Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
vrijdag 10 april 2015 om 11:46
quote:viva-adam schreef op 10 april 2015 @ 11:43:
[...]
Vaak niets zeggen én het contact continueren, bgb. Dat zegt dus wél iets.
Dat ze niet weg durven gaan, het contact niet durven verbreken, hopen dat het beter wordt, bang zijn, niet onbeleefd willen zijn, niet weten hoe ze iets moeten aangeven, hopen dat het vanzelf stopt...
Dat kan het allemaal zeggen.
[...]
Vaak niets zeggen én het contact continueren, bgb. Dat zegt dus wél iets.
Dat ze niet weg durven gaan, het contact niet durven verbreken, hopen dat het beter wordt, bang zijn, niet onbeleefd willen zijn, niet weten hoe ze iets moeten aangeven, hopen dat het vanzelf stopt...
Dat kan het allemaal zeggen.
vrijdag 10 april 2015 om 11:46
quote:viva-adam schreef op 10 april 2015 @ 11:37:
[...]
Maar even later ging de vrouw zijn gedrag imiteren. Is zij dan aan het flirten? Laat zij subtiel merken dat zij het vervelend vindt?
Of zijn er nog meer mogelijkheden die ik mis?Hij raakte een arm aan. Redelijk neutrale plek nog. Zij imiteert dus lijkt mij dat ze daarmee aangeeft het niet erg te vinden. Wat er vaak gebeurt in kroegvoorbeeld is dat er gelijk intieme zones worden aaangeraakt en cruciale stappen in het flirt proces worden overgeslagen.
[...]
Maar even later ging de vrouw zijn gedrag imiteren. Is zij dan aan het flirten? Laat zij subtiel merken dat zij het vervelend vindt?
Of zijn er nog meer mogelijkheden die ik mis?Hij raakte een arm aan. Redelijk neutrale plek nog. Zij imiteert dus lijkt mij dat ze daarmee aangeeft het niet erg te vinden. Wat er vaak gebeurt in kroegvoorbeeld is dat er gelijk intieme zones worden aaangeraakt en cruciale stappen in het flirt proces worden overgeslagen.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
vrijdag 10 april 2015 om 11:46
quote:Thordis007 schreef op 10 april 2015 @ 11:15:
[...]
Mooi.
Ik zag daar laatst een strip van, kan hem zo gauw niet vinden. Een man die vond het maar onzin dat vrouwen klaagden over aandacht van mannen. Hij stelde zichzelf voor terwijl hij de dag doorkwam met allerlei mooie vrouwen die hem aandacht gaven, opmerkingen maakten, floten, enz, en dat leek hem wel wat, dus hij snapte niet dat vrouwen zo moeilijk deden. Was toch juist leuk?
Totdat diezelfde dag in het stripje getekend werd met mannen ipv vrouwen, dus seksueel getinte opmerkingen van homofiele bouwvakkers, betast worden door een relnicht in de kroeg, enz. Dat was minder prettig en dus ongewenst. Daar gaat het vaak mis denk ik, sommige mannen zoals viva Adam, zouden zo graag aandacht van vrouwen willen dat ze zich niet kunnen voorstellen dat dat ongewenst is. Totdat ze zich voorstellen dat ze keer op keer zo door een man worden benaderd.
Grappig, Thordis. Wederom een staaltje persoonsgerichte beledigingen niet gehinderd door enige kennis.
Ik heb genoeg aandacht van vrouwen. Ik weet alleen niet hoe ik er mee moet omgaan. Nou jij weer.
[...]
Mooi.
Ik zag daar laatst een strip van, kan hem zo gauw niet vinden. Een man die vond het maar onzin dat vrouwen klaagden over aandacht van mannen. Hij stelde zichzelf voor terwijl hij de dag doorkwam met allerlei mooie vrouwen die hem aandacht gaven, opmerkingen maakten, floten, enz, en dat leek hem wel wat, dus hij snapte niet dat vrouwen zo moeilijk deden. Was toch juist leuk?
Totdat diezelfde dag in het stripje getekend werd met mannen ipv vrouwen, dus seksueel getinte opmerkingen van homofiele bouwvakkers, betast worden door een relnicht in de kroeg, enz. Dat was minder prettig en dus ongewenst. Daar gaat het vaak mis denk ik, sommige mannen zoals viva Adam, zouden zo graag aandacht van vrouwen willen dat ze zich niet kunnen voorstellen dat dat ongewenst is. Totdat ze zich voorstellen dat ze keer op keer zo door een man worden benaderd.
Grappig, Thordis. Wederom een staaltje persoonsgerichte beledigingen niet gehinderd door enige kennis.
Ik heb genoeg aandacht van vrouwen. Ik weet alleen niet hoe ik er mee moet omgaan. Nou jij weer.
F.U.
vrijdag 10 april 2015 om 11:49
Als iemand me subtiel zou aanraken (eerst oogcontact of een praatje is nog wenselijker maar a la drukke kroeg, herrie) dan blijkt uit mijn reactie wel meteen of ik het leuk vind (dixhterbij komen,kopieergedrag,lachen om je grapjes) of dat je moer wegwezen (stapje naar achter, een blik van Nee geen interesse).
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
vrijdag 10 april 2015 om 11:50
quote:TheHorseWithNoName schreef op 10 april 2015 @ 11:46:
Wat ik op zich al echt niet kan begrijpen: waarom zou je seks willen met een vrouw die er maar wat bij ligt?
Nou dat dus.
Maar wat ik schokkend vond, ik had het laatst met een goede vriend over zijn huwelijk. Ze hebben problemen, hij wist niet hoe dat op te lossen. Ook qua seks liep het niet. Tot zij seks initieerde en ze eraan begonnen. Maar hij vertelde dat ze halverwege niet meer echt mee deed en hij zich afvroeg of ze het nog wel leuk vond en dus 'had hij het maar even snel afgemaakt'.
Ik denk dat ik verschoot van kleur. Hoezo stop je dan niet om te vragen of er iets is? Hoe kun je het dan nog afmaken? En 'even snel?' Ik verbaasde me. Ook omdat dit een communicatief vaardige, gevoelige man is en dan toch niet bij machte zijn om dit te bespreken of om te stoppen. Ik kan me daar niks bij voorstellen. Niet dat dat verkrachting is of ik het in die hoek wil duwen, maar hoezo wil je seks met iemand die duidelijk geen seks met jou wil? Of zich niet fijn voelt? Hoezo is stoppen dan kennelijk erger dan even snel afmaken en het negeren?
Wat ik op zich al echt niet kan begrijpen: waarom zou je seks willen met een vrouw die er maar wat bij ligt?
Nou dat dus.
Maar wat ik schokkend vond, ik had het laatst met een goede vriend over zijn huwelijk. Ze hebben problemen, hij wist niet hoe dat op te lossen. Ook qua seks liep het niet. Tot zij seks initieerde en ze eraan begonnen. Maar hij vertelde dat ze halverwege niet meer echt mee deed en hij zich afvroeg of ze het nog wel leuk vond en dus 'had hij het maar even snel afgemaakt'.
Ik denk dat ik verschoot van kleur. Hoezo stop je dan niet om te vragen of er iets is? Hoe kun je het dan nog afmaken? En 'even snel?' Ik verbaasde me. Ook omdat dit een communicatief vaardige, gevoelige man is en dan toch niet bij machte zijn om dit te bespreken of om te stoppen. Ik kan me daar niks bij voorstellen. Niet dat dat verkrachting is of ik het in die hoek wil duwen, maar hoezo wil je seks met iemand die duidelijk geen seks met jou wil? Of zich niet fijn voelt? Hoezo is stoppen dan kennelijk erger dan even snel afmaken en het negeren?
vrijdag 10 april 2015 om 11:51
quote:viva-adam schreef op 10 april 2015 @ 11:46:
[...]
Grappig, Thordis. Wederom een staaltje persoonsgerichte beledigingen niet gehinderd door enige kennis.
Ik heb genoeg aandacht van vrouwen. Ik weet alleen niet hoe ik er mee moet omgaan. Nou jij weer.Je toon is hier over het algemeen ronduit vrouwonvriendelijk. Je praat vrij respectloos over vrouwen en vrijwel alleen in relatie tot seks en hoe moeilijk ze doen en veeleisend ze zijn. Dat beeld zet je neer.
[...]
Grappig, Thordis. Wederom een staaltje persoonsgerichte beledigingen niet gehinderd door enige kennis.
Ik heb genoeg aandacht van vrouwen. Ik weet alleen niet hoe ik er mee moet omgaan. Nou jij weer.Je toon is hier over het algemeen ronduit vrouwonvriendelijk. Je praat vrij respectloos over vrouwen en vrijwel alleen in relatie tot seks en hoe moeilijk ze doen en veeleisend ze zijn. Dat beeld zet je neer.
vrijdag 10 april 2015 om 11:52
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 11:42:
[...]
Wil het best aannemen maar beetje lastig in de spiegel kijken als ik niet weet waar ik naar op zoek ben. Ik heb namelijk in dit topic mijn best gedaan om niet iedereen over 1 kam te scheren.
Maar begrijpelijk er is nogal veel gepost.Audrey, ik weet niet of je generaliseert (en heb ook niet alles teruggelezen). Maar jouw post over het alphamannetje en de holenman vind ik wel uitgaan van verkeerde stereotypen. Dat soort verhalen over 'de natuur' of 'de ware aard' van mannen en vrouwen zijn helemaal niet aantoonbaar. Vanuit een bepaald mensbeeld is men er bewijzen bij gaan zoeken. Zo vergelijkt men mensen graag met chimpansees, om aan te tonen dat mensen 'van nature' alle conflicten met vechten oplossen. Maar nooit met Bonobo-apen, om aan te tonen dat mensen 'van nature' alle conflicten met neuken oplossen. 'Van nature' en 'in wezen' zijn altijd drogredenen.
[...]
Wil het best aannemen maar beetje lastig in de spiegel kijken als ik niet weet waar ik naar op zoek ben. Ik heb namelijk in dit topic mijn best gedaan om niet iedereen over 1 kam te scheren.
Maar begrijpelijk er is nogal veel gepost.Audrey, ik weet niet of je generaliseert (en heb ook niet alles teruggelezen). Maar jouw post over het alphamannetje en de holenman vind ik wel uitgaan van verkeerde stereotypen. Dat soort verhalen over 'de natuur' of 'de ware aard' van mannen en vrouwen zijn helemaal niet aantoonbaar. Vanuit een bepaald mensbeeld is men er bewijzen bij gaan zoeken. Zo vergelijkt men mensen graag met chimpansees, om aan te tonen dat mensen 'van nature' alle conflicten met vechten oplossen. Maar nooit met Bonobo-apen, om aan te tonen dat mensen 'van nature' alle conflicten met neuken oplossen. 'Van nature' en 'in wezen' zijn altijd drogredenen.
vrijdag 10 april 2015 om 11:55
quote:TheHorseWithNoName schreef op 10 april 2015 @ 10:57:
[...]
Ach kijk. Alle mannen op dit topic deugen weer totaal niet.
Het fluitsignaal om het topic weer te verlaten.
Vreemd. Ik zie jou helemaal geen dingen zeggen die inhoudelijk erg anders zijn dan wat er (bijvoorbeeld) vannacht gezegd werd. Maar jij wordt in het zadel gehesen (no pun intended) als wijs en verstandig etc. en het beeld dat je iets nieuws zegt houd je zelf in stand. Onder andere door een reactie als deze.
Jammer. Volgens mij ben jij een man met wie best te praten valt, dus je zou het helemaal niet nodig hebben om nu (en niet voor het eerst) zo beledigd de arrogantie-kaart te trekken.
[...]
Ach kijk. Alle mannen op dit topic deugen weer totaal niet.
Het fluitsignaal om het topic weer te verlaten.
Vreemd. Ik zie jou helemaal geen dingen zeggen die inhoudelijk erg anders zijn dan wat er (bijvoorbeeld) vannacht gezegd werd. Maar jij wordt in het zadel gehesen (no pun intended) als wijs en verstandig etc. en het beeld dat je iets nieuws zegt houd je zelf in stand. Onder andere door een reactie als deze.
Jammer. Volgens mij ben jij een man met wie best te praten valt, dus je zou het helemaal niet nodig hebben om nu (en niet voor het eerst) zo beledigd de arrogantie-kaart te trekken.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
vrijdag 10 april 2015 om 11:58
Alle lof voor Hans trouwens. Hans, wat jou is overkomen is, zoals Audrey vanochtend al zei, evenmin goed te praten. Ik denk dat jij op een bepaalde manier ook vaak als 'zwakkere' beschouwd wordt in onze samenleving en dan kennelijk als 'prooi' wordt gezien.
Het is niet eens echt een man/vrouw-probleem. Het gaat over macht.
Ik heb vannacht ook al eens (m/v) achter mijn beweringen gezet, om dat te benadrukken.
Maar goed, Hans, ik waardeer jouw manier van in gesprek gaan en blijven, van luisteren naar anderen, op een gelijkwaardige basis.
Het is niet eens echt een man/vrouw-probleem. Het gaat over macht.
Ik heb vannacht ook al eens (m/v) achter mijn beweringen gezet, om dat te benadrukken.
Maar goed, Hans, ik waardeer jouw manier van in gesprek gaan en blijven, van luisteren naar anderen, op een gelijkwaardige basis.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
vrijdag 10 april 2015 om 11:59
quote:Thordis007 schreef op 10 april 2015 @ 11:46:
[...]
Dat ze niet weg durven gaan, het contact niet durven verbreken, hopen dat het beter wordt, bang zijn, niet onbeleefd willen zijn, niet weten hoe ze iets moeten aangeven, hopen dat het vanzelf stopt...
Dat kan het allemaal zeggen.
Dan moeten we meisjes/vrouwen dus meer assertiviteit aanleren. Of meer onzekerheid afleren. Dat je niet altijd lief en beleefd moet zijn.
Maar ik geloof niet dat het altijd zo is als jij denkt. Niet elke vrouw is hetzelfde. De één zal zich gevleid voelen door zoveel aandacht, de ander zal zich onprettig voelen. Ik heb lang genoeg om mij heen gekeken om dit met zekerheid te kunnen zeggen.
Dit gaat overigens niet over de casus van TO. Laat ik dat er nog even expliciet bijzetten.
[...]
Dat ze niet weg durven gaan, het contact niet durven verbreken, hopen dat het beter wordt, bang zijn, niet onbeleefd willen zijn, niet weten hoe ze iets moeten aangeven, hopen dat het vanzelf stopt...
Dat kan het allemaal zeggen.
Dan moeten we meisjes/vrouwen dus meer assertiviteit aanleren. Of meer onzekerheid afleren. Dat je niet altijd lief en beleefd moet zijn.
Maar ik geloof niet dat het altijd zo is als jij denkt. Niet elke vrouw is hetzelfde. De één zal zich gevleid voelen door zoveel aandacht, de ander zal zich onprettig voelen. Ik heb lang genoeg om mij heen gekeken om dit met zekerheid te kunnen zeggen.
Dit gaat overigens niet over de casus van TO. Laat ik dat er nog even expliciet bijzetten.
F.U.
vrijdag 10 april 2015 om 12:00
quote:Thordis007 schreef op 10 april 2015 @ 11:50:
[...]
Nou dat dus.
Maar wat ik schokkend vond, ik had het laatst met een goede vriend over zijn huwelijk. Ze hebben problemen, hij wist niet hoe dat op te lossen. Ook qua seks liep het niet. Tot zij seks initieerde en ze eraan begonnen. Maar hij vertelde dat ze halverwege niet meer echt mee deed en hij zich afvroeg of ze het nog wel leuk vond en dus 'had hij het maar even snel afgemaakt'.
Ik denk dat ik verschoot van kleur. Hoezo stop je dan niet om te vragen of er iets is? Hoe kun je het dan nog afmaken? En 'even snel?' Ik verbaasde me. Ook omdat dit een communicatief vaardige, gevoelige man is en dan toch niet bij machte zijn om dit te bespreken of om te stoppen. Ik kan me daar niks bij voorstellen. Niet dat dat verkrachting is of ik het in die hoek wil duwen, maar hoezo wil je seks met iemand die duidelijk geen seks met jou wil? Of zich niet fijn voelt? Hoezo is stoppen dan kennelijk erger dan even snel afmaken en het negeren?
Ik snap dat wel, eerlijk gezegd. Het zou mijn keuze niet zijn, maar ik snap het wel. Ik vermoed overigens dat de meeste mannen daar wel iets van snappen. Ook degenen die (net als ik dus) een andere keuze zouden maken.
En ik denk dat het voor vrouwen heel nuttig zou kunnen zijn als ze hier ook minstens iets van zouden snappen. Tegelijk zou ik niet weten hoe je dat uitlegt.
[...]
Nou dat dus.
Maar wat ik schokkend vond, ik had het laatst met een goede vriend over zijn huwelijk. Ze hebben problemen, hij wist niet hoe dat op te lossen. Ook qua seks liep het niet. Tot zij seks initieerde en ze eraan begonnen. Maar hij vertelde dat ze halverwege niet meer echt mee deed en hij zich afvroeg of ze het nog wel leuk vond en dus 'had hij het maar even snel afgemaakt'.
Ik denk dat ik verschoot van kleur. Hoezo stop je dan niet om te vragen of er iets is? Hoe kun je het dan nog afmaken? En 'even snel?' Ik verbaasde me. Ook omdat dit een communicatief vaardige, gevoelige man is en dan toch niet bij machte zijn om dit te bespreken of om te stoppen. Ik kan me daar niks bij voorstellen. Niet dat dat verkrachting is of ik het in die hoek wil duwen, maar hoezo wil je seks met iemand die duidelijk geen seks met jou wil? Of zich niet fijn voelt? Hoezo is stoppen dan kennelijk erger dan even snel afmaken en het negeren?
Ik snap dat wel, eerlijk gezegd. Het zou mijn keuze niet zijn, maar ik snap het wel. Ik vermoed overigens dat de meeste mannen daar wel iets van snappen. Ook degenen die (net als ik dus) een andere keuze zouden maken.
En ik denk dat het voor vrouwen heel nuttig zou kunnen zijn als ze hier ook minstens iets van zouden snappen. Tegelijk zou ik niet weten hoe je dat uitlegt.
vrijdag 10 april 2015 om 12:01
quote:TheHorseWithNoName schreef op 10 april 2015 @ 12:00:
[...]
Ik snap dat wel, eerlijk gezegd. Het zou mijn keuze niet zijn, maar ik snap het wel. Ik vermoed overigens dat de meeste mannen daar wel iets van snappen. Ook degenen die (net als ik dus) een andere keuze zouden maken.
En ik denk dat het voor vrouwen heel nuttig zou kunnen zijn als ze hier ook minstens iets van zouden snappen. Tegelijk zou ik niet weten hoe je dat uitlegt.Je weet dat ik het wel snap ik snap het alleen niet.
[...]
Ik snap dat wel, eerlijk gezegd. Het zou mijn keuze niet zijn, maar ik snap het wel. Ik vermoed overigens dat de meeste mannen daar wel iets van snappen. Ook degenen die (net als ik dus) een andere keuze zouden maken.
En ik denk dat het voor vrouwen heel nuttig zou kunnen zijn als ze hier ook minstens iets van zouden snappen. Tegelijk zou ik niet weten hoe je dat uitlegt.Je weet dat ik het wel snap ik snap het alleen niet.
vrijdag 10 april 2015 om 12:02
quote:Dana schreef op 10 april 2015 @ 11:55:
[...]
Vreemd. Ik zie jou helemaal geen dingen zeggen die inhoudelijk erg anders zijn dan wat er (bijvoorbeeld) vannacht gezegd werd. Maar jij wordt in het zadel gehesen (no pun intended) als wijs en verstandig etc. en het beeld dat je iets nieuws zegt houd je zelf in stand. Onder andere door een reactie als deze.
Jammer. Volgens mij ben jij een man met wie best te praten valt, dus je zou het helemaal niet nodig hebben om nu (en niet voor het eerst) zo beledigd de arrogantie-kaart te trekken.
De arrogantie-kaart? Beledigd?
Of ik praat chinees, of jij. Maar de miscommunicatie is imponerend.
[...]
Vreemd. Ik zie jou helemaal geen dingen zeggen die inhoudelijk erg anders zijn dan wat er (bijvoorbeeld) vannacht gezegd werd. Maar jij wordt in het zadel gehesen (no pun intended) als wijs en verstandig etc. en het beeld dat je iets nieuws zegt houd je zelf in stand. Onder andere door een reactie als deze.
Jammer. Volgens mij ben jij een man met wie best te praten valt, dus je zou het helemaal niet nodig hebben om nu (en niet voor het eerst) zo beledigd de arrogantie-kaart te trekken.
De arrogantie-kaart? Beledigd?
Of ik praat chinees, of jij. Maar de miscommunicatie is imponerend.
vrijdag 10 april 2015 om 12:02
quote:TheHorseWithNoName schreef op 10 april 2015 @ 12:00:
[...]
Ik snap dat wel, eerlijk gezegd. Het zou mijn keuze niet zijn, maar ik snap het wel. Ik vermoed overigens dat de meeste mannen daar wel iets van snappen. Ook degenen die (net als ik dus) een andere keuze zouden maken.
En ik denk dat het voor vrouwen heel nuttig zou kunnen zijn als ze hier ook minstens iets van zouden snappen. Tegelijk zou ik niet weten hoe je dat uitlegt.
Kun je eens proberen? Ben oprecht benieuwd.
Maar ik snap die vrouw ook niet.
[...]
Ik snap dat wel, eerlijk gezegd. Het zou mijn keuze niet zijn, maar ik snap het wel. Ik vermoed overigens dat de meeste mannen daar wel iets van snappen. Ook degenen die (net als ik dus) een andere keuze zouden maken.
En ik denk dat het voor vrouwen heel nuttig zou kunnen zijn als ze hier ook minstens iets van zouden snappen. Tegelijk zou ik niet weten hoe je dat uitlegt.
Kun je eens proberen? Ben oprecht benieuwd.
Maar ik snap die vrouw ook niet.
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
vrijdag 10 april 2015 om 12:03
quote:TheHorseWithNoName schreef op 10 april 2015 @ 11:00:
[...]
Ach, daarna las ik de vraag van Korenwolf, en ik ben te dol op haar om haar geen antwoord te geven. Dus doe ik wat verstandiger is, ik negeer Debora voortaan maar gewoon.Oke, fair enough, dit had ik nog niet gelezen toen ik mijn vorige bericht postte.
[...]
Ach, daarna las ik de vraag van Korenwolf, en ik ben te dol op haar om haar geen antwoord te geven. Dus doe ik wat verstandiger is, ik negeer Debora voortaan maar gewoon.Oke, fair enough, dit had ik nog niet gelezen toen ik mijn vorige bericht postte.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
vrijdag 10 april 2015 om 12:03
quote:Thordis007 schreef op 10 april 2015 @ 11:15:
[...]
Mooi.
Ik zag daar laatst een strip van, kan hem zo gauw niet vinden. Een man die vond het maar onzin dat vrouwen klaagden over aandacht van mannen. Hij stelde zichzelf voor terwijl hij de dag doorkwam met allerlei mooie vrouwen die hem aandacht gaven, opmerkingen maakten, floten, enz, en dat leek hem wel wat, dus hij snapte niet dat vrouwen zo moeilijk deden. Was toch juist leuk?
Totdat diezelfde dag in het stripje getekend werd met mannen ipv vrouwen, dus seksueel getinte opmerkingen van homofiele bouwvakkers, betast worden door een relnicht in de kroeg, enz. Dat was minder prettig en dus ongewenst. Daar gaat het vaak mis denk ik, sommige mannen zoals viva Adam, zouden zo graag aandacht van vrouwen willen dat ze zich niet kunnen voorstellen dat dat ongewenst is. Totdat ze zich voorstellen dat ze keer op keer zo door een man worden benaderd.Heeft dat er niet meer mee te maken met het feit dat hetero mannen niet graag door homo's betast worden? Deze vergelijking gaat dus mank als je het mij vraagt.
[...]
Mooi.
Ik zag daar laatst een strip van, kan hem zo gauw niet vinden. Een man die vond het maar onzin dat vrouwen klaagden over aandacht van mannen. Hij stelde zichzelf voor terwijl hij de dag doorkwam met allerlei mooie vrouwen die hem aandacht gaven, opmerkingen maakten, floten, enz, en dat leek hem wel wat, dus hij snapte niet dat vrouwen zo moeilijk deden. Was toch juist leuk?
Totdat diezelfde dag in het stripje getekend werd met mannen ipv vrouwen, dus seksueel getinte opmerkingen van homofiele bouwvakkers, betast worden door een relnicht in de kroeg, enz. Dat was minder prettig en dus ongewenst. Daar gaat het vaak mis denk ik, sommige mannen zoals viva Adam, zouden zo graag aandacht van vrouwen willen dat ze zich niet kunnen voorstellen dat dat ongewenst is. Totdat ze zich voorstellen dat ze keer op keer zo door een man worden benaderd.Heeft dat er niet meer mee te maken met het feit dat hetero mannen niet graag door homo's betast worden? Deze vergelijking gaat dus mank als je het mij vraagt.
vrijdag 10 april 2015 om 12:04
quote:viva-adam schreef op 10 april 2015 @ 11:59:
[...]
Dan moeten we meisjes/vrouwen dus meer assertiviteit aanleren. Of meer onzekerheid afleren. Dat je niet altijd lief en beleefd moet zijn.
Maar ik geloof niet dat het altijd zo is als jij denkt. Niet elke vrouw is hetzelfde. De één zal zich gevleid voelen door zoveel aandacht, de ander zal zich onprettig voelen. Ik heb lang genoeg om mij heen gekeken om dit met zekerheid te kunnen zeggen.
Dit gaat overigens niet over de casus van TO. Laat ik dat er nog even expliciet bijzetten.
Klopt, maar ik reageerde op dat jij zei dat het wel iets zei dat ze niet weg liep.
Dat kan dus veel meer betekenen dan 'ik vind dit leuk'.
En voor veel vrouwen is hun seksualiteit en middel om aandacht mee te krijgen. Dat ook nog. Dus het is vele malen complexer dan 'mannen moeten hun handen thuishouden', meisjes moeten ook leren dat hun uiterlijk maar een onderdeel is van wie ze zijn en dat ze voor zichzelf mogen opkomen. Dat hun waarde niet afhangt van hoeveel mannen achter ze aan zitten enz.
[...]
Dan moeten we meisjes/vrouwen dus meer assertiviteit aanleren. Of meer onzekerheid afleren. Dat je niet altijd lief en beleefd moet zijn.
Maar ik geloof niet dat het altijd zo is als jij denkt. Niet elke vrouw is hetzelfde. De één zal zich gevleid voelen door zoveel aandacht, de ander zal zich onprettig voelen. Ik heb lang genoeg om mij heen gekeken om dit met zekerheid te kunnen zeggen.
Dit gaat overigens niet over de casus van TO. Laat ik dat er nog even expliciet bijzetten.
Klopt, maar ik reageerde op dat jij zei dat het wel iets zei dat ze niet weg liep.
Dat kan dus veel meer betekenen dan 'ik vind dit leuk'.
En voor veel vrouwen is hun seksualiteit en middel om aandacht mee te krijgen. Dat ook nog. Dus het is vele malen complexer dan 'mannen moeten hun handen thuishouden', meisjes moeten ook leren dat hun uiterlijk maar een onderdeel is van wie ze zijn en dat ze voor zichzelf mogen opkomen. Dat hun waarde niet afhangt van hoeveel mannen achter ze aan zitten enz.
vrijdag 10 april 2015 om 12:05
quote:DorothyParker schreef op 10 april 2015 @ 12:02:
[...]
Kun je eens proberen? Ben oprecht benieuwd.
Maar ik snap die vrouw ook niet.Ik zou dat serieus wel een keer willen proberen, hoewel dat heel erg lastig is, het is ook nogal intiem. En daarvoor vind ik dit forum, laat staan dit topic, niet bepaald heel veilig.
[...]
Kun je eens proberen? Ben oprecht benieuwd.
Maar ik snap die vrouw ook niet.Ik zou dat serieus wel een keer willen proberen, hoewel dat heel erg lastig is, het is ook nogal intiem. En daarvoor vind ik dit forum, laat staan dit topic, niet bepaald heel veilig.
vrijdag 10 april 2015 om 12:05
quote:kadanz schreef op 10 april 2015 @ 12:03:
[...]
Heeft dat er niet meer mee te maken met het feit dat hetero mannen niet graag door homo's betast worden? Deze vergelijking gaat dus mank als je het mij vraagt.Heterovrouwen worden ook niet graag door mannen betast. De vergelijking is heel treffend wat mij betreft. Geslacht en seksuele voorkeur doet er weinig toe, ongewenst is ongewenst.
[...]
Heeft dat er niet meer mee te maken met het feit dat hetero mannen niet graag door homo's betast worden? Deze vergelijking gaat dus mank als je het mij vraagt.Heterovrouwen worden ook niet graag door mannen betast. De vergelijking is heel treffend wat mij betreft. Geslacht en seksuele voorkeur doet er weinig toe, ongewenst is ongewenst.
vrijdag 10 april 2015 om 12:08
