Nee is nee?

08-04-2015 01:46 2858 berichten
Alle reacties Link kopieren
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.



Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.

Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.



Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?



En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 11 april 2015 @ 19:00:

[...]





Dan moet je je kind wel op heel " bijzondere " wijze opvoeden, hoor.Nee, niet eens. Je bent niet de enige die invloed heeft op je kind en boodschappen meegeeft. Kind kan ook gepest worden op school, waardoor herhaaldelijk over grenzen heen gegaan wordt. Over anderzins volkomen in de knoei raken. Het is meestal een optelsom en ouders zijn niet de enige factor hier in.
You know how I know? Because I reeaally think so!
Alle reacties Link kopieren
quote:rdvv schreef op 11 april 2015 @ 19:21:

[...]



Geloof dat kutrelaties altijd wel hebben bestaan.



Zal best.

Toch heb ik de indruk dat wij vroeger verkering namen voor de ervaring en tegenwoordig is het " hebben is houden en is het niet leuk gaan we er aan werken " .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:TheQ schreef op 11 april 2015 @ 19:28:

[...]





Er zijn meer scheidingen dan vroeger. Deze moeders worden allemaal ouder. Op een bepaald punt zijn uiterlijk en lekker kletsen niet meer voldoende en komen er steeds vreemdere stiefvaders met steeds vreemdere wensen over de drempel. Als mama al buigt voor de wensen van mannen, wie ben jij als dochter om die beeldvorming aan te vechten...Ik denk dat er zeker pedofielen zijn die toegang krijgen tot hun slachtoffers via hun alleenstaande ouder. Maar hij is zo leuk met kinderen...
You know how I know? Because I reeaally think so!
Alle reacties Link kopieren
quote:MrsStanleyWalker schreef op 11 april 2015 @ 19:33:

[...]





Nee, niet eens. Je bent niet de enige die invloed heeft op je kind en boodschappen meegeeft. Kind kan ook gepest worden op school, waardoor herhaaldelijk over grenzen heen gegaan wordt. Over anderzins volkomen in de knoei raken. Het is meestal een optelsom en ouders zijn niet de enige factor hier in.



Je bent idd niet de enige, dat klopt.

Toch denk ik dat kinderen met een enorm solide basis minder snel gepest worden.

Solide is m.i. stukken meer dan ouders die nog bij elkaar zijn. Sociaal sterke ouders geven dat namelijk door aan hun kinderen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
@MsSW ik denk dat je er ten onrechte vanuit gaat dat een kind (<18) in staat is zich te wapenen tegen een volwassene met vreemde gedachten. Geen enkel kind kan dit. En dat is op zich niet erg. Daarin ligt het probleem niet. Het probleem ligt bij de pedo en bij de ouder die niet oplet. Die kinderen zijn per definitie onschuldig. Ze "sterk" maken betekent tegelijkertijd dat je het vertrouwen maar ook de last van falen bij hen neerlegt. Dat mag nooit gebeuren.
quote:TheQ schreef op 11 april 2015 @ 19:19:

[...]





Dit klopt. Wat ook klopt is dat ik vind dat het mijn taak als papa is om mijn dochters te laten ervaren dat dit absurd is. Dus deze grote stoere papa heeft af en toe vleugels van een fee aan naar de supermarkt. En dochter duwt in ruil daarvoor op mijn advies de middenvelder van de tegenpartij tijdens schoolvoetbaltoernooi omver.

Dat lijkt me een goed ding om je dochters te leren, een middenvelder omver duwen.

Die vleugels ook trouwens.
quote:korenwolf schreef op 11 april 2015 @ 18:46:

Oogzalf of levertraan. Dan wordt de vergelijking met dat kopje thee ineens veel minder duidelijk. Want een kind moet soms iets drinken, ook als het niet wil.

Ook ik volg deze rdenering dus absoluut niet.

Wat heeft levertraan in moeten nemen van je moeder te maken met 'nee ik wil niet met jou zoenen in het fietsenhok' te maken?



Ik snap heel goed dat het niet altijd makkelijk is om nee te zeggen, of zoals iemand hierboven goed aangeeft, meestal ken je je grenzen niet totdat je ermee geconfronteerd wordt.



Ik kan echter niet goed plaatsen wat je hier probeert te zeggen.

Als het goed is differentieert elk kind tussen de autoriteit van haar ouders en dat van een speelkameraadje.
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 11 april 2015 @ 19:33:

[...]





Zal best.

Toch heb ik de indruk dat wij vroeger verkering namen voor de ervaring en tegenwoordig is het " hebben is houden en is het niet leuk gaan we er aan werken " .Ik heb ook de indruk dat men niet weet hoe snel dat ze moeten gaan hokken, want het gaat zó goed. Ja, allicht, ze komen altijd met hun zondagse gezicht vrijen. Dan wonen ze samen met een koophuis na een half jaar en blijkt het toch een kikker te zijn in plaats van een prins.
You know how I know? Because I reeaally think so!
quote:TheQ schreef op 11 april 2015 @ 19:28:

[...]





Er zijn meer scheidingen dan vroeger. Deze moeders worden allemaal ouder. Op een bepaald punt zijn uiterlijk en lekker kletsen niet meer voldoende en komen er steeds vreemdere stiefvaders met steeds vreemdere wensen over de drempel. Als mama al buigt voor de wensen van mannen, wie ben jij als dochter om die beeldvorming aan te vechten...Ik maak me bezorgder over het beeld dat dochters meekrijgen door de leuke nieuwe jonge vriendin van vader.
En voor de goede orde, het ging in de discussie tussen korenwolf en mij (als je het een discussie kan noemen), om haar genoemde voorbeelden: basisschoolkinderen onderling, buurjongetje-buurmeisje, en een vreemde jongen uit de buurt. Die gehoorzaam je toch niet omdat je anders in conflict komt met het gehoorzamen van je ouders?



Ik heb daar nooit moeite mee gehad althans. Misschien iemand anders wel, maar ik denk dus niet dat het onmogelijk is om daarin te differentiëren.
Alle reacties Link kopieren
quote:TheQ schreef op 11 april 2015 @ 19:37:

@MsSW ik denk dat je er ten onrechte vanuit gaat dat een kind (<18) in staat is zich te wapenen tegen een volwassene met vreemde gedachten. Geen enkel kind kan dit. En dat is op zich niet erg. Daarin ligt het probleem niet. Het probleem ligt bij de pedo en bij de ouder die niet oplet. Die kinderen zijn per definitie onschuldig. Ze "sterk" maken betekent tegelijkertijd dat je het vertrouwen maar ook de last van falen bij hen neerlegt. Dat mag nooit gebeuren.



Nee, ik ga er absoluut niet vanuit dat een kind zich hiertegen kan wapenen. Echt totaal niet. Ik probeer alleen uit te leggen hoe pedofielen kinderen manipuleren en hoe het komt dat kinderen in die logica 'meegaan'.



Het is mijn taak om dit voorkomen en dat doe je op meerdere gebieden, leren grenzen aanbrengen geven, zorgen dat je een veilige haven bent tegen wie hij alles kan vertellen en door heel alert te zijn op signalen en op mensen waarmee hij in contact komt en alleen mee is.
You know how I know? Because I reeaally think so!
quote:kadanz schreef op 11 april 2015 @ 19:40:

[...]



Ook ik volg deze rdenering dus absoluut niet.

Wat heeft levertraan in moeten nemen van je moeder te maken met 'nee ik wil niet met jou zoenen in het fietsenhok' te maken?Jij snapt wel meer dingen niet, of net anders dan ze er staan. Ik ga er voor het gemak maar vanuit dat dat aan jou ligt, en niet aan mij.
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 11 april 2015 @ 19:40:

[...]



Ook ik volg deze rdenering dus absoluut niet.

Wat heeft levertraan in moeten nemen van je moeder te maken met 'nee ik wil niet met jou zoenen in het fietsenhok' te maken?



Ik snap heel goed dat het niet altijd makkelijk is om nee te zeggen, of zoals iemand hierboven goed aangeeft, meestal ken je je grenzen niet totdat je ermee geconfronteerd wordt.



Ik kan echter niet goed plaatsen wat je hier probeert te zeggen.

Als het goed is differentieert elk kind tussen de autoriteit van haar ouders en dat van een speelkameraadje.Dat het een leerproces is met heel veel variabelen en waar duidelijk heel veel mis kan gaan. Als je thuis leert dat jouw nee niet altijd serieus genomen hoeft te worden, sta je al 1-0 achter. En dat gaat niet over een keer levertraan.
You know how I know? Because I reeaally think so!
Alle reacties Link kopieren
Dat " tegen wie je alles kunt vertellen " wil ik toch graag begrenzen. Je mag / " moet " me alles vertellen in het geval dat je hulp nodig hebt. Maar er zijn absoluut dingen die ik helemaal niet wil weten van mijn kinderen. Too much info. Ik ben niet hun vriendinnetje.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:MrsStanleyWalker schreef op 11 april 2015 @ 19:50:

[...]





Dat het een leerproces is met heel veel variabelen en waar duidelijk heel veel mis kan gaan. Als je thuis leert dat jouw nee niet altijd serieus genomen hoeft te worden, sta je al 1-0 achter. En dat gaat niet over een keer levertraan.Ik heb mijn kinderen hun nee heel vaak niet serieus genomen omdat dat altijd ging over snoep, bedtijden, welke zender dat ze wilden zien, zakgeld en dat soort zaken. Dingen waar je om " hoort " te strijden.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
quote:MrsStanleyWalker schreef op 11 april 2015 @ 19:50:

[...]





Dat het een leerproces is met heel veel variabelen en waar duidelijk heel veel mis kan gaan. Als je thuis leert dat jouw nee niet altijd serieus genomen hoeft te worden, sta je al 1-0 achter. En dat gaat niet over een keer levertraan.Waarom zou een kind jouw nee niet serieus nemen als je aangeeft dat ze tegen vriendjes en vriendinnetjes nee mag zeggen? Ik wist thuis dat moeders wil uiteindelijk wet was. Het heeft nooit tot interne conflicten geleid. Eerder andersom.
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 11 april 2015 @ 19:36:

[...]





Je bent idd niet de enige, dat klopt.

Toch denk ik dat kinderen met een enorm solide basis minder snel gepest worden.

Solide is m.i. stukken meer dan ouders die nog bij elkaar zijn. Sociaal sterke ouders geven dat namelijk door aan hun kinderen.



Dat ben ik zeker met je eens. Die solide basis is heel belangrijk, maar die had ik thuis ook. Helaas is die solide basis lang niet altijd genoeg. Het ging pas mis toen mijn vader voor lange tijd in het ziekenhuis lag en mijn moeder met een hoop kinderen en twee bedrijven en nog veel sores, op en neer pendelde tussen ziekenhuis en thuis, geen idee of mijn vader nog levend thuis zou komen. Signalen zoals bedplassen en ander gedrag werden wel opgepikt uiteraard, maar dat werd aan de situatie geweten. Ze had geen idee wat er werkelijk aan de hand was en ik zei niks, uit angst voor de dader en ik wilde niemand nog meer tot last zijn dan dat ik al was. Mijn oudere broers vonden mij en mijn jongere broertje echt een blok aan hun been. De naaste buren konden de extra zorg ook niet bijbenen en ik durfde ook daar niet aan te kloppen.



Maar ik ben het absoluut wel met je eens dat die solide basis thuis met twee betrokken ouders zeker ervoor kan zorgen dat een kind veel weerbaarder is.
You know how I know? Because I reeaally think so!
Alle reacties Link kopieren
Een " ik wil niet bij ome Piet " logeren niet serieus nemen is van een totaaaaaal andere orde dan meegaan in een kind zinn wens om meer zakgeld oid.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
quote:kadanz schreef op 11 april 2015 @ 19:46:

En voor de goede orde, het ging in de discussie tussen korenwolf en mij ...Nog zo'n voorbeeld. Hoe kom je er nou toch bij dat dat een dicussie was tussen jou en mij? Het feit dat we tegelijkertijd ergens aanwezig zijn, betekent niet dat we samen een discussie hebben. Als ik iets schrijf en vervolgens zo lang mogelijk niet op jou reageer, dan is dat niet zomaar. Net zoals een vrouw niet zomaar willekeurig een stapje achteruit doet: dat betekent namelijk dat je te dichtbij staat.
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 11 april 2015 @ 19:53:

[...]





Ik heb mijn kinderen hun nee heel vaak niet serieus genomen omdat dat altijd ging over snoep, bedtijden, welke zender dat ze wilden zien, zakgeld en dat soort zaken. Dingen waar je om " hoort " te strijden.Je moet tegelijktijd inderdaad ook zelf je grenzen duidelijk aangeven en hanteren, daarvan leren ze ook zij hun grenzen moeten bewaken en hanteren, door voorleven. Maar ik had het meer over de nee waar het gaat om de lichamelijke integriteit van een kind, niet over smarties en zakgeld.
You know how I know? Because I reeaally think so!
Alle reacties Link kopieren
quote:korenwolf schreef op 11 april 2015 @ 20:07:

[...]



Nog zo'n voorbeeld. Hoe kom je er nou toch bij dat dat een dicussie was tussen jou en mij? Het feit dat we tegelijkertijd ergens aanwezig zijn, betekent niet dat we samen een discussie hebben. Als ik iets schrijf en vervolgens zo lang mogelijk niet op jou reageer, dan is dat niet zomaar. Net zoals een vrouw niet zomaar willekeurig een stapje achteruit doet: dat betekent namelijk dat je te dichtbij staat.Jij hebt stiekem geoefend, Koor.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 11 april 2015 @ 19:51:

Dat " tegen wie je alles kunt vertellen " wil ik toch graag begrenzen. Je mag / " moet " me alles vertellen in het geval dat je hulp nodig hebt. Maar er zijn absoluut dingen die ik helemaal niet wil weten van mijn kinderen. Too much info. Ik ben niet hun vriendinnetje.Ik ben ook zijn vriendinnetje niet, maar voorlopig is er weinig wat ik niet wil weten, dat zal heus nog wel komen. Maar voor nu vind ik het te onduidelijk voor hem om hem daarin te begrenzen, wanneer hij hulp nodig heeft, beslis ik nu voor hem. Anderzijds leg ik niks bij hem neer wat niet bij een kind thuis hoort, dat bespreek ik inderdaad met Stan en met vriendinnen. En too much info van ons privéleven krijgt ie zeker niet aan zijn neus gehangen of van mijn verleden. Dat vind ik nu nog lang niet aan de orde om hem dat te vertellen. Dat lijkt me veel te ingrijpend en te zwaar voor een kind.
You know how I know? Because I reeaally think so!
quote:blijfgewoonbianca schreef op 11 april 2015 @ 20:13:

[...]





Jij hebt stiekem geoefend, Koor. Kan ik het al een beetje?
Alle reacties Link kopieren
quote:korenwolf schreef op 11 april 2015 @ 20:14:

[...]



Kan ik het al een beetje?Ik zou zo een weurksjop volgen bij je.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:MrsStanleyWalker schreef op 11 april 2015 @ 20:14:

[...]





Ik ben ook zijn vriendinnetje niet, maar voorlopig is er weinig wat ik niet wil weten, dat zal heus nog wel komen. Maar voor nu vind ik het te onduidelijk voor hem om hem daarin te begrenzen, wanneer hij hulp nodig heeft, beslis ik nu voor hem. Anderzijds leg ik niks bij hem neer wat niet bij een kind thuis hoort, dat bespreek ik inderdaad met Stan en met vriendinnen. En too much info van ons privéleven krijgt ie zeker niet aan zijn neus gehangen of van mijn verleden. Dat vind ik nu nog lang niet aan de orde om hem dat te vertellen. Dat lijkt me veel te ingrijpend en te zwaar voor een kind.Ik bedoelde ook too much info over HUN prive leven. is veel te zwaar en ingrijpend voor mij als moeder.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven