Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
zaterdag 11 april 2015 om 08:39
quote:Dana schreef op 11 april 2015 @ 00:28:
[...]
Dat begrijp ik ook nog steeds niet.
Mijn intuïtie zegt dat het kennelijk niet telt als wij het zeggen, pas als een man het zegt krijgt het ineens waarde.
Een beetje zoiets als dat het amper de moeite waard is wanneer een alleenstaande moeder haar kinderen grootbrengt, maar wanneer een alleenstaande vader dat doet het ineens iets heel waardevols wordt.
Kennelijk zit het zogenaamd natuurlijk overwicht van mannen heel diep ingebakken in onze samenleving - zo diep dat het zelfs een discussie als deze stevig beïnvloedt.
Als wij het zeggen dan wordt, volslagen onterecht als je het mij vraagt, de volgende dag toch weer vrij massaal geroepen dat we alle mannen over 1 kam scheren en in de beklaagdenbank zetten en dat we huiliehuilie doen etc.
Zegt in het woud van overwegend raaskallende mannen dat hier reageert 1 van de weinige nog tamelijk redelijke mannen hetzelfde als wij, dan is het ineens anders. Of zo. Schiet mij maar lek.
Er zijn andere verklaringen mogelijk. Bijvoorbeeld dat je domweg (niet) op dezelfde tijd aanwezig bent. Een discussie die zo loopt als deze, ga ik niet helemaal teruglezen. Of, als ik dat wel doe, is mijn reactie allang weer achterhaald tegen de tijd dat ik er ben. (zal met deze post ook het geval zijn, maar ik schrijf hem toch.) 's Avonds laat en 's nachts lees ik hier niet. 's Ochtends wel. En dan reageer ik op wie er op dat moment is. Dus mogelijk gaat het hier niet om een verschil tussen het gezag van man en vrouw, maar om een discussie van de dag- en de nachtploeg, waarvan er eentje toevallig uit vrouwen bestaat.
Een andere mogelijke verklaring: voor mij gaat het bij een discussie niet zozeer om gelijk hebben, maar om nieuwsgierigheid. Hoor ik iets wat ik nog niet wist, leer ik iets nieuws? Als het dan gaat om nuances in de communicatie over seks, dan is het voor mij, als (heteroseksuele) vrouw, interessanter om te horen hoe een man het beleeft. Net zoals het voor mij interessant was om te horen hoe mijn vriendje van 35 jaar geleden onze verkering beleefd had. (Zijspoor: in het kader van deze discussie ook interessant om te horen dat hij het allemaal veel te snel vond gaan en ik te langzaam, dat zijn moeder zich zorgen over ons maakte en de mijne niet... Maar ik dwaal af.)
Goed: ik wil dus iets lezen wat ik nog niet weet. Seksistische opmerkingen, neerbuigend gedrag, aanranding, dat weet ik allemaal uit eigen ervaring. Maar hoe je als man je zonen fatsoenlijk gedrag bijbrengt, geen idee.
Vergelijk: als ik naar BGB luister in een topic over opvoeding, is dat dan omdat ik moeders wèl hoor en kinderlozen niet? Of domweg omdat ikzelf geen kinderen heb en iets wil horen over waar ik geen ervaring mee heb?
Ik kan nog wel meer verklaringen verzinnen maar ik ga nu eerst bijlezen. Blijkbaar een vergissing om dat niet te doen.
[...]
Dat begrijp ik ook nog steeds niet.
Mijn intuïtie zegt dat het kennelijk niet telt als wij het zeggen, pas als een man het zegt krijgt het ineens waarde.
Een beetje zoiets als dat het amper de moeite waard is wanneer een alleenstaande moeder haar kinderen grootbrengt, maar wanneer een alleenstaande vader dat doet het ineens iets heel waardevols wordt.
Kennelijk zit het zogenaamd natuurlijk overwicht van mannen heel diep ingebakken in onze samenleving - zo diep dat het zelfs een discussie als deze stevig beïnvloedt.
Als wij het zeggen dan wordt, volslagen onterecht als je het mij vraagt, de volgende dag toch weer vrij massaal geroepen dat we alle mannen over 1 kam scheren en in de beklaagdenbank zetten en dat we huiliehuilie doen etc.
Zegt in het woud van overwegend raaskallende mannen dat hier reageert 1 van de weinige nog tamelijk redelijke mannen hetzelfde als wij, dan is het ineens anders. Of zo. Schiet mij maar lek.
Er zijn andere verklaringen mogelijk. Bijvoorbeeld dat je domweg (niet) op dezelfde tijd aanwezig bent. Een discussie die zo loopt als deze, ga ik niet helemaal teruglezen. Of, als ik dat wel doe, is mijn reactie allang weer achterhaald tegen de tijd dat ik er ben. (zal met deze post ook het geval zijn, maar ik schrijf hem toch.) 's Avonds laat en 's nachts lees ik hier niet. 's Ochtends wel. En dan reageer ik op wie er op dat moment is. Dus mogelijk gaat het hier niet om een verschil tussen het gezag van man en vrouw, maar om een discussie van de dag- en de nachtploeg, waarvan er eentje toevallig uit vrouwen bestaat.
Een andere mogelijke verklaring: voor mij gaat het bij een discussie niet zozeer om gelijk hebben, maar om nieuwsgierigheid. Hoor ik iets wat ik nog niet wist, leer ik iets nieuws? Als het dan gaat om nuances in de communicatie over seks, dan is het voor mij, als (heteroseksuele) vrouw, interessanter om te horen hoe een man het beleeft. Net zoals het voor mij interessant was om te horen hoe mijn vriendje van 35 jaar geleden onze verkering beleefd had. (Zijspoor: in het kader van deze discussie ook interessant om te horen dat hij het allemaal veel te snel vond gaan en ik te langzaam, dat zijn moeder zich zorgen over ons maakte en de mijne niet... Maar ik dwaal af.)
Goed: ik wil dus iets lezen wat ik nog niet weet. Seksistische opmerkingen, neerbuigend gedrag, aanranding, dat weet ik allemaal uit eigen ervaring. Maar hoe je als man je zonen fatsoenlijk gedrag bijbrengt, geen idee.
Vergelijk: als ik naar BGB luister in een topic over opvoeding, is dat dan omdat ik moeders wèl hoor en kinderlozen niet? Of domweg omdat ikzelf geen kinderen heb en iets wil horen over waar ik geen ervaring mee heb?
Ik kan nog wel meer verklaringen verzinnen maar ik ga nu eerst bijlezen. Blijkbaar een vergissing om dat niet te doen.
zaterdag 11 april 2015 om 08:52
quote:Audrey-Parker schreef op 11 april 2015 @ 02:29:
Ja gewoon over straat om 4 uur snachts. Net zoals de mannen die dat ook gewoon doen.
Ik ga ook niet alleen over straat om 4 uur 's nachts, of ik moet met een groepje vrienden gaan. Daar hoef je volgens mij geen vrouw voor te zijn om 's nachts alleen gaan riskant te laten zijn.
Wel is het schandalig dat dat niet zonder meer kan, of je man bent of vrouw.
Ja gewoon over straat om 4 uur snachts. Net zoals de mannen die dat ook gewoon doen.
Ik ga ook niet alleen over straat om 4 uur 's nachts, of ik moet met een groepje vrienden gaan. Daar hoef je volgens mij geen vrouw voor te zijn om 's nachts alleen gaan riskant te laten zijn.
Wel is het schandalig dat dat niet zonder meer kan, of je man bent of vrouw.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 11 april 2015 om 08:55
zaterdag 11 april 2015 om 09:00
Laten we even niet uit het oog verliezen wat normaal is. Hele volksstammen gaan om 4, 5, 6 uur alleen over straat of komen om 1, 2, of 3 uur thuis. Mannen en vrouwen, jongens en meisjes. Gewoon omdat ze moeten werken, nacht- of ochtenddiensten draaien. Hoe komen ze anders op hun werk? Of ze hadden een feestje. Of ze gaan sterrenkijken. Met de fiets, met de bus, met de auto, door de stad, door het dorp, over het platte land, op een verlaten station, parkeerplaats. Dag in dag uit, week in week uit, jaar in jaar uit.
Dat sommige mensen dat (liever) niet doen dat begrijp ik helemaal. Maar dat is niet de normale gang van zaken.
Dat sommige mensen dat (liever) niet doen dat begrijp ik helemaal. Maar dat is niet de normale gang van zaken.
zaterdag 11 april 2015 om 09:19
quote:consuelabananahammok schreef op 11 april 2015 @ 01:47:
Wat jij aanhaalt Bgb over de stappen tijdens de seks, dat vind ik dus de regels van seks ( of je moet samen iets anders afgesproken hebben)
In dit topic wordt zo naar voren gebracht dat vrouwen ingewikkeld en onduidelijk zijn.
In het uitgaan zijn ze inderdaad onduidelijk. Ik hoor van sommige vrouwen achteraf dat ik het zelden door heb, dat ze mij leuk vinden. Er is wel iets waar dat misschien uit zou kunnen blijken. Strak aankijken, zonder haar blik af te wenden, in mijn persoonlijke ruimte gaan staan, een gesprek met haar collega's of vrienden afkappen, zodra ze mij ziet en naar mij toelopen, groeten. Al deze dingen. Maar voor mij moeten al die signalen bij elkaar opgeteld worden bij één vrouw. Twee van die signalen hebben voor mij geen betekenis. Een vrouw zonder seksuele interesse, die sociaal of vriendelijk wil zijn, zendt ze namelijk ook uit.
Sociale interesse zou kunnen blijken uit: Uitgebreide antwoorden geven op vragen (niet alleen "ja" en "nee"), zelf dingen terugvragen, echt luisteren (niet verveeld rondkijken, maar knikken, "ja" zeggen, parafraseren: "Dus je vindt dat...").
Ik denk dat tijdens de seks in bed meer aanwijzingen zijn, waarmee ik meer uit de voeten zou kunnen. Ik hoef maar even een paar berichten terug te lezen: terugzoenen, zelf initiatief nemen, lichamelijk reageren. Nee, verveeld naar boven kijken, denken: "Wanneer is hij klaar met dat gepruts? Wat moet ik vandaag nog halen aan boodschappen?" niet opgewonden raken, betekent voor de ander dat de seks saai is. En dan moet ik denken aan de man met de laptop op zijn buik, totaal niet onder de indruk van wat zijn sekspartner doet.
quote:En ik denk dan, tijdens de seks zijn de signalen toch niet al te ingewikkeld?
Als vrouw zou ik wanneer een man ineens stil blijft liggen, afstandelijk wordt, geen contact meer maakt net zo goed denken ohw de lol is er vanaf bij de ander.
Precies.
quote:Hoe kan de interactie tijdens de seks ( en vooral het ontbreken daarvan ) je nu compleet ontgaan? Of hoe kan je dan maar negeren en gewoon doorgaan met wat je doet?
Ik begrijp dat echt niet.Ik denk dan snel: laat maar. Grote kans dat ik ermee stop in zo'n situatie. Waarschijnlijk is ze nu niet in de stemming.
Wat jij aanhaalt Bgb over de stappen tijdens de seks, dat vind ik dus de regels van seks ( of je moet samen iets anders afgesproken hebben)
In dit topic wordt zo naar voren gebracht dat vrouwen ingewikkeld en onduidelijk zijn.
In het uitgaan zijn ze inderdaad onduidelijk. Ik hoor van sommige vrouwen achteraf dat ik het zelden door heb, dat ze mij leuk vinden. Er is wel iets waar dat misschien uit zou kunnen blijken. Strak aankijken, zonder haar blik af te wenden, in mijn persoonlijke ruimte gaan staan, een gesprek met haar collega's of vrienden afkappen, zodra ze mij ziet en naar mij toelopen, groeten. Al deze dingen. Maar voor mij moeten al die signalen bij elkaar opgeteld worden bij één vrouw. Twee van die signalen hebben voor mij geen betekenis. Een vrouw zonder seksuele interesse, die sociaal of vriendelijk wil zijn, zendt ze namelijk ook uit.
Sociale interesse zou kunnen blijken uit: Uitgebreide antwoorden geven op vragen (niet alleen "ja" en "nee"), zelf dingen terugvragen, echt luisteren (niet verveeld rondkijken, maar knikken, "ja" zeggen, parafraseren: "Dus je vindt dat...").
Ik denk dat tijdens de seks in bed meer aanwijzingen zijn, waarmee ik meer uit de voeten zou kunnen. Ik hoef maar even een paar berichten terug te lezen: terugzoenen, zelf initiatief nemen, lichamelijk reageren. Nee, verveeld naar boven kijken, denken: "Wanneer is hij klaar met dat gepruts? Wat moet ik vandaag nog halen aan boodschappen?" niet opgewonden raken, betekent voor de ander dat de seks saai is. En dan moet ik denken aan de man met de laptop op zijn buik, totaal niet onder de indruk van wat zijn sekspartner doet.
quote:En ik denk dan, tijdens de seks zijn de signalen toch niet al te ingewikkeld?
Als vrouw zou ik wanneer een man ineens stil blijft liggen, afstandelijk wordt, geen contact meer maakt net zo goed denken ohw de lol is er vanaf bij de ander.
Precies.
quote:Hoe kan de interactie tijdens de seks ( en vooral het ontbreken daarvan ) je nu compleet ontgaan? Of hoe kan je dan maar negeren en gewoon doorgaan met wat je doet?
Ik begrijp dat echt niet.Ik denk dan snel: laat maar. Grote kans dat ik ermee stop in zo'n situatie. Waarschijnlijk is ze nu niet in de stemming.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 11 april 2015 om 09:29
quote:Dana schreef op 11 april 2015 @ 00:45:
[...]
"Alle Mannen Willen Neuken." Alleen die uitspraak al. Terug bij af: vrouwtjes, hou je mondjes maar want je hebt er nou eenmaal rekening mee te houden dat alle mannen willen neuken.quote:Thordis007 schreef op 11 april 2015 @ 00:50:
En dat 'alle mannen willen neuken' vind ik ook stuitend Dana, je verwoord het prima. Ik denk namelijk dat er minstens zoveel vrouwen ook gewoon willen neuken. Dat lijkt me menselijk en niet iets mannelijks.
Het lijkt erop dat dat 'Alle Mannen Willen Neuken' van mij enige toelichting behoeft.
Oh; hier staat het al:
quote:Audrey-Parker schreef op 11 april 2015 @ 01:27:
[...]
Maar wat ik steeds lees, is dat bepaalde mannen zoals Amand in zijn post o.a. het 'maar mannen willen nou eenmaal seks' gebruiken om aan te geven dat het nou eenmaal zo is. En wij er maar mee moeten dealen als vrouw.
Ik schrijf alleen maar 'Alle Mannen Willen Neuken'. Niet meer, niet minder. Want dat willen ze namelijk.
De ene man zal pas tot penetratie overgaan wanneer de betreffende vrouw zich over zijn pik heen laat zakken in de comfortabele veiligheid van haar eigen slaapkamer, maar een andere man zal een heel arsenaal van subtiele en minder subtiele middelen aanspreken om te kunnen neuken, ook wanneer de vrouw in kwestie niet wil.
Voor je eigen veiligheid hoef je als vrouw geen rekening te houden met die eerste groep mannen, maar de kneep zit 'em erin dat je van tevoren nooit kunt weten met wat voor soort man je te maken hebt.
En dit alles vat ik samen onder de noemer 'Alle Mannen Willen Neuken'.
Misschien niet met jou of misschien wel, en dan pas na een volmondig 'ja' van jou, maar dat weet je pas achteraf. Ik hoop dat het nu iets duidelijker is wat ik ermee bedoel.
[...]
"Alle Mannen Willen Neuken." Alleen die uitspraak al. Terug bij af: vrouwtjes, hou je mondjes maar want je hebt er nou eenmaal rekening mee te houden dat alle mannen willen neuken.quote:Thordis007 schreef op 11 april 2015 @ 00:50:
En dat 'alle mannen willen neuken' vind ik ook stuitend Dana, je verwoord het prima. Ik denk namelijk dat er minstens zoveel vrouwen ook gewoon willen neuken. Dat lijkt me menselijk en niet iets mannelijks.
Het lijkt erop dat dat 'Alle Mannen Willen Neuken' van mij enige toelichting behoeft.
Oh; hier staat het al:
quote:Audrey-Parker schreef op 11 april 2015 @ 01:27:
[...]
Maar wat ik steeds lees, is dat bepaalde mannen zoals Amand in zijn post o.a. het 'maar mannen willen nou eenmaal seks' gebruiken om aan te geven dat het nou eenmaal zo is. En wij er maar mee moeten dealen als vrouw.
Ik schrijf alleen maar 'Alle Mannen Willen Neuken'. Niet meer, niet minder. Want dat willen ze namelijk.
De ene man zal pas tot penetratie overgaan wanneer de betreffende vrouw zich over zijn pik heen laat zakken in de comfortabele veiligheid van haar eigen slaapkamer, maar een andere man zal een heel arsenaal van subtiele en minder subtiele middelen aanspreken om te kunnen neuken, ook wanneer de vrouw in kwestie niet wil.
Voor je eigen veiligheid hoef je als vrouw geen rekening te houden met die eerste groep mannen, maar de kneep zit 'em erin dat je van tevoren nooit kunt weten met wat voor soort man je te maken hebt.
En dit alles vat ik samen onder de noemer 'Alle Mannen Willen Neuken'.
Misschien niet met jou of misschien wel, en dan pas na een volmondig 'ja' van jou, maar dat weet je pas achteraf. Ik hoop dat het nu iets duidelijker is wat ik ermee bedoel.
zaterdag 11 april 2015 om 10:09
quote:blijfgewoonbianca schreef op 11 april 2015 @ 02:11:
[...]
Eerlijk gezegd denk ik, dat als we dát voortaan zouden gebruiken, of iets wat daarop lijkt ipv " neuken " , dat we ook al een stuk verder komen.
Wat zegt neuken nou eigenlijk? Maar dat iemand IN een ander komt, dat zegt toch veel meer over de impact die het heeft of zou kunnen of zou moeten hebben.
En misschien is dat waarom seks voor mannen zo anders lijkt te zijn ( ben geen man dus kan er slechts naar raden ) ; zij laten niemand IN zich.Lijkt me een terecht punt. Het feit dat nogal wat mannen extreem weerstand schijnt te hebben tegen zelf iets/iemand in zich toe te laten, zou daar zomaar mee samen kunnen hangen.
[...]
Eerlijk gezegd denk ik, dat als we dát voortaan zouden gebruiken, of iets wat daarop lijkt ipv " neuken " , dat we ook al een stuk verder komen.
Wat zegt neuken nou eigenlijk? Maar dat iemand IN een ander komt, dat zegt toch veel meer over de impact die het heeft of zou kunnen of zou moeten hebben.
En misschien is dat waarom seks voor mannen zo anders lijkt te zijn ( ben geen man dus kan er slechts naar raden ) ; zij laten niemand IN zich.Lijkt me een terecht punt. Het feit dat nogal wat mannen extreem weerstand schijnt te hebben tegen zelf iets/iemand in zich toe te laten, zou daar zomaar mee samen kunnen hangen.
zaterdag 11 april 2015 om 10:17
quote:blijfgewoonbianca schreef op 11 april 2015 @ 02:11:
En misschien is dat waarom seks voor mannen zo anders lijkt te zijn ( ben geen man dus kan er slechts naar raden ) ; zij laten niemand IN zich.Dat verbaast mij. Wat te denken als een vrouw een (voorbind)dildo pakt en de man daarmee anaal penetreert? Wat als de vrouw de man diep tongzoent? De vrouw penetreert de man.
En misschien is dat waarom seks voor mannen zo anders lijkt te zijn ( ben geen man dus kan er slechts naar raden ) ; zij laten niemand IN zich.Dat verbaast mij. Wat te denken als een vrouw een (voorbind)dildo pakt en de man daarmee anaal penetreert? Wat als de vrouw de man diep tongzoent? De vrouw penetreert de man.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 11 april 2015 om 10:24
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 02:03:
Loop eens in je hoofd het bovenstaande ervaringenlijstje van die vrouw langs. http://www.thespectacular ... /19/wij-overdrijven-niet/
En hoe vaak ben jij als man zo bejegend als in de voorbeelden?
Daar ben ik dan wel even oprecht nieuwsgiering naar.
Wat ik ook interessant vind om te weten, is of je jezelf in de voorbeelden herkent als de man in kwestie.
Oftewel zijn er dingen waarvan je zelf dacht Och das gewoon een dolletje/niet zo bedoeld?
Ken je mannen die zich zo opstellen?
Waarom gaan we, mannen onder elkaar, niet eens samen zitten en onszelf bevragen hoe we kunnen helpen? Waarom gaan we niet wat meer luisteren in plaats van eerst en vooral ons ego veilig te stellen?
Deze vragen.
Loop eens in je hoofd het bovenstaande ervaringenlijstje van die vrouw langs. http://www.thespectacular ... /19/wij-overdrijven-niet/
En hoe vaak ben jij als man zo bejegend als in de voorbeelden?
Daar ben ik dan wel even oprecht nieuwsgiering naar.
Wat ik ook interessant vind om te weten, is of je jezelf in de voorbeelden herkent als de man in kwestie.
Oftewel zijn er dingen waarvan je zelf dacht Och das gewoon een dolletje/niet zo bedoeld?
Ken je mannen die zich zo opstellen?
Waarom gaan we, mannen onder elkaar, niet eens samen zitten en onszelf bevragen hoe we kunnen helpen? Waarom gaan we niet wat meer luisteren in plaats van eerst en vooral ons ego veilig te stellen?
Deze vragen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 11 april 2015 om 10:31
En mochten morgen de mannen die in dit topic reageren ook weer wakker zijn,
voor je me een verknipte verzuurde feministe gaat vinden...
Ik vind haar geen verknipte verzuurde feministe
En hoe vaak ben jij als man zo bejegend als in de voorbeelden?
Zelden of nooit. Kwestie van interpretatie of het hetzelfde is, maar in ieder geval alleen vrij milde vormen.
Wat ik ook interessant vind om te weten, is of je jezelf in de voorbeelden herkent als de man in kwestie.
Totaal niet.
Oftewel zijn er dingen waarvan je zelf dacht Och das gewoon een dolletje/niet zo bedoeld?
Nee, die zijn er niet. Ik hou niet van dat soort "dolletjes".
Ken je mannen die zich zo opstellen?
Onder "kennen" versta ik familie, vrienden, kennissen en collega's: nee, die ken ik niet.
Maar dat ze bestaan weet ik en zie ik. Goddank buiten mijn kring van mensen die ik ken.
Waarom gaan we, mannen onder elkaar, niet eens samen zitten en onszelf bevragen hoe we kunnen helpen?
Waarom wel? Ik geloof niet in dat soort sovjet-commissies. Ik neem mijn eigen verantwoordelijkheid wel, bijvoorbeeld in mijn rol als vader, als docent, als werkgever.
Waarom gaan we niet wat meer luisteren in plaats van eerst en vooral ons ego veilig te stellen?
Geen idee, aangezien deze vraag iets impliceert waarin ik mezelf volstrekt niet herken.
Deze vragen.
ok.
voor je me een verknipte verzuurde feministe gaat vinden...
Ik vind haar geen verknipte verzuurde feministe
En hoe vaak ben jij als man zo bejegend als in de voorbeelden?
Zelden of nooit. Kwestie van interpretatie of het hetzelfde is, maar in ieder geval alleen vrij milde vormen.
Wat ik ook interessant vind om te weten, is of je jezelf in de voorbeelden herkent als de man in kwestie.
Totaal niet.
Oftewel zijn er dingen waarvan je zelf dacht Och das gewoon een dolletje/niet zo bedoeld?
Nee, die zijn er niet. Ik hou niet van dat soort "dolletjes".
Ken je mannen die zich zo opstellen?
Onder "kennen" versta ik familie, vrienden, kennissen en collega's: nee, die ken ik niet.
Maar dat ze bestaan weet ik en zie ik. Goddank buiten mijn kring van mensen die ik ken.
Waarom gaan we, mannen onder elkaar, niet eens samen zitten en onszelf bevragen hoe we kunnen helpen?
Waarom wel? Ik geloof niet in dat soort sovjet-commissies. Ik neem mijn eigen verantwoordelijkheid wel, bijvoorbeeld in mijn rol als vader, als docent, als werkgever.
Waarom gaan we niet wat meer luisteren in plaats van eerst en vooral ons ego veilig te stellen?
Geen idee, aangezien deze vraag iets impliceert waarin ik mezelf volstrekt niet herken.
Deze vragen.
ok.
zaterdag 11 april 2015 om 10:43
quote:hans66 schreef op 11 april 2015 @ 10:17:
[...]
Wat te denken als een vrouw een (voorbind)dildo pakt en de man daarmee anaal penetreert?
Dat zal altijd in overleg zijn.
A. heeft bijna niemand zo'n ding standaard in huis.
B. is het niet / nauwelijks mogelijk om zoiets onverwachts of met dwang te doen, als vrouw bij een man.
C. is het niet echt een veel voorkomend iets.
D. lijdt het niet tot bevrediging van de vrouw dus is het juist iets wat een man prettig vindt.
Wat als de vrouw de man diep tongzoent? De vrouw penetreert de man.Vind je het heel erg als ik deze even oversla?
[...]
Wat te denken als een vrouw een (voorbind)dildo pakt en de man daarmee anaal penetreert?
Dat zal altijd in overleg zijn.
A. heeft bijna niemand zo'n ding standaard in huis.
B. is het niet / nauwelijks mogelijk om zoiets onverwachts of met dwang te doen, als vrouw bij een man.
C. is het niet echt een veel voorkomend iets.
D. lijdt het niet tot bevrediging van de vrouw dus is het juist iets wat een man prettig vindt.
Wat als de vrouw de man diep tongzoent? De vrouw penetreert de man.Vind je het heel erg als ik deze even oversla?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 11 april 2015 om 10:51
En mochten morgen de mannen die in dit topic reageren ook weer wakker zijn,
voor je me een verknipte verzuurde feministe gaat vinden...
Ik vind degene die dit zegt (Audrey-Parker geloof ik) geen verzuurde feministe.
En hoe vaak ben jij als man zo bejegend als in de voorbeelden?
Een aantal keren in het verleden en af en toe ook recentelijk. Ik denk toch eerder om te choqueren, niet zo zeer om echt wat te willen.
Wat ik ook interessant vind om te weten, is of je jezelf in de voorbeelden herkent als de man in kwestie.
Zo ga ik niet met vrouwen om, hoewel mij dat soort gedrag (volgens sommigen wel subtieler) mij soms verweten wordt.
Oftewel zijn er dingen waarvan je zelf dacht Och das gewoon een dolletje/niet zo bedoeld?
Ik haal nooit dat soort dolletjes uit.
Ken je mannen die zich zo opstellen?
Nee. Ik kom buiten mijn kring zelden in de gelegenheid om het gedrag van andere mannen t.o.v. vrouwen te observeren. Mannen vertonen soms seksueel gedrag naar vrouwen, maar die vrouwen reageren daar positief op: gediend van hun avances, of zij hebben al een relatie met die mannen. Ik kan geen verbale of non-verbale weerzin bij die vrouwen waarnemen.
Waarom gaan we, mannen onder elkaar, niet eens samen zitten en onszelf bevragen hoe we kunnen helpen?
Er moet buiten dit topic aanleiding zijn om dat aan te kaarten. Vaak ontbreekt dat.
Waarom gaan we niet wat meer luisteren in plaats van eerst en vooral ons ego veilig te stellen?
Zo groot is mijn ego niet. En waar blijven dit soort spotjes?
https://www.youtube.com/watch?v=1Do3RckifUE
Waarom ontbreken ze nu op de TV?
voor je me een verknipte verzuurde feministe gaat vinden...
Ik vind degene die dit zegt (Audrey-Parker geloof ik) geen verzuurde feministe.
En hoe vaak ben jij als man zo bejegend als in de voorbeelden?
Een aantal keren in het verleden en af en toe ook recentelijk. Ik denk toch eerder om te choqueren, niet zo zeer om echt wat te willen.
Wat ik ook interessant vind om te weten, is of je jezelf in de voorbeelden herkent als de man in kwestie.
Zo ga ik niet met vrouwen om, hoewel mij dat soort gedrag (volgens sommigen wel subtieler) mij soms verweten wordt.
Oftewel zijn er dingen waarvan je zelf dacht Och das gewoon een dolletje/niet zo bedoeld?
Ik haal nooit dat soort dolletjes uit.
Ken je mannen die zich zo opstellen?
Nee. Ik kom buiten mijn kring zelden in de gelegenheid om het gedrag van andere mannen t.o.v. vrouwen te observeren. Mannen vertonen soms seksueel gedrag naar vrouwen, maar die vrouwen reageren daar positief op: gediend van hun avances, of zij hebben al een relatie met die mannen. Ik kan geen verbale of non-verbale weerzin bij die vrouwen waarnemen.
Waarom gaan we, mannen onder elkaar, niet eens samen zitten en onszelf bevragen hoe we kunnen helpen?
Er moet buiten dit topic aanleiding zijn om dat aan te kaarten. Vaak ontbreekt dat.
Waarom gaan we niet wat meer luisteren in plaats van eerst en vooral ons ego veilig te stellen?
Zo groot is mijn ego niet. En waar blijven dit soort spotjes?
https://www.youtube.com/watch?v=1Do3RckifUE
Waarom ontbreken ze nu op de TV?
World of Warcraft: Legion
zaterdag 11 april 2015 om 11:16
quote:blijfgewoonbianca schreef op 11 april 2015 @ 02:11:
[...]
Eerlijk gezegd denk ik, dat als we dát voortaan zouden gebruiken, of iets wat daarop lijkt ipv " neuken " , dat we ook al een stuk verder komen.
Wat zegt neuken nou eigenlijk? Maar dat iemand IN een ander komt, dat zegt toch veel meer over de impact die het heeft of zou kunnen of zou moeten hebben.
En misschien is dat waarom seks voor mannen zo anders lijkt te zijn ( ben geen man dus kan er slechts naar raden ) ; zij laten niemand IN zich.
Homo's doen vaak niet anders dan mannen in zich laten. Wildvreemde mannen vaak, in een donker bos of op een verlaten donkere parkeerplek, of in een donkere disco. Dat sommige heteromannen liever niet gepenetreerd worden heeft alles te maken met de het taboe op homofilie en niets met het 'inbrengen'.
Meer is het niet. Het is gewoon neuken.
[...]
Eerlijk gezegd denk ik, dat als we dát voortaan zouden gebruiken, of iets wat daarop lijkt ipv " neuken " , dat we ook al een stuk verder komen.
Wat zegt neuken nou eigenlijk? Maar dat iemand IN een ander komt, dat zegt toch veel meer over de impact die het heeft of zou kunnen of zou moeten hebben.
En misschien is dat waarom seks voor mannen zo anders lijkt te zijn ( ben geen man dus kan er slechts naar raden ) ; zij laten niemand IN zich.
Homo's doen vaak niet anders dan mannen in zich laten. Wildvreemde mannen vaak, in een donker bos of op een verlaten donkere parkeerplek, of in een donkere disco. Dat sommige heteromannen liever niet gepenetreerd worden heeft alles te maken met de het taboe op homofilie en niets met het 'inbrengen'.
Meer is het niet. Het is gewoon neuken.
zaterdag 11 april 2015 om 11:29
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 02:03:
En mochten morgen de mannen die in dit topic reageren ook weer wakker zijn,
voor je me een verknipte verzuurde feministe gaat vinden...
Loop eens in je hoofd het bovenstaande ervaringenlijstje van die vrouw langs.
En hoe vaak ben jij als man zo bejegend als in de voorbeelden?
Daar ben ik dan wel even oprecht nieuwsgiering naar.
Ik ben achtervolgd geweest door een groep. Aan de ene kant eng, aan de andere kant best spannend.
Als jong pikkie ben ik seksueel agressief bejegend door een dronken vijftigjarige vrouw.
Als ik op straat bepaalde types tegenkom in een groep dan loop ik, zelfs als sterke man, liever een eindje om, voor je het weet kijk je verkeerd en lig je plat.
quote:
Wat ik ook interessant vind om te weten, is of je jezelf in de voorbeelden herkent als de man in kwestie.
Oftewel zijn er dingen waarvan je zelf dacht Och das gewoon een dolletje/niet zo bedoeld?
Ken je mannen die zich zo opstellen?
Ik herken me (natuurlijk!) niet in de voorbeelden en ik vind het eigenlijk best bizar dat je die vraag stelt aan mannen hier op dit forum. Ook bizar dat er door meerdere vrouwen halsreikend naar uit wordt gekeken dat die vraag beantwoord wordt.
Ik ken wel mannen die zich zo opstellen, net zoals ik mannen ken die aan dugs verslaafd zijn en mannen die stelen, mannen die agressief zijn, etc. etc.
Maar ik ken ook mannen die op een zeer assertieve manier seksuele toespelingen maken en ik ken vrouwen die dat helemaal allemaal fantastisch vinden.
En mochten morgen de mannen die in dit topic reageren ook weer wakker zijn,
voor je me een verknipte verzuurde feministe gaat vinden...
Loop eens in je hoofd het bovenstaande ervaringenlijstje van die vrouw langs.
En hoe vaak ben jij als man zo bejegend als in de voorbeelden?
Daar ben ik dan wel even oprecht nieuwsgiering naar.
Ik ben achtervolgd geweest door een groep. Aan de ene kant eng, aan de andere kant best spannend.
Als jong pikkie ben ik seksueel agressief bejegend door een dronken vijftigjarige vrouw.
Als ik op straat bepaalde types tegenkom in een groep dan loop ik, zelfs als sterke man, liever een eindje om, voor je het weet kijk je verkeerd en lig je plat.
quote:
Wat ik ook interessant vind om te weten, is of je jezelf in de voorbeelden herkent als de man in kwestie.
Oftewel zijn er dingen waarvan je zelf dacht Och das gewoon een dolletje/niet zo bedoeld?
Ken je mannen die zich zo opstellen?
Ik herken me (natuurlijk!) niet in de voorbeelden en ik vind het eigenlijk best bizar dat je die vraag stelt aan mannen hier op dit forum. Ook bizar dat er door meerdere vrouwen halsreikend naar uit wordt gekeken dat die vraag beantwoord wordt.
Ik ken wel mannen die zich zo opstellen, net zoals ik mannen ken die aan dugs verslaafd zijn en mannen die stelen, mannen die agressief zijn, etc. etc.
Maar ik ken ook mannen die op een zeer assertieve manier seksuele toespelingen maken en ik ken vrouwen die dat helemaal allemaal fantastisch vinden.
zaterdag 11 april 2015 om 11:30
Volgens mij is het voor hetero mannen ook wel een apart en extra intiem ding om door een vrouw anaal gepeneteerd te worden.
Dat heeft toch met vertrouwen te maken.
Alhoewel, ik bedenk me net, dat geldt ook voor orale seks. We hebben toch tanden
@ Hans en Horse
Thanks! Ik heb echt het idee dat jullie het wel snappen.
Nog een toevoeging richting Hans,
Kan het kloppen dat je problemen hebt met snappen waarom er in jouw omgeving veel vrouwen zijn die er wel in mee lijken te gaan?
Want het kan ook interpretatie zijn he. Ik kan me de laatste Koninginnedag met mijn ex herinneren. Hij liet me even alleen in het feestgedruis om te pinnen en daarna een drankje te halen aan de bar. Ondertussen werd ik in de drukte constant belaagd door dronken mannen. Ex kwam terug van pinnen en terwijl hij naar de bar liep maakte ik oogcontact en knikte naar die gozer die mij inmiddels weereens bij de heupen had gepakt om te dansen (ik had hem al 4x verbaal de FUCK OFF gegeven, weggeduwd etc) en mijn ex deed niks.
Toen ben ik woedend naar buiten gestormd en kwam hij er heel loom achteraan gesjokt.
"gaan we roken? Ik dacht dat je wat drinken wilde"
Dus ik helemaal uit mijn stekker hoe hij niks deed tegen die gozer
Zegt ie kei dreug
"oh dat, ik dacht dat je het juist enorm naar je zin had met die man, je was aan het lachen enzo"
Hoe hij dit totaal anders kon interpreteren dan wat er aan de hand was is mij tot de dag van vandaag een groot raadsel.
Dat heeft toch met vertrouwen te maken.
Alhoewel, ik bedenk me net, dat geldt ook voor orale seks. We hebben toch tanden
@ Hans en Horse
Thanks! Ik heb echt het idee dat jullie het wel snappen.
Nog een toevoeging richting Hans,
Kan het kloppen dat je problemen hebt met snappen waarom er in jouw omgeving veel vrouwen zijn die er wel in mee lijken te gaan?
Want het kan ook interpretatie zijn he. Ik kan me de laatste Koninginnedag met mijn ex herinneren. Hij liet me even alleen in het feestgedruis om te pinnen en daarna een drankje te halen aan de bar. Ondertussen werd ik in de drukte constant belaagd door dronken mannen. Ex kwam terug van pinnen en terwijl hij naar de bar liep maakte ik oogcontact en knikte naar die gozer die mij inmiddels weereens bij de heupen had gepakt om te dansen (ik had hem al 4x verbaal de FUCK OFF gegeven, weggeduwd etc) en mijn ex deed niks.
Toen ben ik woedend naar buiten gestormd en kwam hij er heel loom achteraan gesjokt.
"gaan we roken? Ik dacht dat je wat drinken wilde"
Dus ik helemaal uit mijn stekker hoe hij niks deed tegen die gozer
Zegt ie kei dreug
"oh dat, ik dacht dat je het juist enorm naar je zin had met die man, je was aan het lachen enzo"
Hoe hij dit totaal anders kon interpreteren dan wat er aan de hand was is mij tot de dag van vandaag een groot raadsel.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
zaterdag 11 april 2015 om 11:33
quote:kadanz schreef op 11 april 2015 @ 11:29:
[...]
Ik ben achtervolgd geweest door een groep. Aan de ene kant eng, aan de andere kant best spannend.
Als jong pikkie ben ik seksueel agressief bejegend door een dronken vijftigjarige vrouw.
Als ik op straat bepaalde types tegenkom in een groep dan loop ik, zelfs als sterke man, liever een eindje om, voor je het weet kijk je verkeerd en lig je plat.
[...]
Ik herken me (natuurlijk!) niet in de voorbeelden en ik vind het eigenlijk best bizar dat je die vraag stelt aan mannen hier op dit forum. Ook bizar dat er door meerdere vrouwen halsreikend naar uit wordt gekeken dat die vraag beantwoord wordt.
Ik ken wel mannen die zich zo opstellen, net zoals ik mannen ken die aan dugs verslaafd zijn en mannen die stelen, mannen die agressief zijn, etc. etc.
Maar ik ken ook mannen die op een zeer assertieve manier seksuele toespelingen maken en ik ken vrouwen die dat helemaal allemaal fantastisch vinden.
Ik bedoelde de voorbeelde die ik had geplakt uit de blog van die Belgische.
Want als ik bijvoorbeeld terugdenk dan bood mijn broertje vroeger op zijn 13e ook 10 gulden aan een niet zo snugger buurmeisje om haar tieten te laten zien om maar wat te noemen.
Zelf schrok ik dat ik teveel uit het stukje herkende als zijnde 'het is mij ook overkomen'.
[...]
Ik ben achtervolgd geweest door een groep. Aan de ene kant eng, aan de andere kant best spannend.
Als jong pikkie ben ik seksueel agressief bejegend door een dronken vijftigjarige vrouw.
Als ik op straat bepaalde types tegenkom in een groep dan loop ik, zelfs als sterke man, liever een eindje om, voor je het weet kijk je verkeerd en lig je plat.
[...]
Ik herken me (natuurlijk!) niet in de voorbeelden en ik vind het eigenlijk best bizar dat je die vraag stelt aan mannen hier op dit forum. Ook bizar dat er door meerdere vrouwen halsreikend naar uit wordt gekeken dat die vraag beantwoord wordt.
Ik ken wel mannen die zich zo opstellen, net zoals ik mannen ken die aan dugs verslaafd zijn en mannen die stelen, mannen die agressief zijn, etc. etc.
Maar ik ken ook mannen die op een zeer assertieve manier seksuele toespelingen maken en ik ken vrouwen die dat helemaal allemaal fantastisch vinden.
Ik bedoelde de voorbeelde die ik had geplakt uit de blog van die Belgische.
Want als ik bijvoorbeeld terugdenk dan bood mijn broertje vroeger op zijn 13e ook 10 gulden aan een niet zo snugger buurmeisje om haar tieten te laten zien om maar wat te noemen.
Zelf schrok ik dat ik teveel uit het stukje herkende als zijnde 'het is mij ook overkomen'.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
zaterdag 11 april 2015 om 11:42
quote:Audrey-Parker schreef op 11 april 2015 @ 11:33:
[...]
Ik bedoelde de voorbeelde die ik had geplakt uit de blog van die Belgische.
Want als ik bijvoorbeeld terugdenk dan bood mijn broertje vroeger op zijn 13e ook 10 gulden aan een niet zo snugger buurmeisje om haar tieten te laten zien om maar wat te noemen.
Zelf schrok ik dat ik teveel uit het stukje herkende als zijnde 'het is mij ook overkomen'.
Veel van de zaken die die Belgische dame omschrijft kun je niet anders classificeren als 'gekke mannen' die gekke dingen doen. Die kom ik ook tegen op straat, dagelijks bijna. Het probleem is dat deze Belgische dame er serieus en inhoudelijk op ingaat:
2013. Ik was 23. Met een groep vriendinnen ging ik uit op de Oude Markt in Leuven. Terwijl wij de tijd van ons leven hebben, komt een 40-jarige man bij onze groep staan. Hij komt ongewenst dicht bij ieder van ons staan en schuurt tegen ons aan. Eén voor één gaat hij ons groepje af. Wanneer hij bij mij komt staan en ik hem nog nét niet de huid vol scheld, trekt hij een verontwaardigd gezicht en mompelt iets over “doe eens chill.” Alsof ik chill moet doen over het feit dat hij ongewenst walgelijk dicht tegen me aan danst en mijn NEE niet respecteert.
Dit is de actie van een idioot, een gek. Vreselijk dat die mensen vrij rondlopen, en als man heb ik er ook last van op z'n tijd, maar maak het niet meer dan dat. Ga je niet verantwoorden ('alsof ik chill moet doen'). Als een hond tegen je blaft dan ga je toch ook niet in discussie? Snap je dat ik enigszins gepikeerd reageer als je normale mannen vraagt of ze zich hierin herkennen?
[...]
Ik bedoelde de voorbeelde die ik had geplakt uit de blog van die Belgische.
Want als ik bijvoorbeeld terugdenk dan bood mijn broertje vroeger op zijn 13e ook 10 gulden aan een niet zo snugger buurmeisje om haar tieten te laten zien om maar wat te noemen.
Zelf schrok ik dat ik teveel uit het stukje herkende als zijnde 'het is mij ook overkomen'.
Veel van de zaken die die Belgische dame omschrijft kun je niet anders classificeren als 'gekke mannen' die gekke dingen doen. Die kom ik ook tegen op straat, dagelijks bijna. Het probleem is dat deze Belgische dame er serieus en inhoudelijk op ingaat:
2013. Ik was 23. Met een groep vriendinnen ging ik uit op de Oude Markt in Leuven. Terwijl wij de tijd van ons leven hebben, komt een 40-jarige man bij onze groep staan. Hij komt ongewenst dicht bij ieder van ons staan en schuurt tegen ons aan. Eén voor één gaat hij ons groepje af. Wanneer hij bij mij komt staan en ik hem nog nét niet de huid vol scheld, trekt hij een verontwaardigd gezicht en mompelt iets over “doe eens chill.” Alsof ik chill moet doen over het feit dat hij ongewenst walgelijk dicht tegen me aan danst en mijn NEE niet respecteert.
Dit is de actie van een idioot, een gek. Vreselijk dat die mensen vrij rondlopen, en als man heb ik er ook last van op z'n tijd, maar maak het niet meer dan dat. Ga je niet verantwoorden ('alsof ik chill moet doen'). Als een hond tegen je blaft dan ga je toch ook niet in discussie? Snap je dat ik enigszins gepikeerd reageer als je normale mannen vraagt of ze zich hierin herkennen?
zaterdag 11 april 2015 om 11:43
"En hoe vaak ben jij als man zo bejegend als in de voorbeelden?"
Ik herken me er niet in. Gebrek aan aandacht van de vrouwen, daar lijd ik meer onder
Wat ik ook interessant vind om te weten, is of je jezelf in de voorbeelden herkent als de man in kwestie.
Ik herken me er wel in. Vrouwen maken in mij vaak verlangens in mij los. Ik word er hebberig van. Ik handel er nooit naar. Mijn lichaam heeft krachtige remmen ingebouwd. Wel handelen leidt tot reputatieschade en verlies van eigenwaarde. Ook past het niet in hoe ik ben opgevoed.
Wel fantaseer ik er soms over "Ik zou haar wel mee in de auto willen sleuren"
Ken je mannen die zich zo opstellen?
Nee. grensoverschrijdend gedrag doen mannen vaak niet openlijk met andere mannen erbij. Althans niet in mijn omgeving. En volgens mij praten mannen hier vaak niet over. Er is schaamte over misstappen.
Waarom gaan we niet wat meer luisteren in plaats van eerst en vooral ons ego veilig te stellen?
Luisteren probeer ik wel, maar we schieten tekort omdat wij nog niet volgroeid zijn (geestelijk gezien)
Ik herken me er niet in. Gebrek aan aandacht van de vrouwen, daar lijd ik meer onder
Wat ik ook interessant vind om te weten, is of je jezelf in de voorbeelden herkent als de man in kwestie.
Ik herken me er wel in. Vrouwen maken in mij vaak verlangens in mij los. Ik word er hebberig van. Ik handel er nooit naar. Mijn lichaam heeft krachtige remmen ingebouwd. Wel handelen leidt tot reputatieschade en verlies van eigenwaarde. Ook past het niet in hoe ik ben opgevoed.
Wel fantaseer ik er soms over "Ik zou haar wel mee in de auto willen sleuren"
Ken je mannen die zich zo opstellen?
Nee. grensoverschrijdend gedrag doen mannen vaak niet openlijk met andere mannen erbij. Althans niet in mijn omgeving. En volgens mij praten mannen hier vaak niet over. Er is schaamte over misstappen.
Waarom gaan we niet wat meer luisteren in plaats van eerst en vooral ons ego veilig te stellen?
Luisteren probeer ik wel, maar we schieten tekort omdat wij nog niet volgroeid zijn (geestelijk gezien)
zaterdag 11 april 2015 om 11:53
quote:kadanz schreef op 11 april 2015 @ 11:42:
[...]
Veel van de zaken die die Belgische dame omschrijft kun je niet anders classificeren als 'gekke mannen' die gekke dingen doen. Die kom ik ook tegen op straat, dagelijks bijna. Het probleem is dat deze Belgische dame er serieus en inhoudelijk op ingaat:
2013. Ik was 23. Met een groep vriendinnen ging ik uit op de Oude Markt in Leuven. Terwijl wij de tijd van ons leven hebben, komt een 40-jarige man bij onze groep staan. Hij komt ongewenst dicht bij ieder van ons staan en schuurt tegen ons aan. Eén voor één gaat hij ons groepje af. Wanneer hij bij mij komt staan en ik hem nog nét niet de huid vol scheld, trekt hij een verontwaardigd gezicht en mompelt iets over “doe eens chill.” Alsof ik chill moet doen over het feit dat hij ongewenst walgelijk dicht tegen me aan danst en mijn NEE niet respecteert.
Dit is de actie van een idioot, een gek. Vreselijk dat die mensen vrij rondlopen, en als man heb ik er ook last van op z'n tijd, maar maak het niet meer dan dat. Ga je niet verantwoorden ('alsof ik chill moet doen'). Als een hond tegen je blaft dan ga je toch ook niet in discussie? Snap je dat ik enigszins gepikeerd reageer als je normale mannen vraagt of ze zich hierin herkennen?
Hoef je toch niet gepikeerd over te zijn? Ik vroeg me die nacht gewoon wat dingen hardop af. O.a. na aanleiding van het artikel en dit topic.
Ik geef je gelijk dat die man in dat voorbeeld wat je aanhaalt gek is.
Maar helaas zijn er dan veel gekken. Ik heb toen ik rond de 18 was tijdens het stappen iets té vaak meegemaakt dat een op het oog vers gescheiden weekendvader van 35+ zich zo gedroeg in een uitgaansgelegenheid en zich dan van geen kwaad bewust leek.
Ik zie wel in dat de mannen die de moeite nemen op zoiets als de vragen te antwoorden hoogstwaarschijnlijk niet de plegers van dit soort lompheid zijn. Dat realiseer ik me nu ook wel nu ik jullie antwoorden lees.
Andere dan,
Kun je je voorstellen dat als je als vrouw vanaf jonge leeftijd regelmatig met dit soort gekken geconfronteerd wordt, je daardoor defensiever en banger kan worden? En kunnen mannen ook denkbeeldig een lijstje voor zichzelf maken hoe vaak zij op een seksuele manier met een crazy nutjob te maken hebben gehad?
[...]
Veel van de zaken die die Belgische dame omschrijft kun je niet anders classificeren als 'gekke mannen' die gekke dingen doen. Die kom ik ook tegen op straat, dagelijks bijna. Het probleem is dat deze Belgische dame er serieus en inhoudelijk op ingaat:
2013. Ik was 23. Met een groep vriendinnen ging ik uit op de Oude Markt in Leuven. Terwijl wij de tijd van ons leven hebben, komt een 40-jarige man bij onze groep staan. Hij komt ongewenst dicht bij ieder van ons staan en schuurt tegen ons aan. Eén voor één gaat hij ons groepje af. Wanneer hij bij mij komt staan en ik hem nog nét niet de huid vol scheld, trekt hij een verontwaardigd gezicht en mompelt iets over “doe eens chill.” Alsof ik chill moet doen over het feit dat hij ongewenst walgelijk dicht tegen me aan danst en mijn NEE niet respecteert.
Dit is de actie van een idioot, een gek. Vreselijk dat die mensen vrij rondlopen, en als man heb ik er ook last van op z'n tijd, maar maak het niet meer dan dat. Ga je niet verantwoorden ('alsof ik chill moet doen'). Als een hond tegen je blaft dan ga je toch ook niet in discussie? Snap je dat ik enigszins gepikeerd reageer als je normale mannen vraagt of ze zich hierin herkennen?
Hoef je toch niet gepikeerd over te zijn? Ik vroeg me die nacht gewoon wat dingen hardop af. O.a. na aanleiding van het artikel en dit topic.
Ik geef je gelijk dat die man in dat voorbeeld wat je aanhaalt gek is.
Maar helaas zijn er dan veel gekken. Ik heb toen ik rond de 18 was tijdens het stappen iets té vaak meegemaakt dat een op het oog vers gescheiden weekendvader van 35+ zich zo gedroeg in een uitgaansgelegenheid en zich dan van geen kwaad bewust leek.
Ik zie wel in dat de mannen die de moeite nemen op zoiets als de vragen te antwoorden hoogstwaarschijnlijk niet de plegers van dit soort lompheid zijn. Dat realiseer ik me nu ook wel nu ik jullie antwoorden lees.
Andere dan,
Kun je je voorstellen dat als je als vrouw vanaf jonge leeftijd regelmatig met dit soort gekken geconfronteerd wordt, je daardoor defensiever en banger kan worden? En kunnen mannen ook denkbeeldig een lijstje voor zichzelf maken hoe vaak zij op een seksuele manier met een crazy nutjob te maken hebben gehad?
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
zaterdag 11 april 2015 om 12:21
quote:consuelabananahammok schreef op 11 april 2015 @ 01:47:
....
Hoe kan de interactie tijdens de seks ( en vooral het ontbreken daarvan ) je nu compleet ontgaan? Of hoe kan je dan maar negeren en gewoon doorgaan met wat je doet?
Ik begrijp dat echt niet.
Dit topic is lastig om nog in te duiken, ik heb een heleboel pagina's gemist dus allereerst mijn excuses dat ik op iets randoms reageer. Maar dit is zo'n kern van de discussie waar ik even op wil reageren.
Punt is, ik snap er ook allejezus niets van hoe een mens dat kan missen. Ik weet dat ik het zelf niet zal missen. Net zoals ik nooit een nee zal negeren en net zoals ik nooit seksuele lol zou kunnen hebben met een zoutzak.
MAAARRRRR dat is een norm die ik op mezelf toepas, eentje waar ik geen enkele moeite voor hoef te doen, dat komt uit mijn eigen natuur en uit mij eigen normen en waarden.
PUNT IS, dat ik mijn eigen normen niet klakkeloos gebruik om een ander te beoordelen. Ik snap er namelijk ook geen reet van als iemand de stelling van Pythagoras niet snapt. Ik snap er geen reet van als iemand anno 2015 niet weet hoe het universum en de zon en de planeten tot elkaar in verhouding staan. Ik snap er geen reet van als iemand niet met mes en vork kan eten. Ik snap er geen reet van hoe iemand het uit zijn lijf krijgt om elke dag het huis te poetsen. Andere mensen zijn nu eenmaal niet zoals ik, en ik beoordeel ze niet aan de hand van maatststaven die ik mezelf op leg. Om andere mensen te beoordelen moet ik de maatstaf lager leggen. Want andere mensen kunnen minder intelligent zijn dan ik, minder invoelend zijn dan ik, minder nuances zien dan ik. Dat maakt ze geen misdadigers.
Daarom weet ik zeker dat ik me nooit zoals een man uit het artikel van de openingspost zal gedragen, en dat ook nooit gedaan heb. Maar het is geen basis om de ander te veroordelen. Het meisje in het verhaal kan haar zwaktes en beperkingen hebben, maar de jongen evengoed.
Daarom zal ik altijd kunnen begrijpen dat een ander anders handelt dan ik. En dat het feit dat ik iets niet begrijp allerminst een maatstaf is om andere mensen te beoordelen. Welbeschouwd snap ik het hele handelen van minimaal de helft van de wereldbevolking niet, maar het is gewoon geen argument om ze te beoordelen of veroordelen.
Als je (ik) niet snapt dat iemand gedrag X kan vertonen, dan is de allerbeste conclusie nog altijd dat je (mijn) inlevingsvermogen tekort schiet. En rararara, wat zou ik de jongen in het verhaal kunnen verwijten aan het eind van dit liedje? Dat hij net als jij en ik beperkingen heeft in zijn vermogen om zich in een ander te verplaatsen.
Ik kan me niet in hem verplaatsen, net zoals hij zich onvoldoende in het meisje kan verplaatsen.
Analogie: Het zijn altijd de domste mensen die bij een potje triviant het verontwaardigst zijn als iemand een vraag niet kan beantwoorden die zij toevallig juist wel weten. Want dat zijn de mensen die zichzelf tot norm verheffen om een ander te beoordelen.
....
Hoe kan de interactie tijdens de seks ( en vooral het ontbreken daarvan ) je nu compleet ontgaan? Of hoe kan je dan maar negeren en gewoon doorgaan met wat je doet?
Ik begrijp dat echt niet.
Dit topic is lastig om nog in te duiken, ik heb een heleboel pagina's gemist dus allereerst mijn excuses dat ik op iets randoms reageer. Maar dit is zo'n kern van de discussie waar ik even op wil reageren.
Punt is, ik snap er ook allejezus niets van hoe een mens dat kan missen. Ik weet dat ik het zelf niet zal missen. Net zoals ik nooit een nee zal negeren en net zoals ik nooit seksuele lol zou kunnen hebben met een zoutzak.
MAAARRRRR dat is een norm die ik op mezelf toepas, eentje waar ik geen enkele moeite voor hoef te doen, dat komt uit mijn eigen natuur en uit mij eigen normen en waarden.
PUNT IS, dat ik mijn eigen normen niet klakkeloos gebruik om een ander te beoordelen. Ik snap er namelijk ook geen reet van als iemand de stelling van Pythagoras niet snapt. Ik snap er geen reet van als iemand anno 2015 niet weet hoe het universum en de zon en de planeten tot elkaar in verhouding staan. Ik snap er geen reet van als iemand niet met mes en vork kan eten. Ik snap er geen reet van hoe iemand het uit zijn lijf krijgt om elke dag het huis te poetsen. Andere mensen zijn nu eenmaal niet zoals ik, en ik beoordeel ze niet aan de hand van maatststaven die ik mezelf op leg. Om andere mensen te beoordelen moet ik de maatstaf lager leggen. Want andere mensen kunnen minder intelligent zijn dan ik, minder invoelend zijn dan ik, minder nuances zien dan ik. Dat maakt ze geen misdadigers.
Daarom weet ik zeker dat ik me nooit zoals een man uit het artikel van de openingspost zal gedragen, en dat ook nooit gedaan heb. Maar het is geen basis om de ander te veroordelen. Het meisje in het verhaal kan haar zwaktes en beperkingen hebben, maar de jongen evengoed.
Daarom zal ik altijd kunnen begrijpen dat een ander anders handelt dan ik. En dat het feit dat ik iets niet begrijp allerminst een maatstaf is om andere mensen te beoordelen. Welbeschouwd snap ik het hele handelen van minimaal de helft van de wereldbevolking niet, maar het is gewoon geen argument om ze te beoordelen of veroordelen.
Als je (ik) niet snapt dat iemand gedrag X kan vertonen, dan is de allerbeste conclusie nog altijd dat je (mijn) inlevingsvermogen tekort schiet. En rararara, wat zou ik de jongen in het verhaal kunnen verwijten aan het eind van dit liedje? Dat hij net als jij en ik beperkingen heeft in zijn vermogen om zich in een ander te verplaatsen.
Ik kan me niet in hem verplaatsen, net zoals hij zich onvoldoende in het meisje kan verplaatsen.
Analogie: Het zijn altijd de domste mensen die bij een potje triviant het verontwaardigst zijn als iemand een vraag niet kan beantwoorden die zij toevallig juist wel weten. Want dat zijn de mensen die zichzelf tot norm verheffen om een ander te beoordelen.
