Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
zaterdag 11 april 2015 om 15:06
quote:inkijk74 schreef op 11 april 2015 @ 15:02:
@Audrey-Parker: Gevoelsmatig klopt je analyse 100%. Ik ben ervaringsdeskundige (mannelijke maagd van 41).
Bij mij ligt de oorzaak in een schaamte over mijn seksualiteit en heftige verlegenheid. En bang voor afwijzing. Ik heb tegenwoordig coaching om dit op te lossen. Bij die vriend kan er een andere oorzaak aan ten grondslag liggen.
Ja het was gewoon beetje hardop prakkedenken zonder de intentie te hebben om gelijk weer mensen in een zwart/wit hokje te stoppen.
Bij die vriend proef ik een bepaalde krampachtigheid. Hij staat er niet ontspannen in en is ook een beetje gefrustreerd geloof ik, omdat hij zo vaak afgewezen wordt. Daarom kan hij het ook niet luchtig meer bekijken en is het een beetje een circeltje waarin hij ronddraait.
Zeker als hij dan ziet dat de meid waar hij een blauwtje bij loopt even later met een jongen loopt die een stuk minder knap is.
Er is iets ongrijpbaars aan lijkt het haast wel waarom het de een gewoon lukt de een na de andere meid te versieren terwijl de kerel in kwestie overduidelijk een klootzak is.
En het de ander nooit zal lukken om... wie het weet mag het zeggen.
Maar goed dat is weer een ander topic dus hier laat ik het verder bij.
@Audrey-Parker: Gevoelsmatig klopt je analyse 100%. Ik ben ervaringsdeskundige (mannelijke maagd van 41).
Bij mij ligt de oorzaak in een schaamte over mijn seksualiteit en heftige verlegenheid. En bang voor afwijzing. Ik heb tegenwoordig coaching om dit op te lossen. Bij die vriend kan er een andere oorzaak aan ten grondslag liggen.
Ja het was gewoon beetje hardop prakkedenken zonder de intentie te hebben om gelijk weer mensen in een zwart/wit hokje te stoppen.
Bij die vriend proef ik een bepaalde krampachtigheid. Hij staat er niet ontspannen in en is ook een beetje gefrustreerd geloof ik, omdat hij zo vaak afgewezen wordt. Daarom kan hij het ook niet luchtig meer bekijken en is het een beetje een circeltje waarin hij ronddraait.
Zeker als hij dan ziet dat de meid waar hij een blauwtje bij loopt even later met een jongen loopt die een stuk minder knap is.
Er is iets ongrijpbaars aan lijkt het haast wel waarom het de een gewoon lukt de een na de andere meid te versieren terwijl de kerel in kwestie overduidelijk een klootzak is.
En het de ander nooit zal lukken om... wie het weet mag het zeggen.
Maar goed dat is weer een ander topic dus hier laat ik het verder bij.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
zaterdag 11 april 2015 om 15:26
zaterdag 11 april 2015 om 15:29
Los van die jongen die jou begon te zoenen zou ik de zaken die je benoemt eerder omschrijven als: kids will be kids.
Kinderen spelen wel eens 'doktertje', in de klas is er altijd wel een jochie dat vieze verhaaltjes vertelt. Je kunt dat wel proberen uit te bannen, maar hoort het er niet gewoon een beetje bij? Daarbij heb ik niet het idee dat kinderen geen nee kunnen en durven zeggen.
We willen ook weer niet puriteins worden toch?
Kinderen spelen wel eens 'doktertje', in de klas is er altijd wel een jochie dat vieze verhaaltjes vertelt. Je kunt dat wel proberen uit te bannen, maar hoort het er niet gewoon een beetje bij? Daarbij heb ik niet het idee dat kinderen geen nee kunnen en durven zeggen.
We willen ook weer niet puriteins worden toch?
zaterdag 11 april 2015 om 15:30
Ik probeer even recht te breien wat er bij jou tijdens het typen van de onderstaande tekst misging:quote:Audrey-Parker schreef op 11 april 2015 @ 14:20:
Ik wil je absoluut geen rotgevoel geven Hans, laat ik dat even vooropstellen.
Maar kan het niet zijn dat mijn biologische wetenschappelijk ongefundeerde praatje eerder in dit topic een kern van waarheid bevat?
Ik zou dat terug moeten lezen. Heb jij een link naar dat "praatje"? Je kunt het natuurlijk quoten, maar je kunt op rechtsklikken op de datum links van het bedoelde bericht, adres kopiëren en dan plakken. Dan zal ik dat teruglezen.
quote:Bij dieren zie je het ook. Het vrouwtje paart met het dominante mannetje maar als de underdog het probeert wordt hij verjaagd en gebeten.
Inderdaad. Dat is bij mensen niet veel anders, ook al speelt het verstand bij mensen meer een rol, vermoed ik, dan bij dieren. Vrouwen gaan met interessantste mannen in zee, wat de reden van hun aantrekkelijkheid ook is. Dat is niet altijd het uiterlijk, maar kan ook karakter zijn. Is hij zelfverzekerd, heeft hij humor, is hij sociaal? Dat is wat veel vrouwen - afgezien van het uiterlijk - aantrekkelijk vinden in een man. Dat is al diverse keren op dit forum (en op andere fora) door vrouwen gezegd.
quote:Kan het niet zijn dat hoe lullig ook van moeder natuur, jij niet het alpha mannetje bent en dat het daarom geen zin heeft om het gedrag te kopiëren omdat het toch nooit gaat werken op die manier?
Nee, het is van meet af aan duidelijk, dat ik geen alpha-mannetje ben. Voor mij althans, niet voor anderen die graag willen (of misschien wel goedbedoeld achteraf gezien) dat ik hun gedrag kopieer.
quote:Ik zie het bij een goeie vriend van me. Hij is niet lelijk en in mijn ogen is er geen enkele reden waarom die steeds bot vangt bij de dames. Maar toch moeten ze hem stuk voor stuk niet. En waar dat aan ligt ik heb werkelijkwaar geen flauw benul.Ik had bijna aan die vrouwen willen vragen wat er mis is met die goede vriend. Hij is niet lelijk, zeg je. Ik denk dat het niet zo zeer zijn uiterlijk is, maar meer zijn gedrag. Hoe is hij eigenlijk sociaal gezien? Hoe gaat hij met vrouwen om? Misschien geeft dat een clou.
Ik wil je absoluut geen rotgevoel geven Hans, laat ik dat even vooropstellen.
Maar kan het niet zijn dat mijn biologische wetenschappelijk ongefundeerde praatje eerder in dit topic een kern van waarheid bevat?
Ik zou dat terug moeten lezen. Heb jij een link naar dat "praatje"? Je kunt het natuurlijk quoten, maar je kunt op rechtsklikken op de datum links van het bedoelde bericht, adres kopiëren en dan plakken. Dan zal ik dat teruglezen.
quote:Bij dieren zie je het ook. Het vrouwtje paart met het dominante mannetje maar als de underdog het probeert wordt hij verjaagd en gebeten.
Inderdaad. Dat is bij mensen niet veel anders, ook al speelt het verstand bij mensen meer een rol, vermoed ik, dan bij dieren. Vrouwen gaan met interessantste mannen in zee, wat de reden van hun aantrekkelijkheid ook is. Dat is niet altijd het uiterlijk, maar kan ook karakter zijn. Is hij zelfverzekerd, heeft hij humor, is hij sociaal? Dat is wat veel vrouwen - afgezien van het uiterlijk - aantrekkelijk vinden in een man. Dat is al diverse keren op dit forum (en op andere fora) door vrouwen gezegd.
quote:Kan het niet zijn dat hoe lullig ook van moeder natuur, jij niet het alpha mannetje bent en dat het daarom geen zin heeft om het gedrag te kopiëren omdat het toch nooit gaat werken op die manier?
Nee, het is van meet af aan duidelijk, dat ik geen alpha-mannetje ben. Voor mij althans, niet voor anderen die graag willen (of misschien wel goedbedoeld achteraf gezien) dat ik hun gedrag kopieer.
quote:Ik zie het bij een goeie vriend van me. Hij is niet lelijk en in mijn ogen is er geen enkele reden waarom die steeds bot vangt bij de dames. Maar toch moeten ze hem stuk voor stuk niet. En waar dat aan ligt ik heb werkelijkwaar geen flauw benul.Ik had bijna aan die vrouwen willen vragen wat er mis is met die goede vriend. Hij is niet lelijk, zeg je. Ik denk dat het niet zo zeer zijn uiterlijk is, maar meer zijn gedrag. Hoe is hij eigenlijk sociaal gezien? Hoe gaat hij met vrouwen om? Misschien geeft dat een clou.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 11 april 2015 om 15:37
quote:korenwolf schreef op 11 april 2015 @ 15:32:
Maar dan moet je die grenzen wel weten, Inkijk. Je kunt je dochter niet vertellen dat ze in seks altijd haar grenzen mag aangeven, en op alle andere gebieden van het leven gewoon moet doen wat er gevraagd wordt.
Dat lijkt me een vreemde redenering.
Als kind gehoorzaam je je ouders.
Als kind gehoorzaam je toch niet je klasgenootjes, of een wildvreemde man?
Dat onderscheid kan een doorsnee kind toch wel maken?
Maar dan moet je die grenzen wel weten, Inkijk. Je kunt je dochter niet vertellen dat ze in seks altijd haar grenzen mag aangeven, en op alle andere gebieden van het leven gewoon moet doen wat er gevraagd wordt.
Dat lijkt me een vreemde redenering.
Als kind gehoorzaam je je ouders.
Als kind gehoorzaam je toch niet je klasgenootjes, of een wildvreemde man?
Dat onderscheid kan een doorsnee kind toch wel maken?
zaterdag 11 april 2015 om 15:39
quote:korenwolf schreef op 11 april 2015 @ 15:32:
Maar dan moet je die grenzen wel weten, Inkijk. Je kunt je dochter niet vertellen dat ze in seks altijd haar grenzen mag aangeven, en op alle andere gebieden van het leven gewoon moet doen wat er gevraagd wordt.
Gevoelsmatig zou een kind niet zoveel verantwoordelijkheid op haar schoudertjes moeten hebben.
mag?
Ze moet haar grenzen aangeven. Dat is wat ze tussen de oren moet krijgen. Het is geen vrijblijvend iets, nee dat moet. Je wilt als opvoeder niet dat je kind beschadigd raakt.
Maar dan moet je die grenzen wel weten, Inkijk. Je kunt je dochter niet vertellen dat ze in seks altijd haar grenzen mag aangeven, en op alle andere gebieden van het leven gewoon moet doen wat er gevraagd wordt.
Gevoelsmatig zou een kind niet zoveel verantwoordelijkheid op haar schoudertjes moeten hebben.
mag?
Ze moet haar grenzen aangeven. Dat is wat ze tussen de oren moet krijgen. Het is geen vrijblijvend iets, nee dat moet. Je wilt als opvoeder niet dat je kind beschadigd raakt.
zaterdag 11 april 2015 om 15:42
Je moet ook op andere gebieden je grenzen aangeven. Dat is niet beperkt tot grensoverschrijdend seksueel gedrag. Ik moet denken aan een leraar die misschien best accepteert dat een leerling zijn huiswerk niet heeft gemaakt (zoiets kan gebeuren), maar dat bij herhaling de leraar de leerling straft met strafwerk of eruit sturen. Daarmee geeft de leraar aan dat de leerling zijn grens heeft overschreden. Maar dat is slechts een voorbeeld; er zijn meerdere voorbeelden waarbij mensen grenzen hebben.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 11 april 2015 om 15:50
quote:korenwolf schreef op 11 april 2015 @ 15:19:
Over dat 'nee is nee'. Ik zat na te denken over mijn eerste ervaringen met ongewenst betast worden, of ongewenste seksuele opmerkingen.
Ik herinner me allereerst het buurjongetje, met wie ik vaak speelde. Op een gegeven moment stelde hij voor om te vrijen, en moest ik bij hem op schoot zitten en zoenen. Ik had daar helemáál geen zin in. Ik was 8 jaar.
Andere situatie: we zaten in de klas in groepjes van 4, twee meisjes bij twee jongetjes aan tafel. Het jongetje aan mijn tafel vertelde altijd moppen over seks, of beschreef wat hij in een seksboekje had gezien (vóór internet hè, oma vertelt...)
Ik vond dat enorm onaangenaam. Ik was 9 jaar.
Nog een situatie: ik ben met mijn vriendinnetje in het park aan het spelen en er komt een wildvreemde jongen op me af die een praatje begint. Na twee zinnen vraagt hij of ik verkering wil, wat ik ontwijkend beantwoord, en na 3 zinnen begint hij me te tongen en te bevoelen. (Dat was het moment waarop ik door kreeg dat volwassenen blijkbaar hun mond OPEN deden bij het zoenen, yuk!) Ik was 11 jaar.
Wat is de overeenkomst tussen bovenstaande situaties? Ik had géén idee dat ik 'nee' mocht zeggen en geen idee hoe ik dat dan moest zeggen. En ik was gewoon op tijd voorgelicht, en ik wist theoretisch best dat ik niks hoefde te doen wat ik niet wilde. Maar tegelijkertijd had ik geleerd dat ik aardig moest doen, dat ik niet altijd dwars moest liggen, en dat ik rekening moest houden met anderen. O ja, en dat ik m'n bord leeg moest eten natuurlijk.
Het gaat hier maar steeds over pubers. Maar seksuele opvoeding begint toch eerder, hoop ik? En ik denk dat je ruim voor je puberteit al volkomen de draad kwijt kunt zijn, als meisje in elk geval. Hoe had ik moeten weten dat dit nou bij uitstek situaties waren waarin ik eens niet aardig hoefde zijn? En hoe had ik me eruit moeten redden met het buurjongetje zonder dat ik nooit meer bij hem mocht spelen?
Ja, dat begint veel eerder inderdaad. En het begint voor mij bij respect voor de integriteit van je eigen lichaam. Dat is wel iets waar Stan en ik vanaf Mason's geboorte al mee bezig zijn. Ook jongens kunnen misbruikt worden, dus het is zeker belangrijk om van kleins af aan te benadrukken dat kinderen nee mogen zeggen als ze iets niet willen en dat je daar dan ook naar moet luisteren en niet verder aandringen en dat dit geldt voor iedereen. En Mason moet ook luisteren als iemand anders iets niet wil. Zonder verder aandringen, vragen waarom, etc.
Een van de buurmeisjes wil de ene keer wel stoeien en de andere keer niet en ik heb haar ook uitgelegd dat het helemaal prima is om te zeggen dat ze iets niet wil. Ik zag bij haar ook dat ze soms niet weet hoe ze nee moet zeggen en haar grenzen moet aangeven. Ik heb dat ook gewoon met haar geoefend op zinnetjes die ze kan gebruiken en dat nee zeggen gewoon altijd mag, tegen iedereen, ook tegen papa, mama, opa, oma, broer, kleine buurjongens, grote buurjongens, buurmeisjes, buurvrouwen, buurmannen, ooms en tantes, etc. En dit gaat hier tijdens het spelen meestal gewoon om wat onschuldige zaken zoals stoeien, kieteldood en duwen en trekken op de trampoline. En wat de reden is waarom ze iets niet wil niet zo belangrijk is, of het nou haar nieuwe jurk is die ze netjes wil houden, of haar haar, of dat ze gewoon niet aangeraakt wil worden of geen zin heeft, ze hoeft daarover geen verantwoording af te leggen.
Over dat 'nee is nee'. Ik zat na te denken over mijn eerste ervaringen met ongewenst betast worden, of ongewenste seksuele opmerkingen.
Ik herinner me allereerst het buurjongetje, met wie ik vaak speelde. Op een gegeven moment stelde hij voor om te vrijen, en moest ik bij hem op schoot zitten en zoenen. Ik had daar helemáál geen zin in. Ik was 8 jaar.
Andere situatie: we zaten in de klas in groepjes van 4, twee meisjes bij twee jongetjes aan tafel. Het jongetje aan mijn tafel vertelde altijd moppen over seks, of beschreef wat hij in een seksboekje had gezien (vóór internet hè, oma vertelt...)
Ik vond dat enorm onaangenaam. Ik was 9 jaar.
Nog een situatie: ik ben met mijn vriendinnetje in het park aan het spelen en er komt een wildvreemde jongen op me af die een praatje begint. Na twee zinnen vraagt hij of ik verkering wil, wat ik ontwijkend beantwoord, en na 3 zinnen begint hij me te tongen en te bevoelen. (Dat was het moment waarop ik door kreeg dat volwassenen blijkbaar hun mond OPEN deden bij het zoenen, yuk!) Ik was 11 jaar.
Wat is de overeenkomst tussen bovenstaande situaties? Ik had géén idee dat ik 'nee' mocht zeggen en geen idee hoe ik dat dan moest zeggen. En ik was gewoon op tijd voorgelicht, en ik wist theoretisch best dat ik niks hoefde te doen wat ik niet wilde. Maar tegelijkertijd had ik geleerd dat ik aardig moest doen, dat ik niet altijd dwars moest liggen, en dat ik rekening moest houden met anderen. O ja, en dat ik m'n bord leeg moest eten natuurlijk.
Het gaat hier maar steeds over pubers. Maar seksuele opvoeding begint toch eerder, hoop ik? En ik denk dat je ruim voor je puberteit al volkomen de draad kwijt kunt zijn, als meisje in elk geval. Hoe had ik moeten weten dat dit nou bij uitstek situaties waren waarin ik eens niet aardig hoefde zijn? En hoe had ik me eruit moeten redden met het buurjongetje zonder dat ik nooit meer bij hem mocht spelen?
Ja, dat begint veel eerder inderdaad. En het begint voor mij bij respect voor de integriteit van je eigen lichaam. Dat is wel iets waar Stan en ik vanaf Mason's geboorte al mee bezig zijn. Ook jongens kunnen misbruikt worden, dus het is zeker belangrijk om van kleins af aan te benadrukken dat kinderen nee mogen zeggen als ze iets niet willen en dat je daar dan ook naar moet luisteren en niet verder aandringen en dat dit geldt voor iedereen. En Mason moet ook luisteren als iemand anders iets niet wil. Zonder verder aandringen, vragen waarom, etc.
Een van de buurmeisjes wil de ene keer wel stoeien en de andere keer niet en ik heb haar ook uitgelegd dat het helemaal prima is om te zeggen dat ze iets niet wil. Ik zag bij haar ook dat ze soms niet weet hoe ze nee moet zeggen en haar grenzen moet aangeven. Ik heb dat ook gewoon met haar geoefend op zinnetjes die ze kan gebruiken en dat nee zeggen gewoon altijd mag, tegen iedereen, ook tegen papa, mama, opa, oma, broer, kleine buurjongens, grote buurjongens, buurmeisjes, buurvrouwen, buurmannen, ooms en tantes, etc. En dit gaat hier tijdens het spelen meestal gewoon om wat onschuldige zaken zoals stoeien, kieteldood en duwen en trekken op de trampoline. En wat de reden is waarom ze iets niet wil niet zo belangrijk is, of het nou haar nieuwe jurk is die ze netjes wil houden, of haar haar, of dat ze gewoon niet aangeraakt wil worden of geen zin heeft, ze hoeft daarover geen verantwoording af te leggen.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zaterdag 11 april 2015 om 15:52
Als ik dit zo lees dan bekruipt mij het gevoel dat sommige mensen het niet vanzelfsprekend vinden dat er grenzen aangegeven worden. Dat verklaart waarom ze in de jongen uit het artikel een slechte manipulerende verkrachter zien, terwijl anderen iets nuchterder naar de zaak kijken en zeggen: dat kind is er zelf toch ook bij?
Als jij van kleins af aan geen grenzen leert stellen, maar wel in een wereld leeft waarin grenzen opzoeken niet abnormaal is, dan komen er vroeg of laat problemen.
quote:korenwolf schreef op 11 april 2015 @ 15:32:
Maar dan moet je die grenzen wel weten, Inkijk. Je kunt je dochter niet vertellen dat ze in seks altijd haar grenzen mag aangeven, en op alle andere gebieden van het leven gewoon moet doen wat er gevraagd wordt.
Als jij van kleins af aan geen grenzen leert stellen, maar wel in een wereld leeft waarin grenzen opzoeken niet abnormaal is, dan komen er vroeg of laat problemen.
quote:korenwolf schreef op 11 april 2015 @ 15:32:
Maar dan moet je die grenzen wel weten, Inkijk. Je kunt je dochter niet vertellen dat ze in seks altijd haar grenzen mag aangeven, en op alle andere gebieden van het leven gewoon moet doen wat er gevraagd wordt.
zaterdag 11 april 2015 om 15:54
quote:kadanz schreef op 11 april 2015 @ 15:37:
[...]
Dat lijkt me een vreemde redenering.
Als kind gehoorzaam je je ouders.
Als kind gehoorzaam je toch niet je klasgenootjes, of een wildvreemde man?
Dat onderscheid kan een doorsnee kind toch wel maken?Nee, dat kan een doorsnee kind niet. Dat moet je ze leren. En in duidelijke kindertaal en oefenen. Net zoals zwemmen, rekenen, schrijven. Mason denkt dat alle mensen vriendelijk zijn en het beste met hem voor hebben. Dat is gewoonweg niet de realiteit en hij kan het niet aan de buitenkant zien. Ik zal hem moeten leren beslissingen te nemen op zijn gevoel en op de gedragingen van de ander.
[...]
Dat lijkt me een vreemde redenering.
Als kind gehoorzaam je je ouders.
Als kind gehoorzaam je toch niet je klasgenootjes, of een wildvreemde man?
Dat onderscheid kan een doorsnee kind toch wel maken?Nee, dat kan een doorsnee kind niet. Dat moet je ze leren. En in duidelijke kindertaal en oefenen. Net zoals zwemmen, rekenen, schrijven. Mason denkt dat alle mensen vriendelijk zijn en het beste met hem voor hebben. Dat is gewoonweg niet de realiteit en hij kan het niet aan de buitenkant zien. Ik zal hem moeten leren beslissingen te nemen op zijn gevoel en op de gedragingen van de ander.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zaterdag 11 april 2015 om 15:57
quote:MrsStanleyWalker schreef op 11 april 2015 @ 15:54:
[...]
Nee, dat kan een doorsnee kind niet. Dat moet je ze leren. En in duidelijke kindertaal en oefenen. Net zoals zwemmen, rekenen, schrijven. Mason denkt dat alle mensen vriendelijk zijn en het beste met hem voor hebben. Dat is gewoonweg niet de realiteit en hij kan het niet aan de buitenkant zien. Ik zal hem moeten leren beslissingen te nemen op zijn gevoel en op de gedragingen van de ander.Dat snap ik, maar dat is toch zowat het eerste wat je ze leert op het moment dat je je kinderen alleen buiten laat spelen? Andes stapt je kind zo mee met de eerste de beste pedofiel. Ik snap dus niet precies wat Korenwolf bedoelt met een kind niet kunnen leren over grenzen.
[...]
Nee, dat kan een doorsnee kind niet. Dat moet je ze leren. En in duidelijke kindertaal en oefenen. Net zoals zwemmen, rekenen, schrijven. Mason denkt dat alle mensen vriendelijk zijn en het beste met hem voor hebben. Dat is gewoonweg niet de realiteit en hij kan het niet aan de buitenkant zien. Ik zal hem moeten leren beslissingen te nemen op zijn gevoel en op de gedragingen van de ander.Dat snap ik, maar dat is toch zowat het eerste wat je ze leert op het moment dat je je kinderen alleen buiten laat spelen? Andes stapt je kind zo mee met de eerste de beste pedofiel. Ik snap dus niet precies wat Korenwolf bedoelt met een kind niet kunnen leren over grenzen.
zaterdag 11 april 2015 om 16:01
quote:MrsStanleyWalker schreef op 11 april 2015 @ 15:50:
[...]
En dit gaat hier tijdens het spelen meestal gewoon om wat onschuldige zaken zoals stoeien, kieteldood en duwen en trekken op de trampoline. En wat de reden is waarom ze iets niet wil niet zo belangrijk is, of het nou haar nieuwe jurk is die ze netjes wil houden, of haar haar, of dat ze gewoon niet aangeraakt wil worden of geen zin heeft, ze hoeft daarover geen verantwoording af te leggen.Hoe zie jij dat bij handengeven en begroeten? Ik zie dat mijn kleine nichtjes en neefjes dat soms niet durven of niet willen. Vind ik best, maar hun ouder vindt dat elementaire beleefdheid en zegt dat het moet. Dat gaat dan om een hand, maar ik heb bij andere ouders en kinderen ook wel drama's gezien over familie niet willen kussen.
[...]
En dit gaat hier tijdens het spelen meestal gewoon om wat onschuldige zaken zoals stoeien, kieteldood en duwen en trekken op de trampoline. En wat de reden is waarom ze iets niet wil niet zo belangrijk is, of het nou haar nieuwe jurk is die ze netjes wil houden, of haar haar, of dat ze gewoon niet aangeraakt wil worden of geen zin heeft, ze hoeft daarover geen verantwoording af te leggen.Hoe zie jij dat bij handengeven en begroeten? Ik zie dat mijn kleine nichtjes en neefjes dat soms niet durven of niet willen. Vind ik best, maar hun ouder vindt dat elementaire beleefdheid en zegt dat het moet. Dat gaat dan om een hand, maar ik heb bij andere ouders en kinderen ook wel drama's gezien over familie niet willen kussen.
zaterdag 11 april 2015 om 16:05
quote:korenwolf schreef op 11 april 2015 @ 16:01:
Hoe zie jij dat bij handengeven en begroeten? Ik zie dat mijn kleine nichtjes en neefjes dat soms niet durven of niet willen. Vind ik best, maar hun ouder vindt dat elementaire beleefdheid en zegt dat het moet. Dat gaat dan om een hand, maar ik heb bij andere ouders en kinderen ook wel drama's gezien over familie niet willen kussen.Een hand geven bij begroeten is een sociale vaardigheid. Daarbij een of drie kussen geven (waarbij één van hen een vrouw is) is hartelijk, maar geenszins verplicht. Die drama snap ik dan daarom ook niet.
Hoe zie jij dat bij handengeven en begroeten? Ik zie dat mijn kleine nichtjes en neefjes dat soms niet durven of niet willen. Vind ik best, maar hun ouder vindt dat elementaire beleefdheid en zegt dat het moet. Dat gaat dan om een hand, maar ik heb bij andere ouders en kinderen ook wel drama's gezien over familie niet willen kussen.Een hand geven bij begroeten is een sociale vaardigheid. Daarbij een of drie kussen geven (waarbij één van hen een vrouw is) is hartelijk, maar geenszins verplicht. Die drama snap ik dan daarom ook niet.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 11 april 2015 om 16:45
quote:kadanz schreef op 11 april 2015 @ 13:22:
[...]
Zeker. Je moet een gezonde dosis wantrouwen hebben. Als man en zeker als vrouw. 'Defensief en bang' zijn niet de woorden die ik zou gebruiken. Je moet dingen een beetje in perspectief zien.
Draai het om. In dit topic lees ik een breed scala aan reacties op hetzelfde fenomeen. De één durft nauwelijks de straat meer op (om zeer valide redenen), de ander haalt haar schouder op en zegt dat ze nergens last van heeft. Dat betekent niet dat bepaalde individuen geen reden hebben om bang te zijn, maar hun angst en hun visie op de wereld is niet de norm. Terwijl ze wel proberen om die visie op te leggen aan anderen. Dat is wat me een beetje stoort.
Ik leg niemand op hoe zich te moeten voelen of hoe er mee om te gaan.
Nu ben ik 1 van diegene die zich bloot heeft gelegd en iets heeft verteld over mijn beperkingen.
Maar ik denk niet dat je kan oordelen over wie wat heeft meegemaakt met daaruit de gevolgen de rest van hun leven.
Ik ken geen enkele vrouw die langdurig misbruikt is die daar haar schouders voor ophaalt en zegt nergens last van te hebben.
Ik kan bij jouw post echt niet het gevoel te pakken krijgen dat je er ook maar iets van begrijpt.
[...]
Zeker. Je moet een gezonde dosis wantrouwen hebben. Als man en zeker als vrouw. 'Defensief en bang' zijn niet de woorden die ik zou gebruiken. Je moet dingen een beetje in perspectief zien.
Draai het om. In dit topic lees ik een breed scala aan reacties op hetzelfde fenomeen. De één durft nauwelijks de straat meer op (om zeer valide redenen), de ander haalt haar schouder op en zegt dat ze nergens last van heeft. Dat betekent niet dat bepaalde individuen geen reden hebben om bang te zijn, maar hun angst en hun visie op de wereld is niet de norm. Terwijl ze wel proberen om die visie op te leggen aan anderen. Dat is wat me een beetje stoort.
Ik leg niemand op hoe zich te moeten voelen of hoe er mee om te gaan.
Nu ben ik 1 van diegene die zich bloot heeft gelegd en iets heeft verteld over mijn beperkingen.
Maar ik denk niet dat je kan oordelen over wie wat heeft meegemaakt met daaruit de gevolgen de rest van hun leven.
Ik ken geen enkele vrouw die langdurig misbruikt is die daar haar schouders voor ophaalt en zegt nergens last van te hebben.
Ik kan bij jouw post echt niet het gevoel te pakken krijgen dat je er ook maar iets van begrijpt.
zaterdag 11 april 2015 om 16:48
quote:kerol schreef op 11 april 2015 @ 12:21:
[...]
Dit topic is lastig om nog in te duiken, ik heb een heleboel pagina's gemist dus allereerst mijn excuses dat ik op iets randoms reageer. Maar dit is zo'n kern van de discussie waar ik even op wil reageren.
Punt is, ik snap er ook allejezus niets van hoe een mens dat kan missen. Ik weet dat ik het zelf niet zal missen. Net zoals ik nooit een nee zal negeren en net zoals ik nooit seksuele lol zou kunnen hebben met een zoutzak.
MAAARRRRR dat is een norm die ik op mezelf toepas, eentje waar ik geen enkele moeite voor hoef te doen, dat komt uit mijn eigen natuur en uit mij eigen normen en waarden.
PUNT IS, dat ik mijn eigen normen niet klakkeloos gebruik om een ander te beoordelen. Ik snap er namelijk ook geen reet van als iemand de stelling van Pythagoras niet snapt. Ik snap er geen reet van als iemand anno 2015 niet weet hoe het universum en de zon en de planeten tot elkaar in verhouding staan. Ik snap er geen reet van als iemand niet met mes en vork kan eten. Ik snap er geen reet van hoe iemand het uit zijn lijf krijgt om elke dag het huis te poetsen. Andere mensen zijn nu eenmaal niet zoals ik, en ik beoordeel ze niet aan de hand van maatststaven die ik mezelf op leg. Om andere mensen te beoordelen moet ik de maatstaf lager leggen. Want andere mensen kunnen minder intelligent zijn dan ik, minder invoelend zijn dan ik, minder nuances zien dan ik. Dat maakt ze geen misdadigers.
Daarom weet ik zeker dat ik me nooit zoals een man uit het artikel van de openingspost zal gedragen, en dat ook nooit gedaan heb. Maar het is geen basis om de ander te veroordelen. Het meisje in het verhaal kan haar zwaktes en beperkingen hebben, maar de jongen evengoed.
Daarom zal ik altijd kunnen begrijpen dat een ander anders handelt dan ik. En dat het feit dat ik iets niet begrijp allerminst een maatstaf is om andere mensen te beoordelen. Welbeschouwd snap ik het hele handelen van minimaal de helft van de wereldbevolking niet, maar het is gewoon geen argument om ze te beoordelen of veroordelen.
Als je (ik) niet snapt dat iemand gedrag X kan vertonen, dan is de allerbeste conclusie nog altijd dat je (mijn) inlevingsvermogen tekort schiet. En rararara, wat zou ik de jongen in het verhaal kunnen verwijten aan het eind van dit liedje? Dat hij net als jij en ik beperkingen heeft in zijn vermogen om zich in een ander te verplaatsen.
Ik kan me niet in hem verplaatsen, net zoals hij zich onvoldoende in het meisje kan verplaatsen.
Analogie: Het zijn altijd de domste mensen die bij een potje triviant het verontwaardigst zijn als iemand een vraag niet kan beantwoorden die zij toevallig juist wel weten. Want dat zijn de mensen die zichzelf tot norm verheffen om een ander te beoordelen.
Ik kan best veel begrip opbrengen voor veel dingen, ook als het afwijkt van mijn norm.
Alleen wanneer iemand zo ver over de grenzen van een ander gaat, zonder dat de ander er aanleiding toe heeft gegeven en je de signalen negeert uit eigen belang, nee daar raak je mijn begrip toch kwijt.
[...]
Dit topic is lastig om nog in te duiken, ik heb een heleboel pagina's gemist dus allereerst mijn excuses dat ik op iets randoms reageer. Maar dit is zo'n kern van de discussie waar ik even op wil reageren.
Punt is, ik snap er ook allejezus niets van hoe een mens dat kan missen. Ik weet dat ik het zelf niet zal missen. Net zoals ik nooit een nee zal negeren en net zoals ik nooit seksuele lol zou kunnen hebben met een zoutzak.
MAAARRRRR dat is een norm die ik op mezelf toepas, eentje waar ik geen enkele moeite voor hoef te doen, dat komt uit mijn eigen natuur en uit mij eigen normen en waarden.
PUNT IS, dat ik mijn eigen normen niet klakkeloos gebruik om een ander te beoordelen. Ik snap er namelijk ook geen reet van als iemand de stelling van Pythagoras niet snapt. Ik snap er geen reet van als iemand anno 2015 niet weet hoe het universum en de zon en de planeten tot elkaar in verhouding staan. Ik snap er geen reet van als iemand niet met mes en vork kan eten. Ik snap er geen reet van hoe iemand het uit zijn lijf krijgt om elke dag het huis te poetsen. Andere mensen zijn nu eenmaal niet zoals ik, en ik beoordeel ze niet aan de hand van maatststaven die ik mezelf op leg. Om andere mensen te beoordelen moet ik de maatstaf lager leggen. Want andere mensen kunnen minder intelligent zijn dan ik, minder invoelend zijn dan ik, minder nuances zien dan ik. Dat maakt ze geen misdadigers.
Daarom weet ik zeker dat ik me nooit zoals een man uit het artikel van de openingspost zal gedragen, en dat ook nooit gedaan heb. Maar het is geen basis om de ander te veroordelen. Het meisje in het verhaal kan haar zwaktes en beperkingen hebben, maar de jongen evengoed.
Daarom zal ik altijd kunnen begrijpen dat een ander anders handelt dan ik. En dat het feit dat ik iets niet begrijp allerminst een maatstaf is om andere mensen te beoordelen. Welbeschouwd snap ik het hele handelen van minimaal de helft van de wereldbevolking niet, maar het is gewoon geen argument om ze te beoordelen of veroordelen.
Als je (ik) niet snapt dat iemand gedrag X kan vertonen, dan is de allerbeste conclusie nog altijd dat je (mijn) inlevingsvermogen tekort schiet. En rararara, wat zou ik de jongen in het verhaal kunnen verwijten aan het eind van dit liedje? Dat hij net als jij en ik beperkingen heeft in zijn vermogen om zich in een ander te verplaatsen.
Ik kan me niet in hem verplaatsen, net zoals hij zich onvoldoende in het meisje kan verplaatsen.
Analogie: Het zijn altijd de domste mensen die bij een potje triviant het verontwaardigst zijn als iemand een vraag niet kan beantwoorden die zij toevallig juist wel weten. Want dat zijn de mensen die zichzelf tot norm verheffen om een ander te beoordelen.
Ik kan best veel begrip opbrengen voor veel dingen, ook als het afwijkt van mijn norm.
Alleen wanneer iemand zo ver over de grenzen van een ander gaat, zonder dat de ander er aanleiding toe heeft gegeven en je de signalen negeert uit eigen belang, nee daar raak je mijn begrip toch kwijt.
zaterdag 11 april 2015 om 17:04
quote:korenwolf schreef op 11 april 2015 @ 16:01:
[...]
Hoe zie jij dat bij handengeven en begroeten? Ik zie dat mijn kleine nichtjes en neefjes dat soms niet durven of niet willen. Vind ik best, maar hun ouder vindt dat elementaire beleefdheid en zegt dat het moet. Dat gaat dan om een hand, maar ik heb bij andere ouders en kinderen ook wel drama's gezien over familie niet willen kussen.
Ik geef zelden familie een hand bij het begroeten, alleen bij voorstellen. Overdreven om elke keer ooms en tantes een had of zoen te moeten geven, je moet eens weten hoeveel we er hebben. Sommige ooms en tantes geeft ie zelf soms spontaan een knuffel. Mijn familie weet waarom ik hamer op autonomie en grenzen aangeven en als ie dat bij zijn eigen familie al niet kan en mag volgens ongeschreven regels, is er voor mij geen beginnen aan om hem dat te leren bij vreemden. Gewoon hallo zeggen, vragen hoe het er mee gaat vind ik meer dan voldoende. Wat anderen daarvan vinden, moeten ze zelf weten. Mason weet wel dat als je ergens voor het eerst komt je je netjes voorstelt en een handdruk hoort daarbij, net zoals bij feliciteren, zoenen niet. Verder is ie gewoon beleefd en zegt alsjeblieft en dank je wel.
Hij hoeft Stan en mij ook niet te zoenen bij het begroeten of weggaan, als ie niet wil, ook prima. Maar dat doet ie vrijwel altijd, want het is een enorme knuffelkont, ook met zijn vrienden en vriendinnetjes.
[...]
Hoe zie jij dat bij handengeven en begroeten? Ik zie dat mijn kleine nichtjes en neefjes dat soms niet durven of niet willen. Vind ik best, maar hun ouder vindt dat elementaire beleefdheid en zegt dat het moet. Dat gaat dan om een hand, maar ik heb bij andere ouders en kinderen ook wel drama's gezien over familie niet willen kussen.
Ik geef zelden familie een hand bij het begroeten, alleen bij voorstellen. Overdreven om elke keer ooms en tantes een had of zoen te moeten geven, je moet eens weten hoeveel we er hebben. Sommige ooms en tantes geeft ie zelf soms spontaan een knuffel. Mijn familie weet waarom ik hamer op autonomie en grenzen aangeven en als ie dat bij zijn eigen familie al niet kan en mag volgens ongeschreven regels, is er voor mij geen beginnen aan om hem dat te leren bij vreemden. Gewoon hallo zeggen, vragen hoe het er mee gaat vind ik meer dan voldoende. Wat anderen daarvan vinden, moeten ze zelf weten. Mason weet wel dat als je ergens voor het eerst komt je je netjes voorstelt en een handdruk hoort daarbij, net zoals bij feliciteren, zoenen niet. Verder is ie gewoon beleefd en zegt alsjeblieft en dank je wel.
Hij hoeft Stan en mij ook niet te zoenen bij het begroeten of weggaan, als ie niet wil, ook prima. Maar dat doet ie vrijwel altijd, want het is een enorme knuffelkont, ook met zijn vrienden en vriendinnetjes.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zaterdag 11 april 2015 om 17:13
quote:kadanz schreef op 11 april 2015 @ 15:57:
[...]
Dat snap ik, maar dat is toch zowat het eerste wat je ze leert op het moment dat je je kinderen alleen buiten laat spelen? Andes stapt je kind zo mee met de eerste de beste pedofiel. Ik snap dus niet precies wat Korenwolf bedoelt met een kind niet kunnen leren over grenzen.
Het probleem is dat de pedofiel vrijwel nooit een vreemde bij een speeltuin is. Het is vaak een bekende, dus als je ze het pas leert als je ze alleen buiten laat spelen, ben je al rijkelijk te laat. Je moet kinderen dus heel expliciet uitleggen dat ze grenzen ook moeten bewaken bij bekenden, leeftijdsgenoten en oudere kinderen. Expliciet, niet aannemen dat ze dit impliciet wel begrijpen. Zeker niet als je ze daarnaast expliciet de boodschap geeft dat ze goed moeten luisteren en lief en beleefd moeten zijn als ze ergens gaan spelen of als je ze ergens naar toebrengt, oppas, KDV, school, etc.
Overigens spelen de buurkinderen hier nog steeds op overal eigen terrein en niet buiten het erf.
[...]
Dat snap ik, maar dat is toch zowat het eerste wat je ze leert op het moment dat je je kinderen alleen buiten laat spelen? Andes stapt je kind zo mee met de eerste de beste pedofiel. Ik snap dus niet precies wat Korenwolf bedoelt met een kind niet kunnen leren over grenzen.
Het probleem is dat de pedofiel vrijwel nooit een vreemde bij een speeltuin is. Het is vaak een bekende, dus als je ze het pas leert als je ze alleen buiten laat spelen, ben je al rijkelijk te laat. Je moet kinderen dus heel expliciet uitleggen dat ze grenzen ook moeten bewaken bij bekenden, leeftijdsgenoten en oudere kinderen. Expliciet, niet aannemen dat ze dit impliciet wel begrijpen. Zeker niet als je ze daarnaast expliciet de boodschap geeft dat ze goed moeten luisteren en lief en beleefd moeten zijn als ze ergens gaan spelen of als je ze ergens naar toebrengt, oppas, KDV, school, etc.
Overigens spelen de buurkinderen hier nog steeds op overal eigen terrein en niet buiten het erf.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zaterdag 11 april 2015 om 17:18
quote:MrsStanleyWalker schreef op 11 april 2015 @ 17:13:
[...]
Het probleem is dat de pedofiel vrijwel nooit een vreemde bij een speeltuin is. Het is vaak een bekende, dus als je ze het pas leert als je ze alleen buiten laat spelen, ben je al rijkelijk te laat. Je moet kinderen dus heel expliciet uitleggen dat ze grenzen ook moeten bewaken bij bekenden, leeftijdsgenoten en oudere kinderen. Expliciet, niet aannemen dat ze dit impliciet wel begrijpen. Zeker niet als je ze daarnaast expliciet de boodschap geeft dat ze goed moeten luisteren en lief en beleefd moeten zijn als ze ergens gaan spelen of als je ze ergens naar toebrengt, oppas, KDV, school, etc.
Overigens spelen de buurkinderen hier nog steeds op overal eigen terrein en niet buiten het erf.
Hierin zijn we dan ook eens met elkaar MrsSW!
Ik reageerde echter voornamelijk op de stelling van korenwolf dat je kinderen dit soort grenzen niet aan kunt leren.
[...]
Het probleem is dat de pedofiel vrijwel nooit een vreemde bij een speeltuin is. Het is vaak een bekende, dus als je ze het pas leert als je ze alleen buiten laat spelen, ben je al rijkelijk te laat. Je moet kinderen dus heel expliciet uitleggen dat ze grenzen ook moeten bewaken bij bekenden, leeftijdsgenoten en oudere kinderen. Expliciet, niet aannemen dat ze dit impliciet wel begrijpen. Zeker niet als je ze daarnaast expliciet de boodschap geeft dat ze goed moeten luisteren en lief en beleefd moeten zijn als ze ergens gaan spelen of als je ze ergens naar toebrengt, oppas, KDV, school, etc.
Overigens spelen de buurkinderen hier nog steeds op overal eigen terrein en niet buiten het erf.
Hierin zijn we dan ook eens met elkaar MrsSW!
Ik reageerde echter voornamelijk op de stelling van korenwolf dat je kinderen dit soort grenzen niet aan kunt leren.
zaterdag 11 april 2015 om 17:35
quote:consuelabananahammok schreef op 11 april 2015 @ 16:45:
[...]
Ik leg niemand op hoe zich te moeten voelen of hoe er mee om te gaan.
Nu ben ik 1 van diegene die zich bloot heeft gelegd en iets heeft verteld over mijn beperkingen.
Maar ik denk niet dat je kan oordelen over wie wat heeft meegemaakt met daaruit de gevolgen de rest van hun leven.
Ik ken geen enkele vrouw die langdurig misbruikt is die daar haar schouders voor ophaalt en zegt nergens last van te hebben.
Ik kan bij jouw post echt niet het gevoel te pakken krijgen dat je er ook maar iets van begrijpt.
Ik heb eerder het idee dat jij niet begrijpt wat ik schrijf.
Ik zeg toch dat vrouwen als jij een hele goede reden hebben om bang te zijn op straat? Ik zeg toch duidelijk dat ik daar ALLE begrip voor heb? Waaruit, en ik hoop echt dat je me hier een antwoord op geeft, blijkt dat ik zeg dat vrouwen die langdurig misbruikt zijn hun schouders ophalen? Vanwaar toch die drang om dingen te lezen die er echt niet staan?
Ik constateer alleen dat vrouwen in dit topic gewoon een heel uiteenlopend beeld van seksuele intimidatie en seksueel misbruik hebben en dat dit van invloed is op de zuiverheid van de discussie. Sommigen zijn zo getroffen dat ze de straat niet meer op durven, maar anderen geven zelf aan er niet zo veel last van te hebben. Hun woorden, niet de mijne.
[...]
Ik leg niemand op hoe zich te moeten voelen of hoe er mee om te gaan.
Nu ben ik 1 van diegene die zich bloot heeft gelegd en iets heeft verteld over mijn beperkingen.
Maar ik denk niet dat je kan oordelen over wie wat heeft meegemaakt met daaruit de gevolgen de rest van hun leven.
Ik ken geen enkele vrouw die langdurig misbruikt is die daar haar schouders voor ophaalt en zegt nergens last van te hebben.
Ik kan bij jouw post echt niet het gevoel te pakken krijgen dat je er ook maar iets van begrijpt.
Ik heb eerder het idee dat jij niet begrijpt wat ik schrijf.
Ik zeg toch dat vrouwen als jij een hele goede reden hebben om bang te zijn op straat? Ik zeg toch duidelijk dat ik daar ALLE begrip voor heb? Waaruit, en ik hoop echt dat je me hier een antwoord op geeft, blijkt dat ik zeg dat vrouwen die langdurig misbruikt zijn hun schouders ophalen? Vanwaar toch die drang om dingen te lezen die er echt niet staan?
Ik constateer alleen dat vrouwen in dit topic gewoon een heel uiteenlopend beeld van seksuele intimidatie en seksueel misbruik hebben en dat dit van invloed is op de zuiverheid van de discussie. Sommigen zijn zo getroffen dat ze de straat niet meer op durven, maar anderen geven zelf aan er niet zo veel last van te hebben. Hun woorden, niet de mijne.
zaterdag 11 april 2015 om 17:38
quote:kadanz schreef op 11 april 2015 @ 17:18:
[...]
Hierin zijn we dan ook eens met elkaar MrsSW!
Ik reageerde echter voornamelijk op de stelling van korenwolf dat je kinderen dit soort grenzen niet aan kunt leren.
Je zal het ze wel moeten leren, maar of het beklijft en niet tot interne conflicten gaat leiden bij het kind, daar heb je geen invloed op. Je weet niet welke impliciete boodschappen die je kind meekrijgt in zijn leven ook een rol spelen in het leren stellen van grenzen en het aangeven van grenzen. Als een kind ergens graag bij wil horen, niemand tot last wil zijn, etc. kan het tot interne conflicten geven.
En verder is een kind echt niet opgewassen tegen bijvoorbeeld de manieren van grooming van volwassen pedofielen. En heel veel jonge meisjes en jonge vrouwen ook niet tegen leeftijdsgenoten. Ik denk dat weinig ouders een notie hebben van hoe kwetsbaar een kind is en hoe ziek en manipulerend mensen kunnen zijn, vaak omdat ze zichzelf als norm nemen.
Een oud collega van me, nog een jong ventje zei ooit eens op gehoorsafstand dat hij de eerste paar weken een meisje altijd op handen droeg en als ze dan helemaal verlieft en inpakt was, kon ie daarna overal mee weg kon komen en er flink misbruik van maken. En trots dat ie er op was. Hoe bereidt je je dochter daar op voor? Bereidt iemand zijn dochter daar eigenlijk wel op voor?
[...]
Hierin zijn we dan ook eens met elkaar MrsSW!
Ik reageerde echter voornamelijk op de stelling van korenwolf dat je kinderen dit soort grenzen niet aan kunt leren.
Je zal het ze wel moeten leren, maar of het beklijft en niet tot interne conflicten gaat leiden bij het kind, daar heb je geen invloed op. Je weet niet welke impliciete boodschappen die je kind meekrijgt in zijn leven ook een rol spelen in het leren stellen van grenzen en het aangeven van grenzen. Als een kind ergens graag bij wil horen, niemand tot last wil zijn, etc. kan het tot interne conflicten geven.
En verder is een kind echt niet opgewassen tegen bijvoorbeeld de manieren van grooming van volwassen pedofielen. En heel veel jonge meisjes en jonge vrouwen ook niet tegen leeftijdsgenoten. Ik denk dat weinig ouders een notie hebben van hoe kwetsbaar een kind is en hoe ziek en manipulerend mensen kunnen zijn, vaak omdat ze zichzelf als norm nemen.
Een oud collega van me, nog een jong ventje zei ooit eens op gehoorsafstand dat hij de eerste paar weken een meisje altijd op handen droeg en als ze dan helemaal verlieft en inpakt was, kon ie daarna overal mee weg kon komen en er flink misbruik van maken. En trots dat ie er op was. Hoe bereidt je je dochter daar op voor? Bereidt iemand zijn dochter daar eigenlijk wel op voor?
You know how I know? Because I reeaally think so!
zaterdag 11 april 2015 om 17:40
@ Kadanz,
Ik ga gewoon om 4 uur snachts de straat op , maar dat betekent niet dat ik er geen last van heb.
Ik doe dingen zoals naar de kroeg, maar heb nog steeds last van die opdringerige kerels.
Het is alleen dat ik weiger om het slachtoffer te zijn omdat dit mijn vrijheid ernstig in zou perken.
Denk aan wat er eerder al werd gezegd over niet meer de kroeg in en maar binnen blijven zitten.
Dus hoop ik altijd maar dat ik niet het slachtoffer word en parkeer ik mijn auto bij een tankstation waar ik zin heb,
niet bij een vrouwenparkeerplaats.
Misschien tart ik het lot,
maar ik doe niks geks. Ik ga gewoon een blikkie drinken halen bij een tankstation en even plassen op een lange rit.
Ik ga gewoon om 4 uur snachts de straat op , maar dat betekent niet dat ik er geen last van heb.
Ik doe dingen zoals naar de kroeg, maar heb nog steeds last van die opdringerige kerels.
Het is alleen dat ik weiger om het slachtoffer te zijn omdat dit mijn vrijheid ernstig in zou perken.
Denk aan wat er eerder al werd gezegd over niet meer de kroeg in en maar binnen blijven zitten.
Dus hoop ik altijd maar dat ik niet het slachtoffer word en parkeer ik mijn auto bij een tankstation waar ik zin heb,
niet bij een vrouwenparkeerplaats.
Misschien tart ik het lot,
maar ik doe niks geks. Ik ga gewoon een blikkie drinken halen bij een tankstation en even plassen op een lange rit.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
