubbelbad. Bedenk ik me ineens nu ik dat lijstje lees.

Hoe vaak werd er aan je bikini getrokken onder het mom van plagen?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
Waarom gaan we, mannen onder elkaar, niet eens samen zitten en onszelf bevragen hoe we kunnen helpen? Waarom gaan we niet wat meer luisteren in plaats van eerst en vooral ons ego veilig te stellen?





Geweldige vraag.

benieuwd naar de antwoorden.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
Intimidatie en aanranding zijn geen enerzijds-anderzijds-kwestie, of "verkeerd begrepen complimentjes". Alleen al het idee dat jullie menen te kunnen oordelen over wie van die seksisten er echte rotte appels zijn of gewoon misbegrepen sukkelaars, getuigt van weinig respect voor de belevingswereld van honderden vrouwen die eindelijk hun moed hebben samengeraapt om te praten over - al te frequente - ervaringen met dit soort nare situaties.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
Ben toch blij dat ik het heb gepost allemaal.

Durf alleen morgen niet in dit topic te kijken naar hoeveel er weer zal worden weggerelativeerd.

Maar ik ga nu toch echt slapen.

Mijn man is helaas de hele week weg voor zijn werk.

Ondanks dat sommige soortgenoten van hem gewoon ronduit eikels zijn,

is hij mijn held
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
Alle reacties Link kopieren
Ik was 16 en stond samen met mijn vriendin in een overvolle bus.

Ik zag haar moeilijk kijken en ze schuifelde naar een andere plek tussen de mensen.

Nog geen 5 seconde later begreep ik waarom ze zo keek want inmiddels had ik de man met erectie tegen mijn been aan rijdend.



Toen we de bus uitstapte waren we wat geschrokken en lacherig tegelijk, terwijl er niets grappigs aan was.



Ik heb mij met een vriendin toen we samen van de trein naar huis liepen, letterlijk uit de greep van twee dronken mannen moeten vechten die ons belaagde.

Ik kwam los,mijn vriendin niet. Ik voelde mij nog machtelozer en heb op een paar meter afstand de longen uit mijn lijf geschreeuwd.

Uiteindelijk lieten ze haar los.



Na een avondje stappen zou ik met een vriendin naar huis gaan, maar zij wilde blijven want scharrel opgeduikeld.

Een bekende bood aan dat ik wel met hun naar huis kon rijden. Hoe naïef dat ik was dat bekend ook vertrouwd zou zijn en ik belande in een situatie waar twee vrienden van hem mij onderweg ineens in de greep hielden( na de halve weg lullige toespelingen naar mijn hoofd te hebben gekregen, waar ik maar op lachte als een boer met kiespijn ) zodat hij even ongeneerd met zijn hand in mijn broek kon gaan.

Ik ben daarna overigens nog met ze mee naar huis gereden

Ik wist echt niet wat ik moest doen en hoe ik anders thuis moest komen.



Op vakantie een lief vakantie vriendje oogeduikelt... Dacht ik.

Tot de vakantie erop zat, toen werd er afscheid genomen op een manier waar ik beslist geen ja tegen had gezegd en dus gebeurde het onder dwang.



Voor al die incidenten had ik jaaaaaren een buurman die aan mij een leuk speeltje had.



Maar het zal vast allemaal aan mij hebben gelegen.

Niet mondig genoeg, geen duidelijk nee, verkeerde signalen.
Alle reacties Link kopieren
Vrees dat we niet veel antwoorden gaan krijgen. Enkel dat wij het weer allemaal verkeerd zien.

(of we het zelf gezocht hebben)
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
Alle reacties Link kopieren
Dat met die erectie tegen het been is mij ook overkomen.

In de tram in Rotterdam.

Ik dacht eerst dat het een boodschappentas of iets betrof die tegen mij aan botste als de tram de bocht om ging. Het was ook stampensdruk.

tot ik dus zag dat die man gewoon met zijn pik tegen mijn jas aan stond te duwen.

WTF
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 02:29:

Ben toch blij dat ik het heb gepost allemaal.

Durf alleen morgen niet in dit topic te kijken naar hoeveel er weer zal worden weggerelativeerd.

Maar ik ga nu toch echt slapen.

Ondanks dat sommige soortgenoten van hem gewoon ronduit eikels zijn,

is hij mijn held

En alweer had ik dit zelf kunnen posten. (Met de kleine aanpassing dat man niet een hele week weg is, maar wel 14 uur per dag werkt )



(Wie weet zijn we echt zusjes )
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
Alle reacties Link kopieren
quote:DorothyParker schreef op 10 april 2015 @ 02:30:

Vrees dat we niet veel antwoorden gaan krijgen. Enkel dat wij het weer allemaal verkeerd zien.

(of we het zelf gezocht hebben)Zou het?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 02:31:

Dat met die erectie tegen het been is mij ook overkomen.

In de tram in Rotterdam.

Ik dacht eerst dat het een boodschappentas of iets betrof die tegen mij aan botste als de tram de bocht om ging. Het was ook stampensdruk.

tot ik dus zag dat die man gewoon met zijn pik tegen mijn jas aan stond te duwen.

WTF

Dat niet meegemaakt. Wel al vaak mannen die hun lid uit hun broek halen om te tonen.



Al snap ik nog steeds niet waarom. Bedoel, het is niet de Mona Lisa oid. Zou dat lid gezellig in je eigen broek laten zitten.
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
Alle reacties Link kopieren
Ik had trouwens laatst nog een gesprek met manlief hoe het toch kwam dat vrouwen in het algemeen zo sceptisch en wantrouwend doen over mannen.

Dit na aanleiding van een gesprek over prostitutie en de Wallen (wij waren een dagje naar Amsterdam).

Afijn,



Nu ik zie hoeveel van die dingen op het lijstje ik kan afvinken terwijl ik mij dat allemaal niet meer bewust herinnerde,

begint het me toch enigzins te dagen waarom ik wellicht af en toe zo'n paranoid android ben.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:DorothyParker schreef op 10 april 2015 @ 02:30:

Vrees dat we niet veel antwoorden gaan krijgen. Enkel dat wij het weer allemaal verkeerd zien.

(of we het zelf gezocht hebben)Nee , we zijn gefrustreerd.
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 10 april 2015 @ 02:33:

[...]





Zou het?Ik hoop echt van niet. Maar vrees er al voor. Net als Audrey denk ik niet dat ik dit topic morgenochtend nog durf openen.
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
Alle reacties Link kopieren
quote:DorothyParker schreef op 10 april 2015 @ 02:34:

[...]



Dat niet meegemaakt. Wel al vaak mannen die hun lid uit hun broek halen om te tonen.



Al snap ik nog steeds niet waarom. Bedoel, het is niet de Mona Lisa oid. Zou dat lid gezellig in je eigen broek laten zitten.



Ik heb weleens zitten denken om deze dingen gewoon allemaal terug te doen.

Helaas vrees ik dat een man het eerder toejuicht dan afstraft als ik in de trein aan mijn blote kut ga zitten friemelen.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:consuelabananahammok schreef op 10 april 2015 @ 02:29:





Maar het zal vast allemaal aan mij hebben gelegen.

Niet mondig genoeg, geen duidelijk nee, verkeerde signalen.Wat doet dat met jou, zulke uitspraken?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 02:31:

Dat met die erectie tegen het been is mij ook overkomen.

In de tram in Rotterdam.

Ik dacht eerst dat het een boodschappentas of iets betrof die tegen mij aan botste als de tram de bocht om ging. Het was ook stampensdruk.

tot ik dus zag dat die man gewoon met zijn pik tegen mijn jas aan stond te duwen.

WTF



Ik denk dat er zeer weinig mannen zijn die hebben meegemaakt dat een vrouw met haar kut langs hun been ging staan schuren in de bus.

En als er al eentje is die het heeft meegemaakt acht ik de kans 0 dat een andere man zegt, oh dat is mij ook weleens overkomen.
Alle reacties Link kopieren
Tientallen berichten ben ik vanavond begonnen, tientallen berichten niet afgemaakt en maar gewist. Eigenlijk omdat ze allemaal neerkomen op wat Consuela hierboven schrijft: "Maar het zal vast allemaal aan mij hebben gelegen.

Niet mondig genoeg, geen duidelijk nee, verkeerde signalen."
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
Alle reacties Link kopieren
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 02:35:

[...]





Ik heb weleens zitten denken om deze dingen gewoon allemaal terug te doen.

Helaas vrees ik dat een man het eerder toejuicht dan afstraft als ik in de trein aan mijn blote kut ga zitten friemelen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 02:34:

Ik had trouwens laatst nog een gesprek met manlief hoe het toch kwam dat vrouwen in het algemeen zo sceptisch en wantrouwend doen over mannen.

Dit na aanleiding van een gesprek over prostitutie en de Wallen (wij waren een dagje naar Amsterdam).

Afijn,



Nu ik zie hoeveel van die dingen op het lijstje ik kan afvinken terwijl ik mij dat allemaal niet meer bewust herinnerde,

begint het me toch enigzins te dagen waarom ik wellicht af en toe zo'n paranoid android ben.

Mijn partner is gelukkig even sceptisch en wantrouwend. Heeft ooit een scharrel uit zijn bed gezet omdat ze seks wilde zonder condoom.



Wat een slimme en lieve verloofde heb ik toch (eerste keer dat ik dat woord gebruik ).
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 10 april 2015 @ 02:37:

[...]





Wat doet dat met jou, zulke uitspraken?



Jee Bgb....

Nu je het zo direct vraagt moet ik toch wat tranen wegslikken.



Maar normaal voel ik boosheid.
Alle reacties Link kopieren
quote:Dana schreef op 10 april 2015 @ 02:37:

Tientallen berichten ben ik vanavond begonnen, tientallen berichten niet afgemaakt en maar gewist. Eigenlijk omdat ze allemaal neerkomen op wat Consuela hierboven schrijft: "Maar het zal vast allemaal aan mij hebben gelegen.

Niet mondig genoeg, geen duidelijk nee, verkeerde signalen."



Hoe afschuwelijk is dat?

Is toch te gek voor woorden?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 02:35:

[...]





Ik heb weleens zitten denken om deze dingen gewoon allemaal terug te doen.

Helaas vrees ik dat een man het eerder toejuicht dan afstraft als ik in de trein aan mijn blote kut ga zitten friemelen.Palmboom in zijn anus steken (ja, ik heb Costa gezien )
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
Alle reacties Link kopieren
quote:consuelabananahammok schreef op 10 april 2015 @ 02:38:

[...]





Jee Bgb....

Nu je het zo direct vraagt moet ik toch wat tranen wegslikken.



Maar normaal voel ik boosheid.Ik snap boosheid. Ik snap ook verdriet. En zelfs ongeloof en afschuw en misselijkheid en onmacht en alles wat je er nog bij zou kunnen voelen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven