Nee is nee?

08-04-2015 01:46 2858 berichten
Alle reacties Link kopieren
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.



Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.

Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.



Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?



En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Alle reacties Link kopieren
quote:TheHorseWithNoName schreef op 10 april 2015 @ 16:38:

[...]



Dat voorstel wordt vrij stevig uitgewerkt in minstens twee landen in de wereld, hoewel Iran al weer wat op zijn retour is, dus dan houden we Saoedi Arabie over. Wat je daarvan kan leren is dat als je inderdaad accepteert dat "mannen nu eenmaal zo zijn" en je als vrouw je dan maar niet moet vertonen waar "dat soort mannen" zijn, je je nergens meer kan vertonen waar mannen zijn of je zelfs maar kunnen zien. Als het echt niet anders kan, zal je in een zwarte zak met kijkspleet moeten gaan lopen (auto rijden kan natuurlijk niet), bij voorkeur een meter of wat achter je man, broer, vader of neef.



Het is een optie. Maar wie denkt dat de verkrachtingscijfers in SA lager liggen dan hier, ziet over het hoofd dat in SA de kans vrij groot is dat je als slachtoffer van verkrachting wat stokslagen oid krijg, wegens overspel. plus dat vrouwen in die landen sowieso geleerd wordt dat ze minder zijn en dan mannen de baas zijn. Hier word je al niet geleerd dat seks fijn zou moeten zijn voor beide partijen en dat je als vrouw ook mag genieten en dat je dan geen slet bent, laat staan in dat soort landen.

Dus misschien dat de cijfers lager liggen, maar dat houdt niet in dat de gedragingen niet hetzelfde zijn.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
quote:korenwolf schreef op 10 april 2015 @ 11:52:

[...]



Audrey, ik weet niet of je generaliseert (en heb ook niet alles teruggelezen). Maar jouw post over het alphamannetje en de holenman vind ik wel uitgaan van verkeerde stereotypen. Dat soort verhalen over 'de natuur' of 'de ware aard' van mannen en vrouwen zijn helemaal niet aantoonbaar. Vanuit een bepaald mensbeeld is men er bewijzen bij gaan zoeken. Zo vergelijkt men mensen graag met chimpansees, om aan te tonen dat mensen 'van nature' alle conflicten met vechten oplossen. Maar nooit met Bonobo-apen, om aan te tonen dat mensen 'van nature' alle conflicten met neuken oplossen. 'Van nature' en 'in wezen' zijn altijd drogredenen.



Laat ik mijn post dan even wat beter toelichten.

Ik zei dat ik dácht dat het hiermee te maken zou kunnen hebben. Als mogelijke verklaring waarom er toch hordes vrouwen in die bios zitten voor Mr Grey. Niet alle vrouwen. Net zomin als alle mannen een 'alfamannetje' zijn.

Ik baseer me niet op wetenschap het is puur een beetje een gevoel wat ik had na het analyseren van patronen welke ik om mij heen zie. Ik ben juist tegen generaliseren want er zijn altijd mannen en vrouwen die niet aan dit stereotype voldoen. Daarom is het zo'n ingewikkeld spel mijns inziens.

En wellicht een verklaring waarom bepaald gedrag van man A wel wordt getolereerd en van man B niet.

Ook denk ik, dat het een deel op biochemisch vlak ligt. Hoe meer je onbewust bij die ander past, hoe minder snel je wellicht geneigd zult zijn om zijn gedrag als hinderlijk te ervaren?

Nogmaals ik heb echt geen idee of het zo werkt,

maar wat ik wel weet is dat we als beschaafde mensen een keuze hebben of we op bepaalde al dan niet 'oer' driften ingaan.

Het geeft ons de keuze of we iemand al dan niet vermoorden, pijn doen, in elkaar slaan , verkrachten, of we vreemdgaan noem maar op.

De werkelijkheid zal vele malen ingewikkelder en gecompliceerder in elkaar zitten allicht maar dit is puur wat ik er van kan bakken.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
quote:consuelabananahammok schreef op 10 april 2015 @ 16:42:

[...]





Juist, het gedrag van de mannen die zich niet weten te gedragen verandert er ook niet door. Hoogstens kom je er minder snel mee in aanraking als je je verstopt.

Op zich een tactiek, ik ken hem wel.Een niet effectieve tactiek, dus los van de morele kant, gewoon een foute tactiek.
quote:rosanna08 schreef op 10 april 2015 @ 16:43:

[...]



plus dat vrouwen in die landen sowieso geleerd wordt dat ze minder zijn en dan mannen de baas zijn. Hier word je al niet geleerd dat seks fijn zou moeten zijn voor beide partijen en dat je als vrouw ook mag genieten en dat je dan geen slet bent, laat staan in dat soort landen.

Dus misschien dat de cijfers lager liggen, maar dat houdt niet in dat de gedragingen niet hetzelfde zijn. Nou ja, dat was mijn punt: de cijfers liggen lager, maar niet omdat er minder verkracht wordt, maar omdat je als vrouw stapelgek bent als je aangifte doet.
Alle reacties Link kopieren
@TheHorseWithNoName: Wat is trouwens het nut om Saoedi Arabië erbij te slepen?



Het heeft een beetje de sfeer van: "jullie vrouwen moeten dankbaar zijn dat jullie in Nederland wonen want in SA is het veel erger"



Een kind van 16 voelt zich geschonden/gekwetst, maar daar is geen plaats voor. In plaats daarvan moet ze zich dankbaar voelen ofzo?
quote:inkijk74 schreef op 10 april 2015 @ 17:08:

@TheHorseWithNoName: Wat is trouwens het nut om Saoedi Arabië erbij te slepen?



Het heeft een beetje de sfeer van: "jullie vrouwen moeten dankbaar zijn dat jullie in Nederland wonen want in SA is het veel erger"



Een kind van 16 voelt zich geschonden/gekwetst, maar daar is geen plaats voor. In plaats daarvan moet ze zich dankbaar voelen ofzo?Serieus, begrijp je echt niets van wat ik schreef? Dan moet ik heel onduidelijk zijn geweest, mijn excuses daarvoor!
Alle reacties Link kopieren
quote:inkijk74 schreef op 10 april 2015 @ 17:08:

@TheHorseWithNoName: Wat is trouwens het nut om Saoedi Arabië erbij te slepen?



Het heeft een beetje de sfeer van: "jullie vrouwen moeten dankbaar zijn dat jullie in Nederland wonen want in SA is het veel erger"



Een kind van 16 voelt zich geschonden/gekwetst, maar daar is geen plaats voor. In plaats daarvan moet ze zich dankbaar voelen ofzo?



Ik lees de bedoeling daarvan echt heel anders.

Ter illustratie dat vrouwen verstoppen niet de oplossing is, noch een statement uitdraagt.
quote:consuelabananahammok schreef op 10 april 2015 @ 17:13:

[...]





Ik lees de bedoeling daarvan echt heel anders.

Ter illustratie dat vrouwen verstoppen niet de oplossing is, noch een statement uitdraagt.ah, dan lag het toch niet aan mijn schrijfvaardigheid. Geruststellend.
quote:TheHorseWithNoName schreef op 10 april 2015 @ 17:14:

[...]



ah, dan lag het toch niet aan mijn schrijfvaardigheid. Geruststellend.Nou, niet zo arrogant nu, inkijk spreekt ook namens jou. Onthou dat!
Alle reacties Link kopieren
quote:inkijk74 schreef op 10 april 2015 @ 17:08:

@TheHorseWithNoName: Wat is trouwens het nut om Saoedi Arabië erbij te slepen?



Het heeft een beetje de sfeer van: "jullie vrouwen moeten dankbaar zijn dat jullie in Nederland wonen want in SA is het veel erger"



Een kind van 16 voelt zich geschonden/gekwetst, maar daar is geen plaats voor. In plaats daarvan moet ze zich dankbaar voelen ofzo? dat lees jij er dan in, ik totaal niet
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
quote:Thordis007 schreef op 10 april 2015 @ 17:17:

[...]



Nou, niet zo arrogant nu, inkijk spreekt ook namens jou. Onthou dat! sorry!
Terzijde, ja, vrouwen hebben het in ons deel van de wereld, en in onze periode van de geschiedenis, beter dan waar dan ook en beter dan ooit. Mannen ook.



Betekent dat dat vrouwen dus niet moeten zeuren? Lijkt me niet. Het betekent wel dat mannen en vrouwen zich verdomd bewust mogen zijn van de strijd die elders nog gevoerd wordt en moet worden, en dat je waar je kan daar best een bijdrage aan mag leveren.
Alle reacties Link kopieren
@thwnn: SA is gewoon een erg slecht voorbeeld om je aan te spiegelen. Natuurlijk verdienen die Saoudi-vrouwen ook mededogen, maar onze eigen vrouwen zijn belangrijker. Eigen vrouwen eerst.



Nog te veel vrouwen in Nederland zijn beschadigd. Beschadigde/gekwetste/geschonden vrouwen die kunnen zich begrijpelijkerwijs veel minder openstellen en die kunnen veel minder van ons houden.
quote:inkijk74 schreef op 10 april 2015 @ 17:37:

@thwnn: SA is gewoon een erg slecht voorbeeld om je aan te spiegelen. Natuurlijk verdienen die Saoudi-vrouwen ook mededogen, maar onze eigen vrouwen zijn belangrijker. Eigen vrouwen eerst.



Nog te veel vrouwen in Nederland zijn beschadigd. Beschadigde/gekwetste/geschonden vrouwen die kunnen zich begrijpelijkerwijs veel minder openstellen en die kunnen veel minder van ons houden.Jij bent niet echt, toch?!
Alle reacties Link kopieren
quote:inkijk74 schreef op 10 april 2015 @ 17:37:

@thwnn: SA is gewoon een erg slecht voorbeeld om je aan te spiegelen. Natuurlijk verdienen die Saoudi-vrouwen ook mededogen, maar onze eigen vrouwen zijn belangrijker. Eigen vrouwen eerst.



Nog te veel vrouwen in Nederland zijn beschadigd. Beschadigde/gekwetste/geschonden vrouwen die kunnen zich begrijpelijkerwijs veel minder openstellen en die kunnen veel minder van ons houden. ah dus het heeft niet zo zeer te maken met mededogen voor vrouwen als wel met je eigenbelang dat vrouwen niet van jou zouden kunnen houden.



Wel eens over nagedacht dat het dit soort redenaties zijn die vrouwen afstoten? Vast niet
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
" minder van ons houden"



Ik ben geen mannenhater.



Ik hou enorm veel van mijn man.



En naast deze exclusieve liefde, voel ik ook prima liefde of sympathie voor de rest van de leuke mannen.

Ik hou van mijn vader, van mijn broer,van mijn beste vrienden. Ik kom ook gewoon enorm veel leuke mannen tegen.
quote:inkijk74 schreef op 10 april 2015 @ 17:37:

@thwnn: SA is gewoon een erg slecht voorbeeld om je aan te spiegelen. Natuurlijk verdienen die Saoudi-vrouwen ook mededogen, maar onze eigen vrouwen zijn belangrijker. Eigen vrouwen eerst.



Nog te veel vrouwen in Nederland zijn beschadigd. Beschadigde/gekwetste/geschonden vrouwen die kunnen zich begrijpelijkerwijs veel minder openstellen en die kunnen veel minder van ons houden.Je leesvaardigheid is extreem beperkt viel me net al op. Dat geeft niet, maar niet gek opkijken als ik dan verder niet inhoudelijk reageer.
Alle reacties Link kopieren
@rosanna08: dat afstoten had ik inderdaad niet verwacht. Jullie weten me altijd weer te verrassen





@consuelabananahammok: " Ik ben geen mannenhater. Ik hou enorm veel van mijn man. ..... eel leuke mannen tegen."

Wat fijn. Wat goed van je!! Ga zo door!!
Alle reacties Link kopieren
Wat fijn. Wat goed van je!! Ga zo door!![/quote]



Wat goed van haar dat ze zo veel leuke mannen tegen komt?

Is dat háár verdienste dan?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 10 april 2015 @ 18:48:

Wat fijn. Wat goed van je!! Ga zo door!![/quote]



Wat goed van haar dat ze zo veel leuke mannen tegen komt?

Is dat háár verdienste dan? volgens mij is het meer een lullige poging iemand volslagen belachelijk te maken
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
@bgb: vrouwen (net als wij) zijn afhankelijk van anderen en natuurlijk nooit 100% autonoom.



Tot op zekere hoogte kunnen mensen vrije keuzes maken en welke mensen ze ontmoeten. En met welke mensen ze om willen blijven gaan en welke niet.



Is het haar verdienste? Vind ik wel.



Er zijn ook anderen. Mensen die minder gelukkig zijn in de ontmoetingen, die verdienen hulp en troost.
Alle reacties Link kopieren
@rosanna08: nu niet alles negatief gaan uitleggen wat ik zeg. Volgens mij kun jij ook best aardig zijn.



Toch?
Alle reacties Link kopieren
Je hebt een enorm talent voor rare dingen schrijven, Inkijk.

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:consuelabananahammok schreef op 10 april 2015 @ 16:42:

[...]





Juist, het gedrag van de mannen die zich niet weten te gedragen verandert er ook niet door. Hoogstens kom je er minder snel mee in aanraking als je je verstopt.

Op zich een tactiek, ik ken hem wel.Ja, die tactiek heb ik ook een tijd vol proberen te houden, maar dat scheen dan weer niet sociaal acceptabel te zijn.
You know how I know? Because I reeaally think so!
Alle reacties Link kopieren
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 10:54:

[...]

Ik wil gewoon om 3 uur snachts bij een tankstation kunnen parkeren waar ik maar wil en mijn boeltje afrekenen om vervolgens terug te keren naar mijn auto. Dat zou normaal moeten zijn.

De vrachtwagenchauffeur die na mij komt sjouwt ook nonchalant naar dat tankstation om zijn pakkie shag af te rekenen. ... Zo wens ik ook te leven.

We kunnen het voor vrachtwagenchauffeurs onveiliger maken (gedeelde smart, is halve smart), maar dat is waarschijnlijk niet wat je beoogd.



Overvraag ons niet. Dat is onaardig. Dit is geen sprookjeswereld. Praktisch gezien kunnen we niet veel meer doen voor jouw veiligheid.



Er wordt veel verkracht. We schieten massaal te kort omdat er zoveel rechten worden geschonden. We leven in een gebroken wereld.



Ik vraag je om dat te erkennen en je te schikken in je lot.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven