Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
vrijdag 10 april 2015 om 13:50
quote:viva-amber schreef op 10 april 2015 @ 13:16:
Dan kun je ook wel zeggen dat de slavernij geen 400 jaar heeft bestaan en er geen 6 miljoen joden zijn vergast. Alsof de mens daartoe niet in staat is.De mens is tot alles in staat, helaas. Maar dat is mij punt niet. Ik dacht: laat ik eens een leuk alternatief naar voor schuiven voor al die dames die zo verschrikkelijk te lijden hebben onder seksueel grensoverschrijdend gedrag hier in West-Europa. Wat ik dan vaak lees als voorstel tot oplossing is: emigreer! Ik weet dat zoiets niet ernstig bedoeld is, maar even for the sake of argument: waar zouden jullie heen migreren? Waar ter wereld worden vrouwen beter behandeld? Ik heb echt geen idee. Antarctica misschien?
Dan kun je ook wel zeggen dat de slavernij geen 400 jaar heeft bestaan en er geen 6 miljoen joden zijn vergast. Alsof de mens daartoe niet in staat is.De mens is tot alles in staat, helaas. Maar dat is mij punt niet. Ik dacht: laat ik eens een leuk alternatief naar voor schuiven voor al die dames die zo verschrikkelijk te lijden hebben onder seksueel grensoverschrijdend gedrag hier in West-Europa. Wat ik dan vaak lees als voorstel tot oplossing is: emigreer! Ik weet dat zoiets niet ernstig bedoeld is, maar even for the sake of argument: waar zouden jullie heen migreren? Waar ter wereld worden vrouwen beter behandeld? Ik heb echt geen idee. Antarctica misschien?
vrijdag 10 april 2015 om 13:52
quote:HuLang schreef op 10 april 2015 @ 13:50:
[...]
De mens is tot alles in staat, helaas. Maar dat is mij punt niet. Ik dacht: laat ik eens een leuk alternatief naar voor schuiven voor al die dames die zo verschrikkelijk te lijden hebben onder seksueel grensoverschrijdend gedrag hier in West-Europa. Wat ik dan vaak lees als voorstel tot oplossing is: emigreer! Ik weet dat zoiets niet ernstig bedoeld is, maar even for the sake of argument: waar zouden jullie heen migreren? Waar ter wereld worden vrouwen beter behandeld? Ik heb echt geen idee. Antarctica misschien?Ongelooflijk wat een domheid...
[...]
De mens is tot alles in staat, helaas. Maar dat is mij punt niet. Ik dacht: laat ik eens een leuk alternatief naar voor schuiven voor al die dames die zo verschrikkelijk te lijden hebben onder seksueel grensoverschrijdend gedrag hier in West-Europa. Wat ik dan vaak lees als voorstel tot oplossing is: emigreer! Ik weet dat zoiets niet ernstig bedoeld is, maar even for the sake of argument: waar zouden jullie heen migreren? Waar ter wereld worden vrouwen beter behandeld? Ik heb echt geen idee. Antarctica misschien?Ongelooflijk wat een domheid...
vrijdag 10 april 2015 om 13:57
quote:korenwolf schreef op 10 april 2015 @ 13:34:
[...]
Ja toch? Ik vraag me dan ook af wat dat over mij zegt, dat ik het anders lees.
Ja, ik vind het oprecht interessant en stof tot nadenken, bedoelde het niet cynisch.
Zelf vind ik er nogal verschil in zitten of iemand die zich in een ondergeschikter positie bevindt zegt 'ik draai me om, ik doe hier niet meer aan mee' of dat de ander dat doet. Het heeft een heel ander effect als iemand die gewend is dat anderen naar hém (of haar) luisteren, zich omdraait wanneer die anderen zeggen: maar luister nou ook eens naar óns - dan wanneer degenen die stelselmatig genegeerd worden dat doen.
Ik weet niet of het iets over mij zegt dat het paard op mij overkomt als iemand die zichzelf boven de discussie probeert te plaatsen en ik weet ook niet wat het precies over mij zegt dat ik me daartegen verzet.
Ook weet ik niet wat het over jou zegt dat jij nu voor het paard doet wat hijzelf weigert: uitleg geven over zijn manier van communiceren.
Vandaar: interessant. Stof tot nadenken.
[...]
Ja toch? Ik vraag me dan ook af wat dat over mij zegt, dat ik het anders lees.
Ja, ik vind het oprecht interessant en stof tot nadenken, bedoelde het niet cynisch.
Zelf vind ik er nogal verschil in zitten of iemand die zich in een ondergeschikter positie bevindt zegt 'ik draai me om, ik doe hier niet meer aan mee' of dat de ander dat doet. Het heeft een heel ander effect als iemand die gewend is dat anderen naar hém (of haar) luisteren, zich omdraait wanneer die anderen zeggen: maar luister nou ook eens naar óns - dan wanneer degenen die stelselmatig genegeerd worden dat doen.
Ik weet niet of het iets over mij zegt dat het paard op mij overkomt als iemand die zichzelf boven de discussie probeert te plaatsen en ik weet ook niet wat het precies over mij zegt dat ik me daartegen verzet.
Ook weet ik niet wat het over jou zegt dat jij nu voor het paard doet wat hijzelf weigert: uitleg geven over zijn manier van communiceren.
Vandaar: interessant. Stof tot nadenken.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
vrijdag 10 april 2015 om 14:03
[quote]Honeymoonquiz schreef op 10 april 2015 @ 13:52:
[...]
Ongelooflijk wat een domheid...
" Ik dacht: laat ik eens een leuk alternatief naar voor schuiven voor al die dames die zo verschrikkelijk te lijden hebben onder seksueel grensoverschrijdend gedrag hier in West-Europa "
Alleen domheid ???
[...]
Ongelooflijk wat een domheid...
" Ik dacht: laat ik eens een leuk alternatief naar voor schuiven voor al die dames die zo verschrikkelijk te lijden hebben onder seksueel grensoverschrijdend gedrag hier in West-Europa "
Alleen domheid ???
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 10 april 2015 om 14:07
quote:HuLang schreef op 10 april 2015 @ 13:50:
[...]
..... voorstel tot oplossing is: emigreer! Ik weet ... .....
Nee, ik zeg vrouwen, blijf hier a.u.b.!
HuLang, je bent ongelofelijk dom bezig. Als vrouwen zich misbruikt en gekwetst voelen, dan mogen ze dat uiten. Dan zeg je niet van "rot maar op".
Natuurlijk kunnen mannen ook gekwetst worden door vrouwen, maar maakt dat de pijn van een vrouw die zich gekwetst minder oprecht? Minder belangrijk?
[...]
..... voorstel tot oplossing is: emigreer! Ik weet ... .....
Nee, ik zeg vrouwen, blijf hier a.u.b.!
HuLang, je bent ongelofelijk dom bezig. Als vrouwen zich misbruikt en gekwetst voelen, dan mogen ze dat uiten. Dan zeg je niet van "rot maar op".
Natuurlijk kunnen mannen ook gekwetst worden door vrouwen, maar maakt dat de pijn van een vrouw die zich gekwetst minder oprecht? Minder belangrijk?
vrijdag 10 april 2015 om 14:07
Ik snap dat Paard zich niet aangesproken wenst te voelen ( alle mannen doen, zijn, vinden,.... ) en ik snap niet dat anderen zich zelfs aangesproken voelen als er over " mijn baas, mijn ervaring in de kroeg, mijn ervaring toen en zus en zo " wordt gesproken.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 10 april 2015 om 14:13
quote:Dana schreef op 10 april 2015 @ 13:57:
[...]
Ook weet ik niet wat het over jou zegt dat jij nu voor het paard doet wat hijzelf weigert: uitleg geven over zijn manier van communiceren.Ho wacht even, dat doe ik niet. Ik geef uitleg over mijn interpretatie. Dat is geen Paard-exegese, dat is een beschrijving van mijn eigen ervaring.
[...]
Ook weet ik niet wat het over jou zegt dat jij nu voor het paard doet wat hijzelf weigert: uitleg geven over zijn manier van communiceren.Ho wacht even, dat doe ik niet. Ik geef uitleg over mijn interpretatie. Dat is geen Paard-exegese, dat is een beschrijving van mijn eigen ervaring.
vrijdag 10 april 2015 om 14:22
quote:inkijk74 schreef op 10 april 2015 @ 14:07:
Nee, ik zeg vrouwen, blijf hier a.u.b.!
HuLang, je bent ongelofelijk dom bezig. Als vrouwen zich misbruikt en gekwetst voelen, dan mogen ze dat uiten. Dan zeg je niet van "rot maar op".
Natuurlijk kunnen mannen ook gekwetst worden door vrouwen, maar maakt dat de pijn van een vrouw die zich gekwetst minder oprecht? Minder belangrijk?Tuurlijk blijven ze hier. Mijn suggestie is niet anders dan "blijf weg uit de kroeg". En tuurlijk mogen zij zich gekwetst voelen, het zal alleen nooit genoeg zijn. Er is geen betere locatie dan hier om te leven, hou daar misschien een beetje rekening mee ter relativering van wat er zich op andere plaatsen in de wereld afspeelt.
Nee, ik zeg vrouwen, blijf hier a.u.b.!
HuLang, je bent ongelofelijk dom bezig. Als vrouwen zich misbruikt en gekwetst voelen, dan mogen ze dat uiten. Dan zeg je niet van "rot maar op".
Natuurlijk kunnen mannen ook gekwetst worden door vrouwen, maar maakt dat de pijn van een vrouw die zich gekwetst minder oprecht? Minder belangrijk?Tuurlijk blijven ze hier. Mijn suggestie is niet anders dan "blijf weg uit de kroeg". En tuurlijk mogen zij zich gekwetst voelen, het zal alleen nooit genoeg zijn. Er is geen betere locatie dan hier om te leven, hou daar misschien een beetje rekening mee ter relativering van wat er zich op andere plaatsen in de wereld afspeelt.
vrijdag 10 april 2015 om 14:27
quote:HuLang schreef op 10 april 2015 @ 14:22:
[...]
Tuurlijk blijven ze hier. Mijn suggestie is niet anders dan "blijf weg uit de kroeg". En tuurlijk mogen zij zich gekwetst voelen, het zal alleen nooit genoeg zijn. Er is geen betere locatie dan hier om te leven, hou daar misschien een beetje rekening mee ter relativering van wat er zich op andere plaatsen in de wereld afspeelt.
Ijsland scoort anders stukken beter dan " hier " .
Dus omdat in india vrouwen in het openbaar vervoer op klaarklichte dag worden verkracht moet ik niet zeiken als iemand zijn pik tegen mijn kont duwt?
Ja, ja.
[...]
Tuurlijk blijven ze hier. Mijn suggestie is niet anders dan "blijf weg uit de kroeg". En tuurlijk mogen zij zich gekwetst voelen, het zal alleen nooit genoeg zijn. Er is geen betere locatie dan hier om te leven, hou daar misschien een beetje rekening mee ter relativering van wat er zich op andere plaatsen in de wereld afspeelt.
Ijsland scoort anders stukken beter dan " hier " .
Dus omdat in india vrouwen in het openbaar vervoer op klaarklichte dag worden verkracht moet ik niet zeiken als iemand zijn pik tegen mijn kont duwt?
Ja, ja.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 10 april 2015 om 14:35
quote:HuLang schreef op 10 april 2015 @ 14:22:
[...]
Tuurlijk blijven ze hier. Mijn suggestie is niet anders dan "blijf weg uit de kroeg". En tuurlijk mogen zij zich gekwetst voelen, het zal alleen nooit genoeg zijn. Er is geen betere locatie dan hier om te leven, hou daar misschien een beetje rekening mee ter relativering van wat er zich op andere plaatsen in de wereld afspeelt.
Oh ok, vrouwen moeten wegblijven uit de kroeg. Doen ze dat niet en worden ze lastig gevallen, dan mag er ook niet over gezeurd worden. Hadden ze maar weg moeten blijven.
Is dat niet een zelfde soort redenering als dat vrouwen zich zoveel mogelijk moeten bedekken met vormeloze lappen om maar geen aandacht van het andere geslacht te trekken? Want als je in minirok of strak truitje loopt, vraag je er zelf om om lastig gevallen te worden.
[...]
Tuurlijk blijven ze hier. Mijn suggestie is niet anders dan "blijf weg uit de kroeg". En tuurlijk mogen zij zich gekwetst voelen, het zal alleen nooit genoeg zijn. Er is geen betere locatie dan hier om te leven, hou daar misschien een beetje rekening mee ter relativering van wat er zich op andere plaatsen in de wereld afspeelt.
Oh ok, vrouwen moeten wegblijven uit de kroeg. Doen ze dat niet en worden ze lastig gevallen, dan mag er ook niet over gezeurd worden. Hadden ze maar weg moeten blijven.
Is dat niet een zelfde soort redenering als dat vrouwen zich zoveel mogelijk moeten bedekken met vormeloze lappen om maar geen aandacht van het andere geslacht te trekken? Want als je in minirok of strak truitje loopt, vraag je er zelf om om lastig gevallen te worden.
vrijdag 10 april 2015 om 14:38
Ach ja, daar hebben jullie ook wel weer een punt (BGB en KW).
Ik voel me door het paard ergens neergezet waar ik niet hoor en dat zegt vast veel over mij. Misschien wil ik te graag begrepen worden of zit er toch nog altijd een restje 'aardig gevonden willen worden' als een zwak plekje ergens in mij waar hij (al dan niet bewust) precies op drukt. Of misschien ligt het niet aan mij.
Voor nu ga ik het maar laten rusten.
Ik voel me door het paard ergens neergezet waar ik niet hoor en dat zegt vast veel over mij. Misschien wil ik te graag begrepen worden of zit er toch nog altijd een restje 'aardig gevonden willen worden' als een zwak plekje ergens in mij waar hij (al dan niet bewust) precies op drukt. Of misschien ligt het niet aan mij.
Voor nu ga ik het maar laten rusten.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
vrijdag 10 april 2015 om 14:38
quote:HuLang schreef op 10 april 2015 @ 14:22:
[...]
.... niet anders dan "blijf weg uit de kroeg". En tuurlijk mogen zij zich gekwetst voelen, het zal alleen nooit genoeg zijn. ......Ik wil een wereld waar mannen en ook vrouwen zich welkom voelen. "Blijf weg uit de kroeg" klinkt zo onvriendelijk.
En natuurlijk zijn er vrouwen die zich als een drama-queen gedragen en zich aan lijken te stellen. Maar girls will be girls en vele mannen houden van de vrouwelijke charme van een drama-queen.
[...]
.... niet anders dan "blijf weg uit de kroeg". En tuurlijk mogen zij zich gekwetst voelen, het zal alleen nooit genoeg zijn. ......Ik wil een wereld waar mannen en ook vrouwen zich welkom voelen. "Blijf weg uit de kroeg" klinkt zo onvriendelijk.
En natuurlijk zijn er vrouwen die zich als een drama-queen gedragen en zich aan lijken te stellen. Maar girls will be girls en vele mannen houden van de vrouwelijke charme van een drama-queen.
vrijdag 10 april 2015 om 14:42
quote:inkijk74 schreef op 10 april 2015 @ 14:38:
[...]
Ik wil een wereld waar mannen en ook vrouwen zich welkom voelen. "Blijf weg uit de kroeg" klinkt zo onvriendelijk.
En natuurlijk zijn er vrouwen die zich als een drama-queen gedragen en zich aan lijken te stellen. Maar girls will be girls en vele mannen houden van de vrouwelijke charme van een drama-queen.Zeg je nou dat wat wij hier vertellen over onze ervaringen drama -queen gedrag is en aanstellerig? Of schrijf je gewoon een beetje ongelukkig?
[...]
Ik wil een wereld waar mannen en ook vrouwen zich welkom voelen. "Blijf weg uit de kroeg" klinkt zo onvriendelijk.
En natuurlijk zijn er vrouwen die zich als een drama-queen gedragen en zich aan lijken te stellen. Maar girls will be girls en vele mannen houden van de vrouwelijke charme van een drama-queen.Zeg je nou dat wat wij hier vertellen over onze ervaringen drama -queen gedrag is en aanstellerig? Of schrijf je gewoon een beetje ongelukkig?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 10 april 2015 om 14:52
Pracht van een redenatie: vragen om loonsverhoging, nee, weet je hoe weinig ze verdienen in China? Als het niet goed is emigreer je toch? Politieke fouten? Joh, wees blij dat we een democratie hebben, als het je niet aanstaat verhuis je naar Korea. Lust je je eten niet? Nou, denk aan de kindjes in Afrika.
Abortus? Nee zeg, gewoon houden dat kind, weet je wel hoeveel vrouwen geen kinderen kunnen krijgen?
Zo kun je alles wel afdoen met 'niet zo zeuren je hebt het goed' en dat is vooral makkelijk als je zelf niet bij de groep hoort die ergens tegenaan loopt.
Abortus? Nee zeg, gewoon houden dat kind, weet je wel hoeveel vrouwen geen kinderen kunnen krijgen?
Zo kun je alles wel afdoen met 'niet zo zeuren je hebt het goed' en dat is vooral makkelijk als je zelf niet bij de groep hoort die ergens tegenaan loopt.
vrijdag 10 april 2015 om 14:52
quote:inkijk74 schreef op 10 april 2015 @ 14:38:
[...]
Ik wil een wereld waar mannen en ook vrouwen zich welkom voelen. "Blijf weg uit de kroeg" klinkt zo onvriendelijk.
En natuurlijk zijn er vrouwen die zich als een drama-queen gedragen en zich aan lijken te stellen. Maar girls will be girls en vele mannen houden van de vrouwelijke charme van een drama-queen.Wauw. Met zo'n redenatie van een vrouw heb je ook geen kerels meer nodig om de situatie ongelijkwaardig te houden.
[...]
Ik wil een wereld waar mannen en ook vrouwen zich welkom voelen. "Blijf weg uit de kroeg" klinkt zo onvriendelijk.
En natuurlijk zijn er vrouwen die zich als een drama-queen gedragen en zich aan lijken te stellen. Maar girls will be girls en vele mannen houden van de vrouwelijke charme van een drama-queen.Wauw. Met zo'n redenatie van een vrouw heb je ook geen kerels meer nodig om de situatie ongelijkwaardig te houden.
vrijdag 10 april 2015 om 14:54
vrijdag 10 april 2015 om 14:56
vrijdag 10 april 2015 om 14:57
quote:inkijk74 schreef op 10 april 2015 @ 14:56:
@bgb: wij (mannen) ervaren vrouwelijk gedrag vaak als irrationeel. Sommige mannen ervaren dat als aanstellerig. Er zijn beslist veel vrouwen met een heerlijk gevoel voor drama.
Mijn punt is dat mannen en vrouwen verschillend zijn en ik vind dat HuLang vrouwen zou moeten accepteren zoals ze zijn.Mag jij namens alles mannen praten? En wat is 'vrouwelijk gedrag' volgens jou?
@bgb: wij (mannen) ervaren vrouwelijk gedrag vaak als irrationeel. Sommige mannen ervaren dat als aanstellerig. Er zijn beslist veel vrouwen met een heerlijk gevoel voor drama.
Mijn punt is dat mannen en vrouwen verschillend zijn en ik vind dat HuLang vrouwen zou moeten accepteren zoals ze zijn.Mag jij namens alles mannen praten? En wat is 'vrouwelijk gedrag' volgens jou?
