Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
zaterdag 11 april 2015 om 17:48
quote:MrsStanleyWalker schreef op 11 april 2015 @ 17:04:
Ik geef zelden familie een hand bij het begroeten, alleen bij voorstellen. Overdreven om elke keer ooms en tantes een had of zoen te moeten geven, je moet eens weten hoeveel we er hebben.Wij, d.w.z. onze familie, lossen dat tijdens een verjaardagsfeest ook zo op. We geven de jarige een hand, en bij anderen steken wij in geval van afscheid de hand in de lucht met: "Ik doe het even zo: Wel thuis, iedereen!" Daarbij wordt wel iedereen aangekeken en de naar boven gestoken arm iets bewogen.
Ik geef zelden familie een hand bij het begroeten, alleen bij voorstellen. Overdreven om elke keer ooms en tantes een had of zoen te moeten geven, je moet eens weten hoeveel we er hebben.Wij, d.w.z. onze familie, lossen dat tijdens een verjaardagsfeest ook zo op. We geven de jarige een hand, en bij anderen steken wij in geval van afscheid de hand in de lucht met: "Ik doe het even zo: Wel thuis, iedereen!" Daarbij wordt wel iedereen aangekeken en de naar boven gestoken arm iets bewogen.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 11 april 2015 om 18:22
quote:korenwolf schreef op 11 april 2015 @ 18:12:
[...]
Waar haal je het toch telkens vandaan?Zo las ik je ook helemaal niet. Ik vond juist dat je de kern van het probleem goed blootlegde. Kinderen leren grenzen aan te geven botst ook enorm met de rest van de opvoeding. Enerzijds zijn we goed geslaagd tot nu toe om zijn grenzen aan te geven, voor zover we weten althans. Anderzijds bijt het ons ook weer direct in de kont, hoe krijg je oogzalf in zijn ogen als ie dat pertinent niet wil? Of een zetpil? Als wij uitzonderingen blijken te maken, is het dan ook oké dat anderen dat soms ook doen?
[...]
Waar haal je het toch telkens vandaan?Zo las ik je ook helemaal niet. Ik vond juist dat je de kern van het probleem goed blootlegde. Kinderen leren grenzen aan te geven botst ook enorm met de rest van de opvoeding. Enerzijds zijn we goed geslaagd tot nu toe om zijn grenzen aan te geven, voor zover we weten althans. Anderzijds bijt het ons ook weer direct in de kont, hoe krijg je oogzalf in zijn ogen als ie dat pertinent niet wil? Of een zetpil? Als wij uitzonderingen blijken te maken, is het dan ook oké dat anderen dat soms ook doen?
You know how I know? Because I reeaally think so!
zaterdag 11 april 2015 om 18:38
quote:MrsStanleyWalker schreef op 11 april 2015 @ 18:22:
[...]
? Als wij uitzonderingen blijken te maken, is het dan ook oké dat anderen dat soms ook doen?
nee.
Omdat die uitzonderingen zoals oogzalf voor hun bestwil zijn. Seks is dat niet.
[...]
? Als wij uitzonderingen blijken te maken, is het dan ook oké dat anderen dat soms ook doen?
nee.
Omdat die uitzonderingen zoals oogzalf voor hun bestwil zijn. Seks is dat niet.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 11 april 2015 om 18:44
zaterdag 11 april 2015 om 18:46
quote:korenwolf schreef op 11 april 2015 @ 18:43:
Dank je, MrsS, daar had ik het inderdaad over. En wat ik me dan ook afvraag: assertiviteit bij meisjes wordt door opvoeders heel anders geïnterpreteerd en gewaardeerd dan bij jongens. Zou dat het moeilijker maken om een meisje te leren haar grenzen aan te geven?
Dat vraag ik me af. Jongens worden uiteindelijk fysiek een stuk sterker en zijn dan minder aantrekkelijke slachtoffers. Ik denk dat kracht en ook vertrouwen op je eigen kracht een rol spelen.
Buiten dat worden assertieve meisjes ook vaker negatief neergezet, kattig, brutaal, etc., terwijl jongens om hetzelfde gedrag stoer gevonden worden en laten zien dat ze weten wat ze willen. Lief en aardig is vooral een deugdzaamheid voor meisjes en vrouwen. Ik denk dat meisjes die impliciete en soms ronduit expliciete boodschap van onze cultuur en hun omgeving heel goed oppikken en zich in bochten wrikken om eraan te voldoen.
Dank je, MrsS, daar had ik het inderdaad over. En wat ik me dan ook afvraag: assertiviteit bij meisjes wordt door opvoeders heel anders geïnterpreteerd en gewaardeerd dan bij jongens. Zou dat het moeilijker maken om een meisje te leren haar grenzen aan te geven?
Dat vraag ik me af. Jongens worden uiteindelijk fysiek een stuk sterker en zijn dan minder aantrekkelijke slachtoffers. Ik denk dat kracht en ook vertrouwen op je eigen kracht een rol spelen.
Buiten dat worden assertieve meisjes ook vaker negatief neergezet, kattig, brutaal, etc., terwijl jongens om hetzelfde gedrag stoer gevonden worden en laten zien dat ze weten wat ze willen. Lief en aardig is vooral een deugdzaamheid voor meisjes en vrouwen. Ik denk dat meisjes die impliciete en soms ronduit expliciete boodschap van onze cultuur en hun omgeving heel goed oppikken en zich in bochten wrikken om eraan te voldoen.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zaterdag 11 april 2015 om 18:47
quote:MrsStanleyWalker schreef op 11 april 2015 @ 18:44:
[...]
Ik begrijp dat wel, maar begrijpt een kind dat? Hoe internaliseert zo'n boodschap.Ik ga niet geloven dat een gemiddeld kind de link legt met een gedwongen oogzalf op vierjarige leeftijd en een vreselijk verrot vriendje op zeventienjarige leeftijd.
[...]
Ik begrijp dat wel, maar begrijpt een kind dat? Hoe internaliseert zo'n boodschap.Ik ga niet geloven dat een gemiddeld kind de link legt met een gedwongen oogzalf op vierjarige leeftijd en een vreselijk verrot vriendje op zeventienjarige leeftijd.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 11 april 2015 om 18:52
quote:kadanz schreef op 11 april 2015 @ 17:35:
[...]
Ik heb eerder het idee dat jij niet begrijpt wat ik schrijf.
Ik zeg toch dat vrouwen als jij een hele goede reden hebben om bang te zijn op straat? Ik zeg toch duidelijk dat ik daar ALLE begrip voor heb? Waaruit, en ik hoop echt dat je me hier een antwoord op geeft, blijkt dat ik zeg dat vrouwen die langdurig misbruikt zijn hun schouders ophalen? Vanwaar toch die drang om dingen te lezen die er echt niet staan?
Ik constateer alleen dat vrouwen in dit topic gewoon een heel uiteenlopend beeld van seksuele intimidatie en seksueel misbruik hebben en dat dit van invloed is op de zuiverheid van de discussie. Sommigen zijn zo getroffen dat ze de straat niet meer op durven, maar anderen geven zelf aan er niet zo veel last van te hebben. Hun woorden, niet de mijne.
Omdat je het benoemt als hetzelfde fenomeen.
Nu vind ik dit enorm tricky, omdat elke situatie gradaties in ernst heeft maar dit niet wil betekenen dat een vrouw er dan meer of minder last van heeft. Dat is namelijk enorm individueel.ik wil dit persoonlijk niet bagataliseren voor geen enkele vrouw.
Ik vind sowieso de uistpraak de schouders er voor ophalen erg misplaatst. Maar dat kan gekleurd door mijn gevoel zijn.
Al heb ik dit geen enkele vrouw ooit horen zeggen over verkrachting/misbruik.
[...]
Ik heb eerder het idee dat jij niet begrijpt wat ik schrijf.
Ik zeg toch dat vrouwen als jij een hele goede reden hebben om bang te zijn op straat? Ik zeg toch duidelijk dat ik daar ALLE begrip voor heb? Waaruit, en ik hoop echt dat je me hier een antwoord op geeft, blijkt dat ik zeg dat vrouwen die langdurig misbruikt zijn hun schouders ophalen? Vanwaar toch die drang om dingen te lezen die er echt niet staan?
Ik constateer alleen dat vrouwen in dit topic gewoon een heel uiteenlopend beeld van seksuele intimidatie en seksueel misbruik hebben en dat dit van invloed is op de zuiverheid van de discussie. Sommigen zijn zo getroffen dat ze de straat niet meer op durven, maar anderen geven zelf aan er niet zo veel last van te hebben. Hun woorden, niet de mijne.
Omdat je het benoemt als hetzelfde fenomeen.
Nu vind ik dit enorm tricky, omdat elke situatie gradaties in ernst heeft maar dit niet wil betekenen dat een vrouw er dan meer of minder last van heeft. Dat is namelijk enorm individueel.ik wil dit persoonlijk niet bagataliseren voor geen enkele vrouw.
Ik vind sowieso de uistpraak de schouders er voor ophalen erg misplaatst. Maar dat kan gekleurd door mijn gevoel zijn.
Al heb ik dit geen enkele vrouw ooit horen zeggen over verkrachting/misbruik.
zaterdag 11 april 2015 om 18:53
quote:blijfgewoonbianca schreef op 11 april 2015 @ 18:47:
[...]
Ik ga niet geloven dat een gemiddeld kind de link legt met een gedwongen oogzalf op vierjarige leeftijd en een vreselijk verrot vriendje op zeventienjarige leeftijd.Nee, natuurlijk niet. Maar er is wel een verband. Er werd hier zo stellig beweerd dat je als pubermeisje gewoon NEE kunt zeggen. Prima, maar dan moet je wel eerst weten wat je grenzen zijn. Ik wist dat vaak helemaal niet, nu nog niet trouwens. Ik was al 40 toen ik voor het eerst door had dat je ook op een keuze terug mocht komen.
[...]
Ik ga niet geloven dat een gemiddeld kind de link legt met een gedwongen oogzalf op vierjarige leeftijd en een vreselijk verrot vriendje op zeventienjarige leeftijd.Nee, natuurlijk niet. Maar er is wel een verband. Er werd hier zo stellig beweerd dat je als pubermeisje gewoon NEE kunt zeggen. Prima, maar dan moet je wel eerst weten wat je grenzen zijn. Ik wist dat vaak helemaal niet, nu nog niet trouwens. Ik was al 40 toen ik voor het eerst door had dat je ook op een keuze terug mocht komen.
zaterdag 11 april 2015 om 18:53
quote:blijfgewoonbianca schreef op 11 april 2015 @ 18:47:
[...]
Ik ga niet geloven dat een gemiddeld kind de link legt met een gedwongen oogzalf op vierjarige leeftijd en een vreselijk verrot vriendje op zeventienjarige leeftijd.Nee, eenmalige overschrijding van een grens zal daartoe niet leiden, maar alle overschrijdingen en impliciete en expliciete boodschappen bij elkaar opgeteld misschien wel.
[...]
Ik ga niet geloven dat een gemiddeld kind de link legt met een gedwongen oogzalf op vierjarige leeftijd en een vreselijk verrot vriendje op zeventienjarige leeftijd.Nee, eenmalige overschrijding van een grens zal daartoe niet leiden, maar alle overschrijdingen en impliciete en expliciete boodschappen bij elkaar opgeteld misschien wel.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zaterdag 11 april 2015 om 18:55
Ook lees ik de opmerking over de eerste de beste pedo.
Ik heb de neiging om haarfijn uit de doeken te doen dat het vrijwel nooit over de eerste de beste pedo gaat en hoe dat in zijn werk gaat.
Misschien doe ik dat later nog, maar nu niet.
Vanavond ga ik naar theater en daar wil ik vooral van gaan genieten.
Ik heb de neiging om haarfijn uit de doeken te doen dat het vrijwel nooit over de eerste de beste pedo gaat en hoe dat in zijn werk gaat.
Misschien doe ik dat later nog, maar nu niet.
Vanavond ga ik naar theater en daar wil ik vooral van gaan genieten.
zaterdag 11 april 2015 om 18:57
quote:consuelabananahammok schreef op 11 april 2015 @ 18:55:
Ook lees ik de opmerking over de eerste de beste pedo.
Ik heb de neiging om haarfijn uit de doeken te doen dat het vrijwel nooit over de eerste de beste pedo gaat en hoe dat in zijn werk gaat.
Misschien doe ik dat later nog, maar nu niet.
Vanavond ga ik naar theater en daar wil ik vooral van gaan genieten.Veel plezier vanavond, Con.
Ook lees ik de opmerking over de eerste de beste pedo.
Ik heb de neiging om haarfijn uit de doeken te doen dat het vrijwel nooit over de eerste de beste pedo gaat en hoe dat in zijn werk gaat.
Misschien doe ik dat later nog, maar nu niet.
Vanavond ga ik naar theater en daar wil ik vooral van gaan genieten.Veel plezier vanavond, Con.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zaterdag 11 april 2015 om 19:00
quote:MrsStanleyWalker schreef op 11 april 2015 @ 18:53:
[...]
Nee, eenmalige overschrijding van een grens zal daartoe niet leiden, maar alle overschrijdingen en impliciete en expliciete boodschappen bij elkaar opgeteld misschien wel.Dan moet je je kind wel op heel " bijzondere " wijze opvoeden, hoor.
[...]
Nee, eenmalige overschrijding van een grens zal daartoe niet leiden, maar alle overschrijdingen en impliciete en expliciete boodschappen bij elkaar opgeteld misschien wel.Dan moet je je kind wel op heel " bijzondere " wijze opvoeden, hoor.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 11 april 2015 om 19:05
quote:korenwolf schreef op 11 april 2015 @ 18:53:
[...]
Nee, natuurlijk niet. Maar er is wel een verband. Er werd hier zo stellig beweerd dat je als pubermeisje gewoon NEE kunt zeggen. Prima, maar dan moet je wel eerst weten wat je grenzen zijn. Ik wist dat vaak helemaal niet, nu nog niet trouwens. Ik was al 40 toen ik voor het eerst door had dat je ook op een keuze terug mocht komen.
Ik denk dat bijna niemand ECHT weet wat zijn/ haar grenzen zijn zonder er eerst tegenaan te lopen. En grenzen veranderen ook vaak gedurende je leven. Wat je met 16 to much vond is misschien " peanuts " als je 40 bent.
Je geeft kinderen - hopelijk - een stevige basis mee, maar ze echt voorbereiden op Hoe ze seks dienen te beleven ( en wie bepaalt dat? ) gaat toch niet.
[...]
Nee, natuurlijk niet. Maar er is wel een verband. Er werd hier zo stellig beweerd dat je als pubermeisje gewoon NEE kunt zeggen. Prima, maar dan moet je wel eerst weten wat je grenzen zijn. Ik wist dat vaak helemaal niet, nu nog niet trouwens. Ik was al 40 toen ik voor het eerst door had dat je ook op een keuze terug mocht komen.
Ik denk dat bijna niemand ECHT weet wat zijn/ haar grenzen zijn zonder er eerst tegenaan te lopen. En grenzen veranderen ook vaak gedurende je leven. Wat je met 16 to much vond is misschien " peanuts " als je 40 bent.
Je geeft kinderen - hopelijk - een stevige basis mee, maar ze echt voorbereiden op Hoe ze seks dienen te beleven ( en wie bepaalt dat? ) gaat toch niet.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 11 april 2015 om 19:06
quote:blijfgewoonbianca schreef op 11 april 2015 @ 19:00:
[...]
Dan moet je je kind wel op heel " bijzondere " wijze opvoeden, hoor.Is dat zo? Waarom blijven zoveel vrouwen dan aan dat rotte vriendje hangen? Waarom ziet de helft van dit forum het verschil niet tussen 50 tinten grijs en bdsm met wederzijdse instemming en afstemming?
[...]
Dan moet je je kind wel op heel " bijzondere " wijze opvoeden, hoor.Is dat zo? Waarom blijven zoveel vrouwen dan aan dat rotte vriendje hangen? Waarom ziet de helft van dit forum het verschil niet tussen 50 tinten grijs en bdsm met wederzijdse instemming en afstemming?
zaterdag 11 april 2015 om 19:07
quote:consuelabananahammok schreef op 11 april 2015 @ 18:52:
Omdat je het benoemt als hetzelfde fenomeen.
Nu vind ik dit enorm tricky, omdat elke situatie gradaties in ernst heeft maar dit niet wil betekenen dat een vrouw er dan meer of minder last van heeft. Dat is namelijk enorm individueel.ik wil dit persoonlijk niet bagataliseren voor geen enkele vrouw.
Ik vind sowieso de uistpraak de schouders er voor ophalen erg misplaatst. Maar dat kan gekleurd door mijn gevoel zijn.
Al heb ik dit geen enkele vrouw ooit horen zeggen over verkrachting/misbruik.Eens, of ik heb in elk geval hetzelfde vermoeden. Mate van seksueel lastig vallen is verschillend en hoe elke vrouw dat verwerkt ook. Tussen deze twee gradaties (mate van gedrag en mate van hoe ermee omgaan) is geen directe relatie. Wel tussen de twee feiten an sich.
Omdat je het benoemt als hetzelfde fenomeen.
Nu vind ik dit enorm tricky, omdat elke situatie gradaties in ernst heeft maar dit niet wil betekenen dat een vrouw er dan meer of minder last van heeft. Dat is namelijk enorm individueel.ik wil dit persoonlijk niet bagataliseren voor geen enkele vrouw.
Ik vind sowieso de uistpraak de schouders er voor ophalen erg misplaatst. Maar dat kan gekleurd door mijn gevoel zijn.
Al heb ik dit geen enkele vrouw ooit horen zeggen over verkrachting/misbruik.Eens, of ik heb in elk geval hetzelfde vermoeden. Mate van seksueel lastig vallen is verschillend en hoe elke vrouw dat verwerkt ook. Tussen deze twee gradaties (mate van gedrag en mate van hoe ermee omgaan) is geen directe relatie. Wel tussen de twee feiten an sich.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 11 april 2015 om 19:13
quote:korenwolf schreef op 11 april 2015 @ 19:06:
[...]
Is dat zo? Waarom blijven zoveel vrouwen dan aan dat rotte vriendje hangen? Waarom ziet de helft van dit forum het verschil niet tussen 50 tinten grijs en bdsm met wederzijdse instemming en afstemming?
Ik denk niet dat dit forum een goed beeld geeft: als alles prima gaat open je geen topic nl.
Ik zie in " het eggie " pubers dingen pikken in een heusche relaassie die wij vroeger in een verkering niet pikten. Misschien vervaagde normen en waarden, misschien door de vele scheidingen. Ik heb geen idee.
[...]
Is dat zo? Waarom blijven zoveel vrouwen dan aan dat rotte vriendje hangen? Waarom ziet de helft van dit forum het verschil niet tussen 50 tinten grijs en bdsm met wederzijdse instemming en afstemming?
Ik denk niet dat dit forum een goed beeld geeft: als alles prima gaat open je geen topic nl.
Ik zie in " het eggie " pubers dingen pikken in een heusche relaassie die wij vroeger in een verkering niet pikten. Misschien vervaagde normen en waarden, misschien door de vele scheidingen. Ik heb geen idee.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 11 april 2015 om 19:19
quote:MrsStanleyWalker schreef op 11 april 2015 @ 18:46:
[...]
Ik denk dat meisjes die impliciete en soms ronduit expliciete boodschap van onze cultuur en hun omgeving heel goed oppikken en zich in bochten wrikken om eraan te voldoen.Dit klopt. Wat ook klopt is dat ik vind dat het mijn taak als papa is om mijn dochters te laten ervaren dat dit absurd is. Dus deze grote stoere papa heeft af en toe vleugels van een fee aan naar de supermarkt. En dochter duwt in ruil daarvoor op mijn advies de middenvelder van de tegenpartij tijdens schoolvoetbaltoernooi omver.
[...]
Ik denk dat meisjes die impliciete en soms ronduit expliciete boodschap van onze cultuur en hun omgeving heel goed oppikken en zich in bochten wrikken om eraan te voldoen.Dit klopt. Wat ook klopt is dat ik vind dat het mijn taak als papa is om mijn dochters te laten ervaren dat dit absurd is. Dus deze grote stoere papa heeft af en toe vleugels van een fee aan naar de supermarkt. En dochter duwt in ruil daarvoor op mijn advies de middenvelder van de tegenpartij tijdens schoolvoetbaltoernooi omver.
zaterdag 11 april 2015 om 19:21
quote:blijfgewoonbianca schreef op 11 april 2015 @ 19:13:
[...]
Ik denk niet dat dit forum een goed beeld geeft: als alles prima gaat open je geen topic nl.
Ik zie in " het eggie " pubers dingen pikken in een heusche relaassie die wij vroeger in een verkering niet pikten. Misschien vervaagde normen en waarden, misschien door de vele scheidingen. Ik heb geen idee.Geloof dat kutrelaties altijd wel hebben bestaan.
[...]
Ik denk niet dat dit forum een goed beeld geeft: als alles prima gaat open je geen topic nl.
Ik zie in " het eggie " pubers dingen pikken in een heusche relaassie die wij vroeger in een verkering niet pikten. Misschien vervaagde normen en waarden, misschien door de vele scheidingen. Ik heb geen idee.Geloof dat kutrelaties altijd wel hebben bestaan.
zaterdag 11 april 2015 om 19:28
quote:blijfgewoonbianca schreef op 11 april 2015 @ 19:13:
[...]
Ik denk niet dat dit forum een goed beeld geeft: als alles prima gaat open je geen topic nl.
Ik zie in " het eggie " pubers dingen pikken in een heusche relaassie die wij vroeger in een verkering niet pikten. Misschien vervaagde normen en waarden, misschien door de vele scheidingen. Ik heb geen idee.Er zijn meer scheidingen dan vroeger. Deze moeders worden allemaal ouder. Op een bepaald punt zijn uiterlijk en lekker kletsen niet meer voldoende en komen er steeds vreemdere stiefvaders met steeds vreemdere wensen over de drempel. Als mama al buigt voor de wensen van mannen, wie ben jij als dochter om die beeldvorming aan te vechten...
[...]
Ik denk niet dat dit forum een goed beeld geeft: als alles prima gaat open je geen topic nl.
Ik zie in " het eggie " pubers dingen pikken in een heusche relaassie die wij vroeger in een verkering niet pikten. Misschien vervaagde normen en waarden, misschien door de vele scheidingen. Ik heb geen idee.Er zijn meer scheidingen dan vroeger. Deze moeders worden allemaal ouder. Op een bepaald punt zijn uiterlijk en lekker kletsen niet meer voldoende en komen er steeds vreemdere stiefvaders met steeds vreemdere wensen over de drempel. Als mama al buigt voor de wensen van mannen, wie ben jij als dochter om die beeldvorming aan te vechten...
zaterdag 11 april 2015 om 19:29
quote:MrsStanleyWalker schreef op 11 april 2015 @ 18:53:
[...]
Nee, eenmalige overschrijding van een grens zal daartoe niet leiden, maar alle overschrijdingen en impliciete en expliciete boodschappen bij elkaar opgeteld misschien wel.
Overigens denk ik dat het overschrijden van je kind's duidelijk aangegeven grenzen zoals toch die zetpil er in duwen, kind met twee man in de houdgreep pakken en de oogzalf in het oog smeren wel een verkeerd signaal afgeeft, niet bij een ouder kind wat begrijpt dat het echt moet, maar een jong kind dat net leert dat hij autonomie heeft wel. Op zich lijkt het me niet schadelijk hoor, maar juist dit soort gebeurtenissen zijn gebeurtenissen die pedofielen aangrijpen en misbruiken om handelingen uitvoeren bij je kind. Een ouder kind zal hier niet intrappen misschien, een jong kind wel, pedofielen kunnen de meest vreemde dingen uitleggen aan kinderen alsof het juist goed is voor ze of dat het zo hoort en heel normaal is, dat papa of mama dat ook zou doen. Ik weet niet of ik dit goed uitgelegd ga krijgen, dus ik hoop dat Con daar straks er ook op terug kan komen.
Pedofielen zijn vaak juist die leuke, aardige mensen die heel kindvriendelijk zijn en makkelijk benaderbaar, want kinderen moeten uiteraard ook niks van vreemde, onaardige snuiters hebben. Ze kiezen ook heel selectief kinderen uit die kwetsbaar zijn, kinderen die nergens terecht kunnen door misbruik/mishandeling thuis, of ouders hebben die door een nare periode gaan of veel problemen hebben en bieden dan spontaan hulp aan met de kinderen, bijvoorbeeld oppassen als zij naar het ziekenhuis moeten, ik noem maar een dwarsstraat. Of ouders die anderszins niet heel betrokken zijn bij het wel en wee van hun kinderen, te druk, alcohol- of drugsverslaving, etc. Of alleenstaande ouders met kinderen, ook een gewilde prooi. Ze weten heel goed hoe ze kansen kunnen creëeren om alleen te zijn met kinderen. Het is ook niet voor niets dat verenigingen zo aantrekkelijk zijn om dichtbij kinderen te kunnen komen. De meeste kinderen gaan er ook vanuit dat hun ouders ze ook achterlaten bij betrouwbare personen, sterker nog, daar gaan die ouders vaak evengoed vanuit. Weinig mensen laten hun kinderen achter bij bekende pedofielen, hoewel sommigen dat wel doen, onlangs nog gelezen op dit forum helaas.
Punt is dat er een vertrouwensrelatie wordt opgebouwd en dat er steeds een stapje verder gegaan wordt. Kind wordt ook medeverantwoordelijk gemaakt voor wat er gebeurd, krijgt cadeautjes als het meewerkt. Vaak begint het met kleine onschuldige geheimpjes, kleine grensoverschrijdingen. Grooming is een heel manipulatief, subtiel proces, het kind raakt verstrikt in leugens, geheimpjes, angst, dreigementen, etc. Maar dat gaat heel geleidelijk. Iedereen kent het verhaal van kikkers die niet uit water springen wat langzaam aan de kook gebracht wordt. Hoe moeilijk is het voor een kind om te vertellen dat die aardige man waar iedereen mee wegloopt dingen met je doet die niet kloppen? Waar je ouders zo blij mee zijn dat hij ze altijd uit de brand helpt als ze hulp nodig hebben, etc.
[...]
Nee, eenmalige overschrijding van een grens zal daartoe niet leiden, maar alle overschrijdingen en impliciete en expliciete boodschappen bij elkaar opgeteld misschien wel.
Overigens denk ik dat het overschrijden van je kind's duidelijk aangegeven grenzen zoals toch die zetpil er in duwen, kind met twee man in de houdgreep pakken en de oogzalf in het oog smeren wel een verkeerd signaal afgeeft, niet bij een ouder kind wat begrijpt dat het echt moet, maar een jong kind dat net leert dat hij autonomie heeft wel. Op zich lijkt het me niet schadelijk hoor, maar juist dit soort gebeurtenissen zijn gebeurtenissen die pedofielen aangrijpen en misbruiken om handelingen uitvoeren bij je kind. Een ouder kind zal hier niet intrappen misschien, een jong kind wel, pedofielen kunnen de meest vreemde dingen uitleggen aan kinderen alsof het juist goed is voor ze of dat het zo hoort en heel normaal is, dat papa of mama dat ook zou doen. Ik weet niet of ik dit goed uitgelegd ga krijgen, dus ik hoop dat Con daar straks er ook op terug kan komen.
Pedofielen zijn vaak juist die leuke, aardige mensen die heel kindvriendelijk zijn en makkelijk benaderbaar, want kinderen moeten uiteraard ook niks van vreemde, onaardige snuiters hebben. Ze kiezen ook heel selectief kinderen uit die kwetsbaar zijn, kinderen die nergens terecht kunnen door misbruik/mishandeling thuis, of ouders hebben die door een nare periode gaan of veel problemen hebben en bieden dan spontaan hulp aan met de kinderen, bijvoorbeeld oppassen als zij naar het ziekenhuis moeten, ik noem maar een dwarsstraat. Of ouders die anderszins niet heel betrokken zijn bij het wel en wee van hun kinderen, te druk, alcohol- of drugsverslaving, etc. Of alleenstaande ouders met kinderen, ook een gewilde prooi. Ze weten heel goed hoe ze kansen kunnen creëeren om alleen te zijn met kinderen. Het is ook niet voor niets dat verenigingen zo aantrekkelijk zijn om dichtbij kinderen te kunnen komen. De meeste kinderen gaan er ook vanuit dat hun ouders ze ook achterlaten bij betrouwbare personen, sterker nog, daar gaan die ouders vaak evengoed vanuit. Weinig mensen laten hun kinderen achter bij bekende pedofielen, hoewel sommigen dat wel doen, onlangs nog gelezen op dit forum helaas.
Punt is dat er een vertrouwensrelatie wordt opgebouwd en dat er steeds een stapje verder gegaan wordt. Kind wordt ook medeverantwoordelijk gemaakt voor wat er gebeurd, krijgt cadeautjes als het meewerkt. Vaak begint het met kleine onschuldige geheimpjes, kleine grensoverschrijdingen. Grooming is een heel manipulatief, subtiel proces, het kind raakt verstrikt in leugens, geheimpjes, angst, dreigementen, etc. Maar dat gaat heel geleidelijk. Iedereen kent het verhaal van kikkers die niet uit water springen wat langzaam aan de kook gebracht wordt. Hoe moeilijk is het voor een kind om te vertellen dat die aardige man waar iedereen mee wegloopt dingen met je doet die niet kloppen? Waar je ouders zo blij mee zijn dat hij ze altijd uit de brand helpt als ze hulp nodig hebben, etc.
You know how I know? Because I reeaally think so!
