Nee is nee?

08-04-2015 01:46 2858 berichten
Alle reacties Link kopieren
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.



Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.

Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.



Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?



En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Alle reacties Link kopieren
@Thordis007: mag ik namens alle mannen praten? die vrijheid neem ik gewoon.



Vrouwelijk gedrag is ongrijpbaar. Vaak ongelofelijk charmant, maar totaal ongrijpbaar. Mannen zijn voor mij althans, stukken voorspelbaarder, ik begrijp ze beter, ik ben er zelf ook een.
Alle reacties Link kopieren
quote:inkijk74 schreef op 10 april 2015 @ 14:56:

@bgb: wij (mannen) ervaren vrouwelijk gedrag vaak als irrationeel. Sommige mannen ervaren dat als aanstellerig. Er zijn beslist veel vrouwen met een heerlijk gevoel voor drama.



Mijn punt is dat mannen en vrouwen verschillend zijn en ik vind dat HuLang vrouwen zou moeten accepteren zoals ze zijn.



Het gaat hier over seksuele intimidatie, ongepast gedrag, aanranding, verkrachting, het flashen van blote leuters in de trein, net betasten van borsten, het doen van viezige voorstellen door leraren en werkgevers, het zwanger worden doordat je in een drukke tram staat of door een kroeg loopt.

En jij komt aan met " irrationeel gedrag, aanstelleritis, drama queens, heeeeeerlijk gevoel voor drama " ????

Serieus?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
quote:inkijk74 schreef op 10 april 2015 @ 15:09:

@Thordis007: mag ik namens alle mannen praten? die vrijheid neem ik gewoon.



Vrouwelijk gedrag is ongrijpbaar. Vaak ongelofelijk charmant, maar totaal ongrijpbaar. Mannen zijn voor mij althans, stukken voorspelbaarder, ik begrijp ze beter, ik ben er zelf ook een.De meeste mannen zijn slimmer dan dit. Dat maakt je al niet een geschikte woordvoerder.
quote:inkijk74 schreef op 10 april 2015 @ 15:09:

@Thordis007: mag ik namens alle mannen praten? die vrijheid neem ik gewoon.



Vrouwelijk gedrag is ongrijpbaar. Vaak ongelofelijk charmant, maar totaal ongrijpbaar. Mannen zijn voor mij althans, stukken voorspelbaarder, ik begrijp ze beter, ik ben er zelf ook een.
quote:kadanz schreef op 10 april 2015 @ 12:42:

Het punt is,



Sommige vrouwen gaan dagelijks gebukt onder seksuele intimidatie.

Anderen zeggen dat het ze niet zo opvalt en dat een opmerking hier en daar er (helaas) gewoon bij hoort.

Anderen vinden het wel leuk dat er naar hun gefloten wordt of gaan in op ronduit beschamende voorstellen.



Daarnaast accepteren vrouwen bepaald gedrag van de ene man wel, maar van de andere man niet, puur afhankelijk van of ze die man op dat moment aantrekkelijk vinden.



Ik vind dat op z'n minst interessant.Ik heb echt haast nooit last van zulke mannen en seksuele intimidatie, terwijl ik vriendinnen heb die er wel wekelijks last van hebben. Ben wel benieuwd hoe dat dan zit.
Alle reacties Link kopieren
quote:rdvv schreef op 10 april 2015 @ 15:13:

[...]



Ik heb echt haast nooit last van zulke mannen en seksuele intimidatie, terwijl ik vriendinnen heb die er wel wekelijks last van hebben. Ben wel benieuwd hoe dat dan zit.Geen idee. Vraag het je vriendinnen eens.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
@bgb: Nee, je begrijpt me verkeerd. Vrouwen worden op ongelofelijk veel plaatsen gekwetst en beschadigd. Dat is een werkelijk drama. Dat is reële pijn.



Neemt niet weg dat wij mannen vrouwen vaak als irrationele wezens ervaren.
quote:blijfgewoonbianca schreef op 10 april 2015 @ 15:15:

[...]





Geen idee. Vraag het je vriendinnen eens.Daar praten we niet zoveel over, zo erg houdt het ons ook niet bezig. Maar nu ik dit topic zo lees besef ik mij dat.
quote:inkijk74 schreef op 10 april 2015 @ 15:16:

@bgb: Nee, je begrijpt me verkeerd. Vrouwen worden op ongelofelijk veel plaatsen gekwetst en beschadigd. Dat is een werkelijk drama. Dat is reële pijn.



Neemt niet weg dat wij mannen vrouwen vaak als irrationele wezens ervaren.Wie is "wij mannen"? Ben jij dat?
Alle reacties Link kopieren
quote:inkijk74 schreef op 10 april 2015 @ 15:16:

@bgb: Nee, je begrijpt me verkeerd. Vrouwen worden op ongelofelijk veel plaatsen gekwetst en beschadigd. Dat is een werkelijk drama. Dat is reële pijn.



Neemt niet weg dat wij mannen vrouwen vaak als irrationele wezens ervaren.Neemt niet weg dat dat er toch totaal niet toe doet hier ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Iemand die vrouwen benadert als zijnde een aparte diersoort met volledig ander gedrag en met een gebrek aan ratio kan ik niet serieus nemen. Maar dat zullen mijn emoties wel weer zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:Thordis007 schreef op 10 april 2015 @ 15:21:

Iemand die vrouwen benadert als zijnde een aparte diersoort met volledig ander gedrag en met een gebrek aan ratio kan ik niet serieus nemen. Maar dat zullen mijn emoties wel weer zijn.Drama queen, met je irrationele postings. Bahbah.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 10 april 2015 @ 15:22:

[...]





Drama queen, met je irrationele postings. Bahbah.Oh, nee ; charmant, hoor !
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Hihi, ik ga wel weer gewoon verder met shoppen en mijn nagels lakken. Deze discussie brengt mijn hormonen in de war. Ik zal vanavond mijn man wel eens vragen hoe ik hierover denk.
Alle reacties Link kopieren
Ook een simpele : " waar zou een vreemde vent jouw vrouw/ moeder / zus / dochter niet aan mogen raken, of hoe mag een man jouw ...... Niet benaderen? " Kan elke kerel zo opnoemen. Dan wordt het ineens " gevoeld " wat ongepast is. Newsflash : vrouwen zijn allemaal iemands dochter, of zus, of moeder .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:HuLang schreef op 10 april 2015 @ 12:25:

[...]



Er zijn ook landen waar je uitgehuwelijkt wordt, jezelf tig keer per dag intiem wast voor een man die je niet koos, hem eventueel deelt met een paar andere echtgenotes. Raar toch dat die zich niet verkracht voelen. Rape is as beauty: it's in the eye of the beholder.



Serieus dit?



Dit klinkt haast wereldvreemd.

Dat andere culturen er hele andere normen op na houden waar een vrouw maar in dient te schrikken maakt het niet normaal voor ons.

Deze vrouwen wordt geleerd dat het normaal is,daar is geen sprake van gelijkwaardigheid.

Bovendien vind ik dat je nogal een stelling in durft te nemen dat al die vrouwen zich niet verkracht voelen.
Alle reacties Link kopieren
Er zijn vier mogelijkheden.



Nee betekent Nee

Nee betekent Ja

Ja betekent Nee

Ja betekent Ja.



Alle vier kunnen voorkomen. Wat ze zegt is vaak minder belangrijk. Als ze straalt dan betekent dat vaak Ja en als ze in haar schulp kruipt dan betekent dat vaak Nee.
quote:Dana schreef op 10 april 2015 @ 13:05:

[...]



Zucht, hele diepe zucht.



Jouw gehamer op het belang van communicatie wordt volslagen ongeloofwaardig als je zelf alleen in gesprek wilt blijven met mensen die je naar de mond praten. Anderen negeer je en schuif je arrogant aan de kant, zoals je nu bij mij doet. Terwijl ik met mijn vorige post oprecht geen andere intentie had dan de miscommunicatie bespreekbaar te maken, zoekend naar een gelijkwaardiger gespreksbasis.



Ik zei het al eerder: veel problemen tussen mannen en vrouwen hebben bar weinig met sekse te maken maar veel meer met machtsverhoudingen.



Niet voor niets heeft Hans vergelijkbare ervaringen als veel vrouwen die in dit topic schrijven.



Als we als mens op een gelijkwaardiger niveau met elkaar proberen te communiceren, leren we ook beter te luisteren. De negeerknop is daar geen oplossing voor. Ik probeer een stap in jouw richting te zetten, jij draait je om en adviseert mij hetzelfde te doen. Tja.

Je mag zuchten zoveel je wil. In dit geval heeft het allemaal niets met macht te maken. Jij mag me arrogant noemen zoveel je wil.



Je reactie op mij, hoe goed bedoeld ook, zat vol foute aannames, aantoonbare onjuistheden, en impliciete en expliciete oordelen over mij, die goeddeels kant noch wal raakten.



Vind ik allemaal prima, maar het vergroot mijn interesse in jou of wat je te zeggen hebt allerminst. Hoe moeilijk voorstelbaar je het mogelijk ook vindt, je bent voor mij interessant naar mate je iets interessants te melden hebt en/of een interessant gesprek met je mogelijk is. Dit is een forum, niets meer, niets minder. Naar de mond praten is niet interessant voor mij, maar saai. Uit de lucht gegrepen oordelen van iemand waar ik verder geen enkele relatie mee heb is voor mij evenmin interessant. Kortom, jij bent voor mij niet interessant. En dan is de negeerfunctie heel praktisch.



Communicatie is belangrijk binnen de context van een relatie. Met jou heb ik geen enkele relatie, buiten de communicatie zelf. Je communicatie is voor mij in toenemende mate simpelweg oninteressant, dus eindigt deze vanzelf.



Toedels.
quote:korenwolf schreef op 10 april 2015 @ 13:19:

[...]



Dana, wat ik zie is iets heel anders: iemand die zijn eigen grenzen aangeeft. Die denkt: wacht eens, op dit niveau wil ik niet praten, dus ik ben weg. Niet beledigd, wel duidelijk, tot hiertoe en niet verder.



Eigenlijk wat vrouwen vaker zouden moeten doen als een man ze niet als mens behandelt. En áls vrouwen dat doen, worden ze óók uitgemaakt voor arrogant.



Ik weet niet welke les hieruit valt te leren maar er is er vast wel een.Minimaal deze les: als je niet met paarden kan praten, heeft fluisteren ook geen zin.
quote:korenwolf schreef op 10 april 2015 @ 14:13:

[...]



Ho wacht even, dat doe ik niet. Ik geef uitleg over mijn interpretatie. Dat is geen Paard-exegese, dat is een beschrijving van mijn eigen ervaring.

Paard-exegese



Ik doe in ieder geval niet aan zelf-exegese. Dat soort meta-gezeur boeit me niet.
quote:inkijk74 schreef op 10 april 2015 @ 14:56:

@bgb: wij (mannen) ervaren vrouwelijk gedrag vaak als irrationeel. Sommige mannen ervaren dat als aanstellerig. Er zijn beslist veel vrouwen met een heerlijk gevoel voor drama.



Mijn punt is dat mannen en vrouwen verschillend zijn en ik vind dat HuLang vrouwen zou moeten accepteren zoals ze zijn.Ik, man, ervaar noch vrouwelijk gedrag, noch mannelijk gedraag vaak als irrationeel. Het meeste gedrag is vrij goed te begrijpen als je je bewust bent van biologische drijfveren en verschillen.
quote:inkijk74 schreef op 10 april 2015 @ 15:09:

@Thordis007: mag ik namens alle mannen praten? die vrijheid neem ik gewoon.



Vrouwelijk gedrag is ongrijpbaar. Vaak ongelofelijk charmant, maar totaal ongrijpbaar. Mannen zijn voor mij althans, stukken voorspelbaarder, ik begrijp ze beter, ik ben er zelf ook een.

De mystificatie van vrouwen, volstrekte onzin. Ik zie zowel mannen als vrouwen zich wat al te gemakzuchtig beroepen op "vrouwen zijn nu eenmaal zo complex, zo irrationeel, zo onbegrijpelijk".



Doe even wat moeite en vrouwen blijken, oh verrassing, niet meer of minder begrijpelijk dan mannen.
Alle reacties Link kopieren
Ik las in de discussie ook het voorstel dat alle vrouwen anders dan maar een statement moeten maken door weg te blijven uit de kroeg.



Waar moeten we allemaal nog meer weg blijven dan?

Want het gebeurd niet enkel in de kroeg.

Sterker nog, in mijn eigen huis gezellig relaxed op de bank waar ik mij toch veilig hoor te wanen zag ik in mijn ooghoek iemand voor het raam staan.

Ik schrok, keek door het raam en stond er een man door het raam te gluren met een armbeweging die niet moeilijk te raden was waar het voor diende.



Moeten we ons dan in de kelder verstoppen?



Oh en ik las ook ergens dat ze de zwakste schakel uitzoeken. Ook al zo'n misvatting.
quote:consuelabananahammok schreef op 10 april 2015 @ 16:34:

Ik las in de discussie ook het voorstel dat alle vrouwen anders dan maar een statement moeten maken door weg te blijven uit de kroeg.



Waar moeten we allemaal nog meer weg blijven dan?

Want het gebeurd niet enkel in de kroeg.

Sterker nog, in mijn eigen huis gezellig relaxed op de bank waar ik mij toch veilig hoor te wanen zag ik in mijn ooghoek iemand voor het raam staan.

Ik schrok, keek door het raam en stond er een man door het raam te gluren met een armbeweging die niet moeilijk te raden was waar het voor diende.



Moeten we ons dan in de kelder verstoppen?



Dat voorstel wordt vrij stevig uitgewerkt in minstens twee landen in de wereld, hoewel Iran al weer wat op zijn retour is, dus dan houden we Saoedi Arabie over. Wat je daarvan kan leren is dat als je inderdaad accepteert dat "mannen nu eenmaal zo zijn" en je als vrouw je dan maar niet moet vertonen waar "dat soort mannen" zijn, je je nergens meer kan vertonen waar mannen zijn of je zelfs maar kunnen zien. Als het echt niet anders kan, zal je in een zwarte zak met kijkspleet moeten gaan lopen (auto rijden kan natuurlijk niet), bij voorkeur een meter of wat achter je man, broer, vader of neef.



Het is een optie. Maar wie denkt dat de verkrachtingscijfers in SA lager liggen dan hier, ziet over het hoofd dat in SA de kans vrij groot is dat je als slachtoffer van verkrachting wat stokslagen oid krijg, wegens overspel.
Alle reacties Link kopieren
quote:TheHorseWithNoName schreef op 10 april 2015 @ 16:38:

[...]



Dat voorstel wordt vrij stevig uitgewerkt in minstens twee landen in de wereld, hoewel Iran al weer wat op zijn retour is, dus dan houden we Saoedi Arabie over. Wat je daarvan kan leren is dat als je inderdaad accepteert dat "mannen nu eenmaal zo zijn" en je als vrouw je dan maar niet moet vertonen waar "dat soort mannen" zijn, je je nergens meer kan vertonen waar mannen zijn of je zelfs maar kunnen zien. Als het echt niet anders kan, zal je in een zwarte zak met kijkspleet moeten gaan lopen (auto rijden kan natuurlijk niet), bij voorkeur een meter of wat achter je man, broer, vader of neef.



Het is een optie. Maar wie denkt dat de verkrachtingscijfers in SA lager liggen dan hier, ziet over het hoofd dat in SA de kans vrij groot is dat je als slachtoffer van verkrachting wat stokslagen oid krijg, wegens overspel.





Juist, het gedrag van de mannen die zich niet weten te gedragen verandert er ook niet door. Hoogstens kom je er minder snel mee in aanraking als je je verstopt.

Op zich een tactiek, ik ken hem wel.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven