Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
vrijdag 10 april 2015 om 12:32
quote:TheHorseWithNoName schreef op 10 april 2015 @ 12:02:
[...]
De arrogantie-kaart? Beledigd?
Of ik praat chinees, of jij. Maar de miscommunicatie is imponerend.
Ik heb vaker gemerkt dat wij snel in elkaars irritatiezone zitten (ook onder je eerdere nicks), terwijl we het inhoudelijk volgens mij vaak helemaal niet oneens zijn. Wat dat betreft dus inderdaad miscommunicatie, wellicht.
Maar neem dit topic, nu, vandaag. Ik zie jou nergens erkennen dat er vannacht helemaal niet zo generaliserend en kwaadsprekend is gesproken over mannen, of zo slachtofferig, als dat er hier vanochtend met regelmaat beweerd wordt. Wel zie ik jou dingen zeggen die inhoudelijk totaal niet botsen met wat er vannacht is gezegd (en ook eerder al, door meerdere vrouwen die hier al zoveel pagina's mee discussiëren, misschien zelfs wel het gros van de vrouwen op dit topic).
Maar je bijdragen worden hier toegejuicht alsof je hele nieuwe dingen zegt en zelf doe je ook geen poging om dat te relativeren. Sterker nog, zodra iemand iets generaliserenders zegt trek je je beledigd terug. Met een air (of in elk geval zo komt dat op mij over) alsof het wel weer duidelijk is dat jouw bijdragen paarlen voor de zwijnen zijn want de vrouwtjes kunnen ze weer niet voldoende waarderen en zijn kennelijk niet in staat zich te verheffen tot jouw verheven niveau.
Wellicht vul ik te veel in en is het inderdaad miscommunicatie. Misschien zullen wij ook altijd snel in elkaars irritatiezone blijven zitten. Maar misschien begrijp je zo in elk geval waar aan mijn kant die irritaties zo makkelijk door worden opgewekt in de communicatie met jou.
[...]
De arrogantie-kaart? Beledigd?
Of ik praat chinees, of jij. Maar de miscommunicatie is imponerend.
Ik heb vaker gemerkt dat wij snel in elkaars irritatiezone zitten (ook onder je eerdere nicks), terwijl we het inhoudelijk volgens mij vaak helemaal niet oneens zijn. Wat dat betreft dus inderdaad miscommunicatie, wellicht.
Maar neem dit topic, nu, vandaag. Ik zie jou nergens erkennen dat er vannacht helemaal niet zo generaliserend en kwaadsprekend is gesproken over mannen, of zo slachtofferig, als dat er hier vanochtend met regelmaat beweerd wordt. Wel zie ik jou dingen zeggen die inhoudelijk totaal niet botsen met wat er vannacht is gezegd (en ook eerder al, door meerdere vrouwen die hier al zoveel pagina's mee discussiëren, misschien zelfs wel het gros van de vrouwen op dit topic).
Maar je bijdragen worden hier toegejuicht alsof je hele nieuwe dingen zegt en zelf doe je ook geen poging om dat te relativeren. Sterker nog, zodra iemand iets generaliserenders zegt trek je je beledigd terug. Met een air (of in elk geval zo komt dat op mij over) alsof het wel weer duidelijk is dat jouw bijdragen paarlen voor de zwijnen zijn want de vrouwtjes kunnen ze weer niet voldoende waarderen en zijn kennelijk niet in staat zich te verheffen tot jouw verheven niveau.
Wellicht vul ik te veel in en is het inderdaad miscommunicatie. Misschien zullen wij ook altijd snel in elkaars irritatiezone blijven zitten. Maar misschien begrijp je zo in elk geval waar aan mijn kant die irritaties zo makkelijk door worden opgewekt in de communicatie met jou.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
vrijdag 10 april 2015 om 12:32
quote:kadanz schreef op 10 april 2015 @ 12:28:
[...]
Ik heb een collega die bij wijze van spreken elke dag tien vrouwen ronduit vraagt of ze willen neuken. Van schaamte zou ik onder een steen weg willen kruipen als ik ernaast sta.
Maar wat schetst mijn verbazing, deze collega neukt daadwerkelijk elke dag.
Hoe moet ik dat dan zien?
Negen vrouwen zeggen nee en lopen verontwaardigd weg maar de tiende die ziet er wel wat in en gaat graag in op zijn verzoek. Dus zou het niet kunnen zijn dat wat jij als ongepast ervaart een ander wel gepast vindt? Kun je het een man dan kwalijk nemen dat hij het probeert?
Mannen die dat op die manier proberen vallen wat mij betreft al af.
Er zijn mannen die het zo doen en die zullen altijd wel een vrouw treffen die er op in gaat. Er zijn zat vrouwen die dit ongepast vinden en er zal er altijd wel ééntje zien die haar ego gestreeld voelt en akkoord gaat.
Zou je dat willen op die manier? Ik iig niet. Als ik het idee heb dat het niet om mij als mens gaat, maar om 'ik wil gewoon neuken ongeacht met wie' dan haak ik af. Andere vrouwen hebben misschien 'maakt me niet uit hoe, maar ik wil bevestiging dat ik de moeite waard ben' als motto.
Vind jij die collega benijdenswaardig? Ik niet
[...]
Ik heb een collega die bij wijze van spreken elke dag tien vrouwen ronduit vraagt of ze willen neuken. Van schaamte zou ik onder een steen weg willen kruipen als ik ernaast sta.
Maar wat schetst mijn verbazing, deze collega neukt daadwerkelijk elke dag.
Hoe moet ik dat dan zien?
Negen vrouwen zeggen nee en lopen verontwaardigd weg maar de tiende die ziet er wel wat in en gaat graag in op zijn verzoek. Dus zou het niet kunnen zijn dat wat jij als ongepast ervaart een ander wel gepast vindt? Kun je het een man dan kwalijk nemen dat hij het probeert?
Mannen die dat op die manier proberen vallen wat mij betreft al af.
Er zijn mannen die het zo doen en die zullen altijd wel een vrouw treffen die er op in gaat. Er zijn zat vrouwen die dit ongepast vinden en er zal er altijd wel ééntje zien die haar ego gestreeld voelt en akkoord gaat.
Zou je dat willen op die manier? Ik iig niet. Als ik het idee heb dat het niet om mij als mens gaat, maar om 'ik wil gewoon neuken ongeacht met wie' dan haak ik af. Andere vrouwen hebben misschien 'maakt me niet uit hoe, maar ik wil bevestiging dat ik de moeite waard ben' als motto.
Vind jij die collega benijdenswaardig? Ik niet
vrijdag 10 april 2015 om 12:34
quote:TheHorseWithNoName schreef op 10 april 2015 @ 12:28:
Lijkt me niet uit te sluiten.
ik leerde recent dat chinezen boeren na het eten. Zal best. Ik vind het toch onsmakelijk.Een samenleving gebaseerd op continue verkrachting? Lijkt me sterk. Wat wij westerlingen ervan denken is één, hoe het ter plaatse gepercipieerd woord is weer iets anders. Moeilijk te bevatten, ik weet het.
Lijkt me niet uit te sluiten.
ik leerde recent dat chinezen boeren na het eten. Zal best. Ik vind het toch onsmakelijk.Een samenleving gebaseerd op continue verkrachting? Lijkt me sterk. Wat wij westerlingen ervan denken is één, hoe het ter plaatse gepercipieerd woord is weer iets anders. Moeilijk te bevatten, ik weet het.
vrijdag 10 april 2015 om 12:35
quote:Thordis007 schreef op 10 april 2015 @ 12:32:
[...]
Mannen die dat op die manier proberen vallen wat mij betreft al af.
Er zijn mannen die het zo doen en die zullen altijd wel een vrouw treffen die er op in gaat. Er zijn zat vrouwen die dit ongepast vinden en er zal er altijd wel ééntje zien die haar ego gestreeld voelt en akkoord gaat.
Zou je dat willen op die manier? Ik iig niet. Als ik het idee heb dat het niet om mij als mens gaat, maar om 'ik wil gewoon neuken ongeacht met wie' dan haak ik af. Andere vrouwen hebben misschien 'maakt me niet uit hoe, maar ik wil bevestiging dat ik de moeite waard ben' als motto.
Vind jij die collega benijdenswaardig? Ik niet
Ik vind die collega ronduit lachwekkend.
Maar een goede vriendin van mij is er wel mee samen gaan wonen, om maar wat te noemen.
Het punt is, wat jij (en ik!) zouden ervaren als ongewenste intimidatie is voor anderen redelijk ok en voor enkelen een reden om te zeggen: ja hoor, kom maar op!
[...]
Mannen die dat op die manier proberen vallen wat mij betreft al af.
Er zijn mannen die het zo doen en die zullen altijd wel een vrouw treffen die er op in gaat. Er zijn zat vrouwen die dit ongepast vinden en er zal er altijd wel ééntje zien die haar ego gestreeld voelt en akkoord gaat.
Zou je dat willen op die manier? Ik iig niet. Als ik het idee heb dat het niet om mij als mens gaat, maar om 'ik wil gewoon neuken ongeacht met wie' dan haak ik af. Andere vrouwen hebben misschien 'maakt me niet uit hoe, maar ik wil bevestiging dat ik de moeite waard ben' als motto.
Vind jij die collega benijdenswaardig? Ik niet
Ik vind die collega ronduit lachwekkend.
Maar een goede vriendin van mij is er wel mee samen gaan wonen, om maar wat te noemen.
Het punt is, wat jij (en ik!) zouden ervaren als ongewenste intimidatie is voor anderen redelijk ok en voor enkelen een reden om te zeggen: ja hoor, kom maar op!
vrijdag 10 april 2015 om 12:39
quote:kadanz schreef op 10 april 2015 @ 12:35:
[...]
Ik vind die collega ronduit lachwekkend.
Maar een goede vriendin van mij is er wel mee samen gaan wonen, om maar wat te noemen.
Het punt is, wat jij (en ik!) zouden ervaren als ongewenste intimidatie is voor anderen redelijk ok en voor enkelen een reden om te zeggen: ja hoor, kom maar op!
Maar dat is toch geen ramp? Ik weet me wel raad met een graaiende kerel die iets te amicaal doet. Waarschijnlijk maak ik of eens gevatte opmerking of ik ga er een klein beetje in mee, omdat ik me echt niet snel ongewenst geïntimideerd voel. Wat mij betreft staat flirten en proberen vrij. Dat vind ik zelf niet heel snel ongewenst. En zo wel dan geef ik dat aan en no hard feelings. Maar dat is de openlijke soort en geen haar op mijn hoofd die met zo'n kerel in bed duikt, maar ik kan er rustig een biertje mee drinken.
De geniepige, onderhuidse, manipulerende soort is veel erger wat mij betreft. En dat is het soort dat ik een aantal keren beschreef, te dicht bij staan en doen alsof het per ongeluk is, dubbelzinnige opmerkingen maken en zeggen dat jij het verkeerd uitlegt, enz. Te vaag om iemand echt te confronteren en toch zo aanwezig dat het bijzonder onprettig is.
[...]
Ik vind die collega ronduit lachwekkend.
Maar een goede vriendin van mij is er wel mee samen gaan wonen, om maar wat te noemen.
Het punt is, wat jij (en ik!) zouden ervaren als ongewenste intimidatie is voor anderen redelijk ok en voor enkelen een reden om te zeggen: ja hoor, kom maar op!
Maar dat is toch geen ramp? Ik weet me wel raad met een graaiende kerel die iets te amicaal doet. Waarschijnlijk maak ik of eens gevatte opmerking of ik ga er een klein beetje in mee, omdat ik me echt niet snel ongewenst geïntimideerd voel. Wat mij betreft staat flirten en proberen vrij. Dat vind ik zelf niet heel snel ongewenst. En zo wel dan geef ik dat aan en no hard feelings. Maar dat is de openlijke soort en geen haar op mijn hoofd die met zo'n kerel in bed duikt, maar ik kan er rustig een biertje mee drinken.
De geniepige, onderhuidse, manipulerende soort is veel erger wat mij betreft. En dat is het soort dat ik een aantal keren beschreef, te dicht bij staan en doen alsof het per ongeluk is, dubbelzinnige opmerkingen maken en zeggen dat jij het verkeerd uitlegt, enz. Te vaag om iemand echt te confronteren en toch zo aanwezig dat het bijzonder onprettig is.
vrijdag 10 april 2015 om 12:39
quote:Dana schreef op 10 april 2015 @ 12:32:
[...]
Ik heb vaker gemerkt dat wij snel in elkaars irritatiezone zitten (ook onder je eerdere nicks), terwijl we het inhoudelijk volgens mij vaak helemaal niet oneens zijn. Wat dat betreft dus inderdaad miscommunicatie, wellicht.
Maar neem dit topic, nu, vandaag. Ik zie jou nergens erkennen dat er vannacht helemaal niet zo generaliserend en kwaadsprekend is gesproken over mannen, of zo slachtofferig, als dat er hier vanochtend met regelmaat beweerd wordt. Wel zie ik jou dingen zeggen die inhoudelijk totaal niet botsen met wat er vannacht is gezegd (en ook eerder al, door meerdere vrouwen die hier al zoveel pagina's mee discussiëren, misschien zelfs wel het gros van de vrouwen op dit topic).
Maar je bijdragen worden hier toegejuicht alsof je hele nieuwe dingen zegt en zelf doe je ook geen poging om dat te relativeren. Sterker nog, zodra iemand iets generaliserenders zegt trek je je beledigd terug. Met een air (of in elk geval zo komt dat op mij over) alsof het wel weer duidelijk is dat jouw bijdragen paarlen voor de zwijnen zijn want de vrouwtjes kunnen ze weer niet voldoende waarderen en zijn kennelijk niet in staat zich te verheffen tot jouw verheven niveau.
Wellicht vul ik te veel in en is het inderdaad miscommunicatie. Misschien zullen wij ook altijd snel in elkaars irritatiezone blijven zitten. Maar misschien begrijp je zo in elk geval waar aan mijn kant die irritaties zo makkelijk door worden opgewekt in de communicatie met jou.
Ik zie je inderdaad vanalles invullen, aan mij onterecht toeschrijven, en interpreteren op een wijze waar ik met toepassing van mijn wildste fantasie niet toe kan komen.
Je oplossing is overigens erg simpel: dit forum heeft een negeerfunctie. Als ik je zo erger, negeer me dan verder. Doe ik ook met jou zodra ik te vaak dit soort teksten tegenkom. Want eens of oneens vind ik volkomen irrelevant.
[...]
Ik heb vaker gemerkt dat wij snel in elkaars irritatiezone zitten (ook onder je eerdere nicks), terwijl we het inhoudelijk volgens mij vaak helemaal niet oneens zijn. Wat dat betreft dus inderdaad miscommunicatie, wellicht.
Maar neem dit topic, nu, vandaag. Ik zie jou nergens erkennen dat er vannacht helemaal niet zo generaliserend en kwaadsprekend is gesproken over mannen, of zo slachtofferig, als dat er hier vanochtend met regelmaat beweerd wordt. Wel zie ik jou dingen zeggen die inhoudelijk totaal niet botsen met wat er vannacht is gezegd (en ook eerder al, door meerdere vrouwen die hier al zoveel pagina's mee discussiëren, misschien zelfs wel het gros van de vrouwen op dit topic).
Maar je bijdragen worden hier toegejuicht alsof je hele nieuwe dingen zegt en zelf doe je ook geen poging om dat te relativeren. Sterker nog, zodra iemand iets generaliserenders zegt trek je je beledigd terug. Met een air (of in elk geval zo komt dat op mij over) alsof het wel weer duidelijk is dat jouw bijdragen paarlen voor de zwijnen zijn want de vrouwtjes kunnen ze weer niet voldoende waarderen en zijn kennelijk niet in staat zich te verheffen tot jouw verheven niveau.
Wellicht vul ik te veel in en is het inderdaad miscommunicatie. Misschien zullen wij ook altijd snel in elkaars irritatiezone blijven zitten. Maar misschien begrijp je zo in elk geval waar aan mijn kant die irritaties zo makkelijk door worden opgewekt in de communicatie met jou.
Ik zie je inderdaad vanalles invullen, aan mij onterecht toeschrijven, en interpreteren op een wijze waar ik met toepassing van mijn wildste fantasie niet toe kan komen.
Je oplossing is overigens erg simpel: dit forum heeft een negeerfunctie. Als ik je zo erger, negeer me dan verder. Doe ik ook met jou zodra ik te vaak dit soort teksten tegenkom. Want eens of oneens vind ik volkomen irrelevant.
vrijdag 10 april 2015 om 12:41
quote:HuLang schreef op 10 april 2015 @ 12:34:
[...]
Een samenleving gebaseerd op continue verkrachting? Lijkt me sterk. Wat wij westerlingen ervan denken is één, hoe het ter plaatse gepercipieerd woord is weer iets anders. Moeilijk te bevatten, ik weet het.
Ik zei al: het lijkt me niet uit te sluiten. In tegendeel, dikke kans dat je gelijk hebt.
Maar de relevantie voor de situatie in Nederland is niet zo groot.
[...]
Een samenleving gebaseerd op continue verkrachting? Lijkt me sterk. Wat wij westerlingen ervan denken is één, hoe het ter plaatse gepercipieerd woord is weer iets anders. Moeilijk te bevatten, ik weet het.
Ik zei al: het lijkt me niet uit te sluiten. In tegendeel, dikke kans dat je gelijk hebt.
Maar de relevantie voor de situatie in Nederland is niet zo groot.
vrijdag 10 april 2015 om 12:42
Het punt is,
Sommige vrouwen gaan dagelijks gebukt onder seksuele intimidatie.
Anderen zeggen dat het ze niet zo opvalt en dat een opmerking hier en daar er (helaas) gewoon bij hoort.
Anderen vinden het wel leuk dat er naar hun gefloten wordt of gaan in op ronduit beschamende voorstellen.
Daarnaast accepteren vrouwen bepaald gedrag van de ene man wel, maar van de andere man niet, puur afhankelijk van of ze die man op dat moment aantrekkelijk vinden.
Ik vind dat op z'n minst interessant.
Sommige vrouwen gaan dagelijks gebukt onder seksuele intimidatie.
Anderen zeggen dat het ze niet zo opvalt en dat een opmerking hier en daar er (helaas) gewoon bij hoort.
Anderen vinden het wel leuk dat er naar hun gefloten wordt of gaan in op ronduit beschamende voorstellen.
Daarnaast accepteren vrouwen bepaald gedrag van de ene man wel, maar van de andere man niet, puur afhankelijk van of ze die man op dat moment aantrekkelijk vinden.
Ik vind dat op z'n minst interessant.
vrijdag 10 april 2015 om 12:44
quote:kadanz schreef op 10 april 2015 @ 12:42:
Het punt is,
Sommige vrouwen gaan dagelijks gebukt onder seksuele intimidatie.
Anderen zeggen dat het ze niet zo opvalt en dat een opmerking hier en daar er (helaas) gewoon bij hoort.
Anderen vinden het wel leuk dat er naar hun gefloten wordt of gaan in op ronduit beschamende voorstellen.
Daarnaast accepteren vrouwen bepaald gedrag van de ene man wel, maar van de andere man niet, puur afhankelijk van of ze die man op dat moment aantrekkelijk vinden.
Ik vind dat op z'n minst interessant.
Anders gezegd: "nee=nee" is te simplistisch.
Bereiken we alvast iets: jij en ik zijn het eens
Het punt is,
Sommige vrouwen gaan dagelijks gebukt onder seksuele intimidatie.
Anderen zeggen dat het ze niet zo opvalt en dat een opmerking hier en daar er (helaas) gewoon bij hoort.
Anderen vinden het wel leuk dat er naar hun gefloten wordt of gaan in op ronduit beschamende voorstellen.
Daarnaast accepteren vrouwen bepaald gedrag van de ene man wel, maar van de andere man niet, puur afhankelijk van of ze die man op dat moment aantrekkelijk vinden.
Ik vind dat op z'n minst interessant.
Anders gezegd: "nee=nee" is te simplistisch.
Bereiken we alvast iets: jij en ik zijn het eens
vrijdag 10 april 2015 om 12:46
quote:Thordis007 schreef op 10 april 2015 @ 12:39:
De geniepige, onderhuidse, manipulerende soort is veel erger wat mij betreft. En dat is het soort dat ik een aantal keren beschreef, te dicht bij staan en doen alsof het per ongeluk is, dubbelzinnige opmerkingen maken en zeggen dat jij het verkeerd uitlegt, enz. Te vaag om iemand echt te confronteren en toch zo aanwezig dat het bijzonder onprettig is.
Dat zijn gewoon onzekere bange kereltjes lijkt mij? Of ze proberen het gedrag van het alfamannetje te kopiëren, het gedrag van het mannetje dat er wel mee wegkomt, het gedrag waar je wel om moet lachen?
Er hoeft verder geen kwade opzet in het spel te zijn.
De geniepige, onderhuidse, manipulerende soort is veel erger wat mij betreft. En dat is het soort dat ik een aantal keren beschreef, te dicht bij staan en doen alsof het per ongeluk is, dubbelzinnige opmerkingen maken en zeggen dat jij het verkeerd uitlegt, enz. Te vaag om iemand echt te confronteren en toch zo aanwezig dat het bijzonder onprettig is.
Dat zijn gewoon onzekere bange kereltjes lijkt mij? Of ze proberen het gedrag van het alfamannetje te kopiëren, het gedrag van het mannetje dat er wel mee wegkomt, het gedrag waar je wel om moet lachen?
Er hoeft verder geen kwade opzet in het spel te zijn.
vrijdag 10 april 2015 om 12:49
Ik dacht eerst dat seksisme een grote uitzondering was. Helaas ben ik het met Madonna eens. We zijn weinig opgeschoten. Ik werk in een beroep dat vroeger een mannenberoep was. Er zijn nog steeds heren die de vrouwen op de werkplek compleet negeren, geen hand geven (en dan heb ik het over een gewone kaaskop), hun standpunten niet serieus nemen, ....etc. Gelukkig is 80% wel oke, maar goed dit soort mensen houdt wel in de onderstromen seksisme in stand, ook op de werkvloer.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
vrijdag 10 april 2015 om 12:53
quote:kadanz schreef op 10 april 2015 @ 12:46:
[...]
Dat zijn gewoon onzekere bange kereltjes lijkt mij? Of ze proberen het gedrag van het alfamannetje te kopiëren, het gedrag van het mannetje dat er wel mee wegkomt, het gedrag waar je wel om moet lachen?
Er hoeft verder geen kwade opzet in het spel te zijn.
Niet per se bange kereltjes. Ook echt wel alfamannetjes die dat doen, al vind ik dat een jeukterm.
Had ooit een collega die steeds iets te dichtbij kwam zitten, dingen deed die een tikje ongepast waren maar ook 'onhandig' zouden kunnen zijn. Stoere kerel, grote mond, haantje de voorste. Leidinggevende functie. Ik vroeg een collega ernaar en vertelde wat hij deed, zij vond dat ik het verkeerd zag, hij zat me heus niet te versieren, hij was immers getrouwd en had een baby van 4 maanden ( achteraf gezien bij een vrouw waar hij zijn eerste vrouw en kinderen voor had verlaten). Dus ik twijfelde aan mezelf.
Dus je negeert dat gedrag.
Tot ik een andere baan kreeg en zou vertrekken. Toen kreeg ik een min of meer expliciete uitnodiging om samen af te spreken voor een privé 'afscheidfeestje'. Steeds in zulke bedekte termen dat ik er eigenlijk niets mee kon. Ik voelde me overigens niet geïntimideerd. Al was het ongewenst, maar ben wat gaan rondvragen en toen bleek dat hij dergelijke dingen bij veel ondergeschikten had geprobeerd, elke keer alleen nét niet zo concreet dat hij er op te pakken was. En dat hij al eerder was overgeplaatst wegens een vregelijkbaar akkefietje.
Geen verlegen onhandige man. Wél heel erg bezig met zijn positie niet verliezen en op safe spelen. En omdat ik niet hapte bleef hij voorzichtig.
[...]
Dat zijn gewoon onzekere bange kereltjes lijkt mij? Of ze proberen het gedrag van het alfamannetje te kopiëren, het gedrag van het mannetje dat er wel mee wegkomt, het gedrag waar je wel om moet lachen?
Er hoeft verder geen kwade opzet in het spel te zijn.
Niet per se bange kereltjes. Ook echt wel alfamannetjes die dat doen, al vind ik dat een jeukterm.
Had ooit een collega die steeds iets te dichtbij kwam zitten, dingen deed die een tikje ongepast waren maar ook 'onhandig' zouden kunnen zijn. Stoere kerel, grote mond, haantje de voorste. Leidinggevende functie. Ik vroeg een collega ernaar en vertelde wat hij deed, zij vond dat ik het verkeerd zag, hij zat me heus niet te versieren, hij was immers getrouwd en had een baby van 4 maanden ( achteraf gezien bij een vrouw waar hij zijn eerste vrouw en kinderen voor had verlaten). Dus ik twijfelde aan mezelf.
Dus je negeert dat gedrag.
Tot ik een andere baan kreeg en zou vertrekken. Toen kreeg ik een min of meer expliciete uitnodiging om samen af te spreken voor een privé 'afscheidfeestje'. Steeds in zulke bedekte termen dat ik er eigenlijk niets mee kon. Ik voelde me overigens niet geïntimideerd. Al was het ongewenst, maar ben wat gaan rondvragen en toen bleek dat hij dergelijke dingen bij veel ondergeschikten had geprobeerd, elke keer alleen nét niet zo concreet dat hij er op te pakken was. En dat hij al eerder was overgeplaatst wegens een vregelijkbaar akkefietje.
Geen verlegen onhandige man. Wél heel erg bezig met zijn positie niet verliezen en op safe spelen. En omdat ik niet hapte bleef hij voorzichtig.
vrijdag 10 april 2015 om 13:05
quote:TheHorseWithNoName schreef op 10 april 2015 @ 12:39:
[...]
Ik zie je inderdaad vanalles invullen, aan mij onterecht toeschrijven, en interpreteren op een wijze waar ik met toepassing van mijn wildste fantasie niet toe kan komen.
Je oplossing is overigens erg simpel: dit forum heeft een negeerfunctie. Als ik je zo erger, negeer me dan verder. Doe ik ook met jou zodra ik te vaak dit soort teksten tegenkom. Want eens of oneens vind ik volkomen irrelevant.
Zucht, hele diepe zucht.
Jouw gehamer op het belang van communicatie wordt volslagen ongeloofwaardig als je zelf alleen in gesprek wilt blijven met mensen die je naar de mond praten. Anderen negeer je en schuif je arrogant aan de kant, zoals je nu bij mij doet. Terwijl ik met mijn vorige post oprecht geen andere intentie had dan de miscommunicatie bespreekbaar te maken, zoekend naar een gelijkwaardiger gespreksbasis.
Ik zei het al eerder: veel problemen tussen mannen en vrouwen hebben bar weinig met sekse te maken maar veel meer met machtsverhoudingen.
Niet voor niets heeft Hans vergelijkbare ervaringen als veel vrouwen die in dit topic schrijven.
Als we als mens op een gelijkwaardiger niveau met elkaar proberen te communiceren, leren we ook beter te luisteren. De negeerknop is daar geen oplossing voor. Ik probeer een stap in jouw richting te zetten, jij draait je om en adviseert mij hetzelfde te doen. Tja.
[...]
Ik zie je inderdaad vanalles invullen, aan mij onterecht toeschrijven, en interpreteren op een wijze waar ik met toepassing van mijn wildste fantasie niet toe kan komen.
Je oplossing is overigens erg simpel: dit forum heeft een negeerfunctie. Als ik je zo erger, negeer me dan verder. Doe ik ook met jou zodra ik te vaak dit soort teksten tegenkom. Want eens of oneens vind ik volkomen irrelevant.
Zucht, hele diepe zucht.
Jouw gehamer op het belang van communicatie wordt volslagen ongeloofwaardig als je zelf alleen in gesprek wilt blijven met mensen die je naar de mond praten. Anderen negeer je en schuif je arrogant aan de kant, zoals je nu bij mij doet. Terwijl ik met mijn vorige post oprecht geen andere intentie had dan de miscommunicatie bespreekbaar te maken, zoekend naar een gelijkwaardiger gespreksbasis.
Ik zei het al eerder: veel problemen tussen mannen en vrouwen hebben bar weinig met sekse te maken maar veel meer met machtsverhoudingen.
Niet voor niets heeft Hans vergelijkbare ervaringen als veel vrouwen die in dit topic schrijven.
Als we als mens op een gelijkwaardiger niveau met elkaar proberen te communiceren, leren we ook beter te luisteren. De negeerknop is daar geen oplossing voor. Ik probeer een stap in jouw richting te zetten, jij draait je om en adviseert mij hetzelfde te doen. Tja.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
vrijdag 10 april 2015 om 13:12
quote:kadanz schreef op 10 april 2015 @ 12:28:
[...]
Ik heb een collega die bij wijze van spreken elke dag tien vrouwen ronduit vraagt of ze willen neuken. Van schaamte zou ik onder een steen weg willen kruipen als ik ernaast sta.
Maar wat schetst mijn verbazing, deze collega neukt daadwerkelijk elke dag.
Hoe moet ik dat dan zien?
Negen vrouwen zeggen nee en lopen verontwaardigd weg maar de tiende die ziet er wel wat in en gaat graag in op zijn verzoek. Dus zou het niet kunnen zijn dat wat jij en ik als ongepast ervaren een ander wel gepast vindt? Kun je het een man dan kwalijk nemen dat hij het probeert?Ik zie ook vrouwen die scoren met kleine-meisjesgedrag en geveinsde afhankelijkheid. Moet ik daar respect voor hebben of jaloers op zijn?
[...]
Ik heb een collega die bij wijze van spreken elke dag tien vrouwen ronduit vraagt of ze willen neuken. Van schaamte zou ik onder een steen weg willen kruipen als ik ernaast sta.
Maar wat schetst mijn verbazing, deze collega neukt daadwerkelijk elke dag.
Hoe moet ik dat dan zien?
Negen vrouwen zeggen nee en lopen verontwaardigd weg maar de tiende die ziet er wel wat in en gaat graag in op zijn verzoek. Dus zou het niet kunnen zijn dat wat jij en ik als ongepast ervaren een ander wel gepast vindt? Kun je het een man dan kwalijk nemen dat hij het probeert?Ik zie ook vrouwen die scoren met kleine-meisjesgedrag en geveinsde afhankelijkheid. Moet ik daar respect voor hebben of jaloers op zijn?
vrijdag 10 april 2015 om 13:16
quote:HuLang schreef op 10 april 2015 @ 12:34:
[...]
Een samenleving gebaseerd op continue verkrachting? Lijkt me sterk. Wat wij westerlingen ervan denken is één, hoe het ter plaatse gepercipieerd woord is weer iets anders. Moeilijk te bevatten, ik weet het.Ik ziet dan kun je ook wel zeggen dat de slavernij geen 400 jaar heeft bestaan en er geen 6 miljoen joden zijn vergast. Alsof de mens daartoe niet in staat is.
[...]
Een samenleving gebaseerd op continue verkrachting? Lijkt me sterk. Wat wij westerlingen ervan denken is één, hoe het ter plaatse gepercipieerd woord is weer iets anders. Moeilijk te bevatten, ik weet het.Ik ziet dan kun je ook wel zeggen dat de slavernij geen 400 jaar heeft bestaan en er geen 6 miljoen joden zijn vergast. Alsof de mens daartoe niet in staat is.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
vrijdag 10 april 2015 om 13:19
quote:Dana schreef op 10 april 2015 @ 12:32:
[...]
Maar je bijdragen worden hier toegejuicht alsof je hele nieuwe dingen zegt en zelf doe je ook geen poging om dat te relativeren. Sterker nog, zodra iemand iets generaliserenders zegt trek je je beledigd terug. Met een air (of in elk geval zo komt dat op mij over) alsof het wel weer duidelijk is dat jouw bijdragen paarlen voor de zwijnen zijn want de vrouwtjes kunnen ze weer niet voldoende waarderen en zijn kennelijk niet in staat zich te verheffen tot jouw verheven niveau.
Dana, wat ik zie is iets heel anders: iemand die zijn eigen grenzen aangeeft. Die denkt: wacht eens, op dit niveau wil ik niet praten, dus ik ben weg. Niet beledigd, wel duidelijk, tot hiertoe en niet verder.
Eigenlijk wat vrouwen vaker zouden moeten doen als een man ze niet als mens behandelt. En áls vrouwen dat doen, worden ze óók uitgemaakt voor arrogant.
Ik weet niet welke les hieruit valt te leren maar er is er vast wel een.
[...]
Maar je bijdragen worden hier toegejuicht alsof je hele nieuwe dingen zegt en zelf doe je ook geen poging om dat te relativeren. Sterker nog, zodra iemand iets generaliserenders zegt trek je je beledigd terug. Met een air (of in elk geval zo komt dat op mij over) alsof het wel weer duidelijk is dat jouw bijdragen paarlen voor de zwijnen zijn want de vrouwtjes kunnen ze weer niet voldoende waarderen en zijn kennelijk niet in staat zich te verheffen tot jouw verheven niveau.
Dana, wat ik zie is iets heel anders: iemand die zijn eigen grenzen aangeeft. Die denkt: wacht eens, op dit niveau wil ik niet praten, dus ik ben weg. Niet beledigd, wel duidelijk, tot hiertoe en niet verder.
Eigenlijk wat vrouwen vaker zouden moeten doen als een man ze niet als mens behandelt. En áls vrouwen dat doen, worden ze óók uitgemaakt voor arrogant.
Ik weet niet welke les hieruit valt te leren maar er is er vast wel een.
vrijdag 10 april 2015 om 13:23
quote:korenwolf schreef op 10 april 2015 @ 13:19:
[...]
Dana, wat ik zie is iets heel anders: iemand die zijn eigen grenzen aangeeft. Die denkt: wacht eens, op dit niveau wil ik niet praten, dus ik ben weg. Niet beledigd, wel duidelijk, tot hiertoe en niet verder.
Eigenlijk wat vrouwen vaker zouden moeten doen als een man ze niet als mens behandelt. En áls vrouwen dat doen, worden ze óók uitgemaakt voor arrogant.
Ik weet niet welke les hieruit valt te leren maar er is er vast wel een.Interessant.
[...]
Dana, wat ik zie is iets heel anders: iemand die zijn eigen grenzen aangeeft. Die denkt: wacht eens, op dit niveau wil ik niet praten, dus ik ben weg. Niet beledigd, wel duidelijk, tot hiertoe en niet verder.
Eigenlijk wat vrouwen vaker zouden moeten doen als een man ze niet als mens behandelt. En áls vrouwen dat doen, worden ze óók uitgemaakt voor arrogant.
Ik weet niet welke les hieruit valt te leren maar er is er vast wel een.Interessant.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
vrijdag 10 april 2015 om 13:30
quote:HuLang schreef op 10 april 2015 @ 12:34:
[...]
Een samenleving gebaseerd op continue verkrachting? Lijkt me sterk. Wat wij westerlingen ervan denken is één, hoe het ter plaatse gepercipieerd woord is weer iets anders. Moeilijk te bevatten, ik weet het.Het heeft volgens mij veel te maken met vrouwenemancipatie en het idee van gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen, die in de samenlevingen waar jij het over hebt (op dit moment althans) geen voet aan de grond heeft. En hier dus wel.
[...]
Een samenleving gebaseerd op continue verkrachting? Lijkt me sterk. Wat wij westerlingen ervan denken is één, hoe het ter plaatse gepercipieerd woord is weer iets anders. Moeilijk te bevatten, ik weet het.Het heeft volgens mij veel te maken met vrouwenemancipatie en het idee van gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen, die in de samenlevingen waar jij het over hebt (op dit moment althans) geen voet aan de grond heeft. En hier dus wel.
vrijdag 10 april 2015 om 13:35
quote:Thordis007 schreef op 10 april 2015 @ 12:53:
[...]
Niet per se bange kereltjes. Ook echt wel alfamannetjes die dat doen, al vind ik dat een jeukterm.
Had ooit een collega die steeds iets te dichtbij kwam zitten, dingen deed die een tikje ongepast waren maar ook 'onhandig' zouden kunnen zijn. Stoere kerel, grote mond, haantje de voorste. Leidinggevende functie. Ik vroeg een collega ernaar en vertelde wat hij deed, zij vond dat ik het verkeerd zag, hij zat me heus niet te versieren, hij was immers getrouwd en had een baby van 4 maanden ( achteraf gezien bij een vrouw waar hij zijn eerste vrouw en kinderen voor had verlaten). Dus ik twijfelde aan mezelf.
Dus je negeert dat gedrag.
Tot ik een andere baan kreeg en zou vertrekken. Toen kreeg ik een min of meer expliciete uitnodiging om samen af te spreken voor een privé 'afscheidfeestje'. Steeds in zulke bedekte termen dat ik er eigenlijk niets mee kon. Ik voelde me overigens niet geïntimideerd. Al was het ongewenst, maar ben wat gaan rondvragen en toen bleek dat hij dergelijke dingen bij veel ondergeschikten had geprobeerd, elke keer alleen nét niet zo concreet dat hij er op te pakken was. En dat hij al eerder was overgeplaatst wegens een vregelijkbaar akkefietje.
Geen verlegen onhandige man. Wél heel erg bezig met zijn positie niet verliezen en op safe spelen. En omdat ik niet hapte bleef hij voorzichtig.
Als leidinggevende zou ik deze man flink en ondubbelzinnig aanpakken, maar ik snap niet zo goed wat jij er zo geniepig aan vindt. Die man gooit een lijntje uit, een stuk subtieler dan die collega van mij. Jij vindt het niet intimiderend maar ik kan heel goed begrijpen dat je het vervelend vindt.
Laat ik een ander voorbeeld geven. Mijn vriendin klaagt af en toe dat haar mannelijke gesprekspartners nogal eens naar haar decolleté kijken. Wat moet ik tegen haar zeggen? Ze draagt immers af en toe blousjes die een zeer prettig uitzicht geven op haar voorgevel, een uitzicht waarvan zelfs ik na al die jaren nog spontaan zin van krijg. Dus kan ik het die mannen kwalijk nemen als hun ogen even afdwalen? Kan ik haar hinten dat ze misschien iets bescheidener gekleed naar het werk moet gaan?
[...]
Niet per se bange kereltjes. Ook echt wel alfamannetjes die dat doen, al vind ik dat een jeukterm.
Had ooit een collega die steeds iets te dichtbij kwam zitten, dingen deed die een tikje ongepast waren maar ook 'onhandig' zouden kunnen zijn. Stoere kerel, grote mond, haantje de voorste. Leidinggevende functie. Ik vroeg een collega ernaar en vertelde wat hij deed, zij vond dat ik het verkeerd zag, hij zat me heus niet te versieren, hij was immers getrouwd en had een baby van 4 maanden ( achteraf gezien bij een vrouw waar hij zijn eerste vrouw en kinderen voor had verlaten). Dus ik twijfelde aan mezelf.
Dus je negeert dat gedrag.
Tot ik een andere baan kreeg en zou vertrekken. Toen kreeg ik een min of meer expliciete uitnodiging om samen af te spreken voor een privé 'afscheidfeestje'. Steeds in zulke bedekte termen dat ik er eigenlijk niets mee kon. Ik voelde me overigens niet geïntimideerd. Al was het ongewenst, maar ben wat gaan rondvragen en toen bleek dat hij dergelijke dingen bij veel ondergeschikten had geprobeerd, elke keer alleen nét niet zo concreet dat hij er op te pakken was. En dat hij al eerder was overgeplaatst wegens een vregelijkbaar akkefietje.
Geen verlegen onhandige man. Wél heel erg bezig met zijn positie niet verliezen en op safe spelen. En omdat ik niet hapte bleef hij voorzichtig.
Als leidinggevende zou ik deze man flink en ondubbelzinnig aanpakken, maar ik snap niet zo goed wat jij er zo geniepig aan vindt. Die man gooit een lijntje uit, een stuk subtieler dan die collega van mij. Jij vindt het niet intimiderend maar ik kan heel goed begrijpen dat je het vervelend vindt.
Laat ik een ander voorbeeld geven. Mijn vriendin klaagt af en toe dat haar mannelijke gesprekspartners nogal eens naar haar decolleté kijken. Wat moet ik tegen haar zeggen? Ze draagt immers af en toe blousjes die een zeer prettig uitzicht geven op haar voorgevel, een uitzicht waarvan zelfs ik na al die jaren nog spontaan zin van krijg. Dus kan ik het die mannen kwalijk nemen als hun ogen even afdwalen? Kan ik haar hinten dat ze misschien iets bescheidener gekleed naar het werk moet gaan?
vrijdag 10 april 2015 om 13:37
vrijdag 10 april 2015 om 13:41
