Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
zaterdag 11 april 2015 om 22:23
quote:tonkje schreef op 11 april 2015 @ 22:00:
[...]
O zonder meer uitgaan van wat het kind leuk vindt en ik geef al mijn nichtjes zonder problemen roze spul in de vorm van prinsessejurken of een make up pop. Maar als ik meisjes en jongensvariant naast elkaar zie liggen word ik daar weleens recalcitrant van.
ik vind het eigenlijk erger voor jongetjes die graag een Barbie zouden willen hebben, dan voor meisjes die een pijl en boog blieven. Van het eerste wordt nog best vaak een probleem gemaakt, terwijl de meeste meisjes gewoon die pijl en boog krijgen.Mason mag van mij zoveel Barbies hebben al ie wil, maar hij wil ze niet. Hij wil ze wel voor mij kopen, maar dan moet ik wel lief zijn want anders maakt ie mijn Barbie stuk.
[...]
O zonder meer uitgaan van wat het kind leuk vindt en ik geef al mijn nichtjes zonder problemen roze spul in de vorm van prinsessejurken of een make up pop. Maar als ik meisjes en jongensvariant naast elkaar zie liggen word ik daar weleens recalcitrant van.
ik vind het eigenlijk erger voor jongetjes die graag een Barbie zouden willen hebben, dan voor meisjes die een pijl en boog blieven. Van het eerste wordt nog best vaak een probleem gemaakt, terwijl de meeste meisjes gewoon die pijl en boog krijgen.Mason mag van mij zoveel Barbies hebben al ie wil, maar hij wil ze niet. Hij wil ze wel voor mij kopen, maar dan moet ik wel lief zijn want anders maakt ie mijn Barbie stuk.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zaterdag 11 april 2015 om 22:29
quote:korenwolf schreef op 11 april 2015 @ 22:12:
[...]
En waarom zou je de rol niet af en toe wisselen? Welke je dan ook hebt? Het is zo beperkend om vast te zitten in één rol.
Omdat dit voor de buitenwereld al 1 groot spel is. Die bellen pas aan als ik niet thuis ben. En dan kan vrouwlief de vermoorde onschuld spelen terwijl alle papa's denken dat ik de tiran ben.
En dat terwijl ik niks te vertellen heb thuis...
[...]
En waarom zou je de rol niet af en toe wisselen? Welke je dan ook hebt? Het is zo beperkend om vast te zitten in één rol.
Omdat dit voor de buitenwereld al 1 groot spel is. Die bellen pas aan als ik niet thuis ben. En dan kan vrouwlief de vermoorde onschuld spelen terwijl alle papa's denken dat ik de tiran ben.
En dat terwijl ik niks te vertellen heb thuis...
zaterdag 11 april 2015 om 22:42
quote:kadanz schreef op 11 april 2015 @ 21:52:
Tsja, ik heb het ook beleefd aangegeven. Seksuele intimidatie is een groot probleem, maar als je dan met voorbeelden komt als 'het stoute jongetje uit de klas met de vieze praatjes' dan bereik je slechts dat mensen (mannen, vrouwen) denken: wat overdreven/Ik denk dat seksuele intimidatie wat anders is dan het jongetje dat wil choqueren en vieze praatjes verkoopt. Ik denk dan aan seksueel getinte opmerkingen en gedrag gericht op de bewuste andere persoon, en die andere persoon reageert daar verbaal of non-verbaal negatief op.
Tsja, ik heb het ook beleefd aangegeven. Seksuele intimidatie is een groot probleem, maar als je dan met voorbeelden komt als 'het stoute jongetje uit de klas met de vieze praatjes' dan bereik je slechts dat mensen (mannen, vrouwen) denken: wat overdreven/Ik denk dat seksuele intimidatie wat anders is dan het jongetje dat wil choqueren en vieze praatjes verkoopt. Ik denk dan aan seksueel getinte opmerkingen en gedrag gericht op de bewuste andere persoon, en die andere persoon reageert daar verbaal of non-verbaal negatief op.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 11 april 2015 om 22:47
quote:korenwolf schreef op 11 april 2015 @ 22:12:
[...]
En waarom zou je de rol niet af en toe wisselen? Welke je dan ook hebt? Het is zo beperkend om vast te zitten in één rol.Dat lijkt me heel onnatuurlijk. Je bent wie bent uiteindelijk. Ik speel ook geen rol, ik ben gewoon wie ik ben en ik probeer echt wel mijn gedrag bij te sturen daar waar nodig en mogelijk, maar ik ga geen rol spelen die me niet past om krampachtig niet rolbevestigend te zijn. Uiteindelijk zijn Stan en ik gewoon elkaars gelijke, geen van ons beiden heeft hier in huis meer te zeggen ofzo.
[...]
En waarom zou je de rol niet af en toe wisselen? Welke je dan ook hebt? Het is zo beperkend om vast te zitten in één rol.Dat lijkt me heel onnatuurlijk. Je bent wie bent uiteindelijk. Ik speel ook geen rol, ik ben gewoon wie ik ben en ik probeer echt wel mijn gedrag bij te sturen daar waar nodig en mogelijk, maar ik ga geen rol spelen die me niet past om krampachtig niet rolbevestigend te zijn. Uiteindelijk zijn Stan en ik gewoon elkaars gelijke, geen van ons beiden heeft hier in huis meer te zeggen ofzo.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zaterdag 11 april 2015 om 22:56
quote:MrsStanleyWalker schreef op 11 april 2015 @ 22:47:
[...]
Dat lijkt me heel onnatuurlijk. Je bent wie bent uiteindelijk. Ik speel ook geen rol, ik ben gewoon wie ik ben en ik probeer echt wel mijn gedrag bij te sturen daar waar nodig en mogelijk, maar ik ga geen rol spelen die me niet past om krampachtig niet rolbevestigend te zijn. Uiteindelijk zijn Stan en ik gewoon elkaars gelijke, geen van ons beiden heeft hier in huis meer te zeggen ofzo.Voor mij zou het onnatuurlijk zijn om altijd dezelfde rol te hebben. En daarmee bedoel ik niet 'rol' als in 'spelen', maar als in 'taakverdeling'. Heeft voor mij niet met rolbevestiging te maken, maar meer met het gevoel dat je altijd op dezelfde 10 toetsen van de piano moet rammen, terwijl er nog veel meer zijn.
[...]
Dat lijkt me heel onnatuurlijk. Je bent wie bent uiteindelijk. Ik speel ook geen rol, ik ben gewoon wie ik ben en ik probeer echt wel mijn gedrag bij te sturen daar waar nodig en mogelijk, maar ik ga geen rol spelen die me niet past om krampachtig niet rolbevestigend te zijn. Uiteindelijk zijn Stan en ik gewoon elkaars gelijke, geen van ons beiden heeft hier in huis meer te zeggen ofzo.Voor mij zou het onnatuurlijk zijn om altijd dezelfde rol te hebben. En daarmee bedoel ik niet 'rol' als in 'spelen', maar als in 'taakverdeling'. Heeft voor mij niet met rolbevestiging te maken, maar meer met het gevoel dat je altijd op dezelfde 10 toetsen van de piano moet rammen, terwijl er nog veel meer zijn.
zaterdag 11 april 2015 om 23:05
quote:hans66 schreef op 11 april 2015 @ 22:42:
[...]
Ik denk dat seksuele intimidatie wat anders is dan het jongetje dat wil choqueren en vieze praatjes verkoopt. Ik denk dan aan seksueel getinte opmerkingen en gedrag gericht op de bewuste andere persoon, en die andere persoon reageert daar verbaal of non-verbaal negatief op.
Dat is ook wat anders, Hans. Ik vertelde dit niet als voorbeelden van seksuele intimidatie, maar als voorbeelden van dat 'nee' zeggen en weten helemaal niet zo makkelijk is als het lijkt. En dat meisjes vooral leren om aardig te zijn, en waar dat mis kan gaan. Want ik bleef zo lang mogelijk aardig tegen het buurjongetje, maar ook zo lang mogelijk tegen die vreemde jongen, die echt gewoon een aanrander was.
En op welke leeftijd moet dat jongetje met die vieze praatjes ophouden en wanneer wordt het wèl seksuele intimidatie?
[...]
Ik denk dat seksuele intimidatie wat anders is dan het jongetje dat wil choqueren en vieze praatjes verkoopt. Ik denk dan aan seksueel getinte opmerkingen en gedrag gericht op de bewuste andere persoon, en die andere persoon reageert daar verbaal of non-verbaal negatief op.
Dat is ook wat anders, Hans. Ik vertelde dit niet als voorbeelden van seksuele intimidatie, maar als voorbeelden van dat 'nee' zeggen en weten helemaal niet zo makkelijk is als het lijkt. En dat meisjes vooral leren om aardig te zijn, en waar dat mis kan gaan. Want ik bleef zo lang mogelijk aardig tegen het buurjongetje, maar ook zo lang mogelijk tegen die vreemde jongen, die echt gewoon een aanrander was.
En op welke leeftijd moet dat jongetje met die vieze praatjes ophouden en wanneer wordt het wèl seksuele intimidatie?
zaterdag 11 april 2015 om 23:09
@korenwolf: ik begrijp je wel.
Ik weet niet goed waarom en zelfs niet hoe, maar ik heb grenzen aangeven wel met de paplepel ingegoten gekregen. Werd ook gezien als een zeer mondig kind.
Dat heeft niet voorkomen dat er ook over mijn grenzen heengegaan is. Deels uiteraard logisch: de echte grens leer je soms pas kennen óp de grens. Maar helaas ook bewust door de dader over grenzen heengegaan. En een enkele keer wist ik zelf op het moment dat ik er voor stond niet hoe ik mijn grens op een juiste manier aan moest geven (gelukkig is in die gevallen mijn gestuntel door mijn partners juist opgepikt)
In drukke gelegenheden word ik regelmatig van achter bij mijn heupen gepakt. Minstens de helft van de keren is dat simpelweg om mij te passeren. Iemand lomp een duw geven zodat je er langs kan is helemaal niet oké, iets hoger vastpakken vaak te dicht bij borsten enz en bij heupen pakken brengt iemand vaak niet uit balans( niet psychisch maar wiebeltechnisch uit balans). Maar regelmatig ook vastpakken en vervolgens aantrekken en langswrijven. Dat is heel iets anders, dat is viezig. Ik weet dat en degene die dat doet weet dat ook.
Ik heb wel eens seks gehad terwijl het van mij niet zo nodig moest maar mijn lief graag wilde. Niet als zoutzak, maar ook niet als volenthousiaste deelneemster. Dat is echt heeeeeel iets anders dan iemand die op mij losgaat terwijl ik niet wil. Ik weet dat en degene die losgaat weet dat.
Er mogen dan veel grijsgebieden zijn, maar er zijn ook heel veel dingen behoorlijk duidelijk.
Ik weet niet goed waarom en zelfs niet hoe, maar ik heb grenzen aangeven wel met de paplepel ingegoten gekregen. Werd ook gezien als een zeer mondig kind.
Dat heeft niet voorkomen dat er ook over mijn grenzen heengegaan is. Deels uiteraard logisch: de echte grens leer je soms pas kennen óp de grens. Maar helaas ook bewust door de dader over grenzen heengegaan. En een enkele keer wist ik zelf op het moment dat ik er voor stond niet hoe ik mijn grens op een juiste manier aan moest geven (gelukkig is in die gevallen mijn gestuntel door mijn partners juist opgepikt)
In drukke gelegenheden word ik regelmatig van achter bij mijn heupen gepakt. Minstens de helft van de keren is dat simpelweg om mij te passeren. Iemand lomp een duw geven zodat je er langs kan is helemaal niet oké, iets hoger vastpakken vaak te dicht bij borsten enz en bij heupen pakken brengt iemand vaak niet uit balans( niet psychisch maar wiebeltechnisch uit balans). Maar regelmatig ook vastpakken en vervolgens aantrekken en langswrijven. Dat is heel iets anders, dat is viezig. Ik weet dat en degene die dat doet weet dat ook.
Ik heb wel eens seks gehad terwijl het van mij niet zo nodig moest maar mijn lief graag wilde. Niet als zoutzak, maar ook niet als volenthousiaste deelneemster. Dat is echt heeeeeel iets anders dan iemand die op mij losgaat terwijl ik niet wil. Ik weet dat en degene die losgaat weet dat.
Er mogen dan veel grijsgebieden zijn, maar er zijn ook heel veel dingen behoorlijk duidelijk.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 11 april 2015 om 23:10
quote:korenwolf schreef op 11 april 2015 @ 22:56:
[...]
Voor mij zou het onnatuurlijk zijn om altijd dezelfde rol te hebben. En daarmee bedoel ik niet 'rol' als in 'spelen', maar als in 'taakverdeling'. Heeft voor mij niet met rolbevestiging te maken, maar meer met het gevoel dat je altijd op dezelfde 10 toetsen van de piano moet rammen, terwijl er nog veel meer zijn.Ik ben in sommige dingen nu eenmaal beter dan Stan of ik doe ze liever en andersom. Maar de meeste zaken worden bepaald door onze agenda, wie wat moet doen. En Stan doet eigenlijk meer dan ik, hij zal ook eerder 'mijn' taken erbij pakken, dan ik die van hem. Ik functioneer ook beter als ik op die tien toetsen kan rammen en niks aan mijn routine hoef te veranderen.
[...]
Voor mij zou het onnatuurlijk zijn om altijd dezelfde rol te hebben. En daarmee bedoel ik niet 'rol' als in 'spelen', maar als in 'taakverdeling'. Heeft voor mij niet met rolbevestiging te maken, maar meer met het gevoel dat je altijd op dezelfde 10 toetsen van de piano moet rammen, terwijl er nog veel meer zijn.Ik ben in sommige dingen nu eenmaal beter dan Stan of ik doe ze liever en andersom. Maar de meeste zaken worden bepaald door onze agenda, wie wat moet doen. En Stan doet eigenlijk meer dan ik, hij zal ook eerder 'mijn' taken erbij pakken, dan ik die van hem. Ik functioneer ook beter als ik op die tien toetsen kan rammen en niks aan mijn routine hoef te veranderen.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 12 april 2015 om 03:58
quote:korenwolf schreef op 11 april 2015 @ 18:43:
Dank je, MrsS, daar had ik het inderdaad over. En wat ik me dan ook afvraag: assertiviteit bij meisjes wordt door opvoeders heel anders geïnterpreteerd en gewaardeerd dan bij jongens. Zou dat het moeilijker maken om een meisje te leren haar grenzen aan te geven?Nu praat je echt over 1800. Jammer dat dit topic zo uit de bocht is geschoten.
Dank je, MrsS, daar had ik het inderdaad over. En wat ik me dan ook afvraag: assertiviteit bij meisjes wordt door opvoeders heel anders geïnterpreteerd en gewaardeerd dan bij jongens. Zou dat het moeilijker maken om een meisje te leren haar grenzen aan te geven?Nu praat je echt over 1800. Jammer dat dit topic zo uit de bocht is geschoten.
F.U.
zondag 12 april 2015 om 08:49
quote:korenwolf schreef op 11 april 2015 @ 23:05:
[...]
Dat is ook wat anders, Hans. Ik vertelde dit niet als voorbeelden van seksuele intimidatie, maar als voorbeelden van dat 'nee' zeggen en weten helemaal niet zo makkelijk is als het lijkt. En dat meisjes vooral leren om aardig te zijn, en waar dat mis kan gaan. Want ik bleef zo lang mogelijk aardig tegen het buurjongetje, maar ook zo lang mogelijk tegen die vreemde jongen, die echt gewoon een aanrander was.
Ik snap je punt. Dat is lastig. Voor het kind/puber onduidelijk moment wordt er een grens overschreden.
quote:En op welke leeftijd moet dat jongetje met die vieze praatjes ophouden en wanneer wordt het wèl seksuele intimidatie?Ik denk dat er vrij snel een moment komt dat er tegen het jongetje wordt gezegd dat vieze praatjes niet mogen, en dat je niet te persoonlijk moet worden tegen meisjes, en later tegen vrouwen. Nieuwsgierigheid is te begrijpen, maar men moet niet te handtastelijk worden.
[...]
Dat is ook wat anders, Hans. Ik vertelde dit niet als voorbeelden van seksuele intimidatie, maar als voorbeelden van dat 'nee' zeggen en weten helemaal niet zo makkelijk is als het lijkt. En dat meisjes vooral leren om aardig te zijn, en waar dat mis kan gaan. Want ik bleef zo lang mogelijk aardig tegen het buurjongetje, maar ook zo lang mogelijk tegen die vreemde jongen, die echt gewoon een aanrander was.
Ik snap je punt. Dat is lastig. Voor het kind/puber onduidelijk moment wordt er een grens overschreden.
quote:En op welke leeftijd moet dat jongetje met die vieze praatjes ophouden en wanneer wordt het wèl seksuele intimidatie?Ik denk dat er vrij snel een moment komt dat er tegen het jongetje wordt gezegd dat vieze praatjes niet mogen, en dat je niet te persoonlijk moet worden tegen meisjes, en later tegen vrouwen. Nieuwsgierigheid is te begrijpen, maar men moet niet te handtastelijk worden.
World of Warcraft: Legion
zondag 12 april 2015 om 09:50
quote:hans66 schreef op 12 april 2015 @ 08:49:
[...]
Ik denk dat er vrij snel een moment komt dat er tegen het jongetje wordt gezegd dat vieze praatjes niet mogen, en dat je niet te persoonlijk moet worden tegen meisjes, en later tegen vrouwen. Ik denk eerlijk gezegd achteraf dat dat jongetje misschien zelf iets vervelends had meegemaakt. Een keer een vieze mop of een beetje nieuwsgierig, maar dit was extreem. In mijn herinnering dan.
[...]
Ik denk dat er vrij snel een moment komt dat er tegen het jongetje wordt gezegd dat vieze praatjes niet mogen, en dat je niet te persoonlijk moet worden tegen meisjes, en later tegen vrouwen. Ik denk eerlijk gezegd achteraf dat dat jongetje misschien zelf iets vervelends had meegemaakt. Een keer een vieze mop of een beetje nieuwsgierig, maar dit was extreem. In mijn herinnering dan.
zondag 12 april 2015 om 10:50
quote:korenwolf schreef op 12 april 2015 @ 09:42:
[...]
2011
Psychology Today - TheTrouble With Bright GirlsIk vind het nog steeds jammer dat Genderstudies op de meeste universiteiten geen afstudeerrichting is. De universiteit waar ik studeerde, schafte het af toen ik er net aan begon, het werd 'geïntegreerd' in andere afstudeerrichtingen. Uiteindelijk heb ik toen maar voor neuropsychologie gekozen. Ook een heel leuk vakgebied, daar niet van.
[...]
2011
Psychology Today - TheTrouble With Bright GirlsIk vind het nog steeds jammer dat Genderstudies op de meeste universiteiten geen afstudeerrichting is. De universiteit waar ik studeerde, schafte het af toen ik er net aan begon, het werd 'geïntegreerd' in andere afstudeerrichtingen. Uiteindelijk heb ik toen maar voor neuropsychologie gekozen. Ook een heel leuk vakgebied, daar niet van.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 12 april 2015 om 10:56
quote:TheHorseWithNoName schreef op 11 april 2015 @ 22:02:
Ik geloof niet zo in de invloed van speelgoed, of zelfs van opvoeding, op basale eigenschappen van een kind.
Ik geloof wel in de invloed van opvoeding. Ik denk zeker niet dat jongens en meisjes gelijk zijn en dat alle verschillen ontstaan door de opvoeding. Ik denk wel dat opvoeding op bepaalde terreinen bepaalde groepen benadeelt, al was het maar omdat jongens en meisjes zich in een ander tempo ontwikkelen. Waar ikzelf tegenaan loop is het omgaan met conflicten. (Daarom reageer ik ook als door een wesp gestoken op de bemiddelende rol van mevrouw TheQ, terwijl ze dat lekker zelf moeten weten natuurlijk.)
Maar de opvoeding kan net zo nadelig zijn voor jongens op ander punten. Dat kleine jongetjes grotendeels door vrouwen worden opgevoed bijvoorbeeld, dat kan toch nooit goed zijn voor de ontwikkeling van mannelijke seksualiteit? Als ik een man was, zou ik me daar kwaad om maken, denk ik.
Ik geloof niet zo in de invloed van speelgoed, of zelfs van opvoeding, op basale eigenschappen van een kind.
Ik geloof wel in de invloed van opvoeding. Ik denk zeker niet dat jongens en meisjes gelijk zijn en dat alle verschillen ontstaan door de opvoeding. Ik denk wel dat opvoeding op bepaalde terreinen bepaalde groepen benadeelt, al was het maar omdat jongens en meisjes zich in een ander tempo ontwikkelen. Waar ikzelf tegenaan loop is het omgaan met conflicten. (Daarom reageer ik ook als door een wesp gestoken op de bemiddelende rol van mevrouw TheQ, terwijl ze dat lekker zelf moeten weten natuurlijk.)
Maar de opvoeding kan net zo nadelig zijn voor jongens op ander punten. Dat kleine jongetjes grotendeels door vrouwen worden opgevoed bijvoorbeeld, dat kan toch nooit goed zijn voor de ontwikkeling van mannelijke seksualiteit? Als ik een man was, zou ik me daar kwaad om maken, denk ik.
zondag 12 april 2015 om 11:02
Korenwolf, ik maak me daar als vrouw ook zorgen om.
En niet alleen voor jongens trouwens.
Ik geloof dat zowel jongens als meisjes gebaat zijn bij verschillende rolmodellen als kind.
En niet alleen voor jongens trouwens.
Ik geloof dat zowel jongens als meisjes gebaat zijn bij verschillende rolmodellen als kind.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 12 april 2015 om 11:08
quote:korenwolf schreef op 12 april 2015 @ 10:56:
[...]
Ik geloof wel in de invloed van opvoeding. Ik denk zeker niet dat jongens en meisjes gelijk zijn en dat alle verschillen ontstaan door de opvoeding. Ik denk wel dat opvoeding op bepaalde terreinen bepaalde groepen benadeelt, al was het maar omdat jongens en meisjes zich in een ander tempo ontwikkelen. Waar ikzelf tegenaan loop is het omgaan met conflicten. (Daarom reageer ik ook als door een wesp gestoken op de bemiddelende rol van mevrouw TheQ, terwijl ze dat lekker zelf moeten weten natuurlijk.)
Maar de opvoeding kan net zo nadelig zijn voor jongens op ander punten. Dat kleine jongetjes grotendeels door vrouwen worden opgevoed bijvoorbeeld, dat kan toch nooit goed zijn voor de ontwikkeling van mannelijke seksualiteit? Als ik een man was, zou ik me daar kwaad om maken, denk ik.
Beetje Azaron? Ik kan er niet zo veel aan doen dat jij sommige woorden in mijn betoog overslaat. Ik schreef namelijk heel bewust "buiten mijn kinderen" op. Zij merken niets van deze conflicten (uiteraard wel van de ruzies die mevrouw Q en ik hebben maar dat lijkt me normaal). En dus zeker niet van de rol die ik aanneem in die conflicten.
Wat ze wel zien is een papa die kookt, de was doet en boterhammen smeert naast zijn 38-urige werkweek.
[...]
Ik geloof wel in de invloed van opvoeding. Ik denk zeker niet dat jongens en meisjes gelijk zijn en dat alle verschillen ontstaan door de opvoeding. Ik denk wel dat opvoeding op bepaalde terreinen bepaalde groepen benadeelt, al was het maar omdat jongens en meisjes zich in een ander tempo ontwikkelen. Waar ikzelf tegenaan loop is het omgaan met conflicten. (Daarom reageer ik ook als door een wesp gestoken op de bemiddelende rol van mevrouw TheQ, terwijl ze dat lekker zelf moeten weten natuurlijk.)
Maar de opvoeding kan net zo nadelig zijn voor jongens op ander punten. Dat kleine jongetjes grotendeels door vrouwen worden opgevoed bijvoorbeeld, dat kan toch nooit goed zijn voor de ontwikkeling van mannelijke seksualiteit? Als ik een man was, zou ik me daar kwaad om maken, denk ik.
Beetje Azaron? Ik kan er niet zo veel aan doen dat jij sommige woorden in mijn betoog overslaat. Ik schreef namelijk heel bewust "buiten mijn kinderen" op. Zij merken niets van deze conflicten (uiteraard wel van de ruzies die mevrouw Q en ik hebben maar dat lijkt me normaal). En dus zeker niet van de rol die ik aanneem in die conflicten.
Wat ze wel zien is een papa die kookt, de was doet en boterhammen smeert naast zijn 38-urige werkweek.
zondag 12 april 2015 om 12:00
quote:korenwolf schreef op 12 april 2015 @ 09:42:
[...]
2011
Psychology Today - TheTrouble With Bright GirlsColumn, opinie, geen onderzoek. Generalisaties, stereotypen ( alle jongens adhd), gaat voorbij aan Aangeboren verschillen in mannen en vrouwen en zelfs al zou er iets van kloppen, gaat het nog niet op voor het weigeren van ongewenste intimiteiten.
[...]
2011
Psychology Today - TheTrouble With Bright GirlsColumn, opinie, geen onderzoek. Generalisaties, stereotypen ( alle jongens adhd), gaat voorbij aan Aangeboren verschillen in mannen en vrouwen en zelfs al zou er iets van kloppen, gaat het nog niet op voor het weigeren van ongewenste intimiteiten.
F.U.
zondag 12 april 2015 om 12:04
quote:korenwolf schreef op 12 april 2015 @ 10:56:
[...]
at kleine jongetjes grotendeels door vrouwen worden opgevoed bijvoorbeeld, dat kan toch nooit goed zijn voor de ontwikkeling van mannelijke seksualiteit? Als ik een man was, zou ik me daar kwaad om maken, denk ik..... Kun je dit verder toelichten?
[...]
at kleine jongetjes grotendeels door vrouwen worden opgevoed bijvoorbeeld, dat kan toch nooit goed zijn voor de ontwikkeling van mannelijke seksualiteit? Als ik een man was, zou ik me daar kwaad om maken, denk ik..... Kun je dit verder toelichten?
F.U.
zondag 12 april 2015 om 12:11
quote:viva-adam schreef op 12 april 2015 @ 12:00:
[...]
Column, opinie, geen onderzoek. Generalisaties, stereotypen ( alle jongens adhd), gaat voorbij aan Aangeboren verschillen in mannen en vrouwen en zelfs al zou er iets van kloppen, gaat het nog niet op voor het weigeren van ongewenste intimiteiten.
Gebaseerd op in het artikel genoemd onderzoek. kan ook linken naar boeken, maar dit leek me inzichtelijker en behapbaarder.
Ik denk dat je niet goed leest, want het begint juist met aangeboren verschillen tussen mannen en vrouwen.
En jij weet dus geen link te leggen tussen zelfvertrouwen en het vermogen om grenzen aan te geven ter voorkoming van ongewenste intimiteiten? Ook niet als je ietsje beter je best doet?
[...]
Column, opinie, geen onderzoek. Generalisaties, stereotypen ( alle jongens adhd), gaat voorbij aan Aangeboren verschillen in mannen en vrouwen en zelfs al zou er iets van kloppen, gaat het nog niet op voor het weigeren van ongewenste intimiteiten.
Gebaseerd op in het artikel genoemd onderzoek. kan ook linken naar boeken, maar dit leek me inzichtelijker en behapbaarder.
Ik denk dat je niet goed leest, want het begint juist met aangeboren verschillen tussen mannen en vrouwen.
En jij weet dus geen link te leggen tussen zelfvertrouwen en het vermogen om grenzen aan te geven ter voorkoming van ongewenste intimiteiten? Ook niet als je ietsje beter je best doet?
zondag 12 april 2015 om 12:20
quote:viva-adam schreef op 12 april 2015 @ 12:04:
[...]
.... Kun je dit verder toelichten?
Niet zo goed, want ik heb me er nooit echt in verdiept. Ik baseer het op verhalen van mannen die ik ken. Dat je als man in onze cultuur niet veel ruimte krijgt voor mannelijkheid. Alsof je zou moeten kiezen tussen een watje zijn of een klootzak. Ik ken een mannelijke seksuoloog die het zelfs 'misdadig' noemt dat kleine jongetjes voornamelijk door vrouwen opgevoed worden.
Ik zou het eigenlijk wel interessant vinden als een van de mannen dat zou kunnen toelichten, hoe die mannelijke seksualiteit in onze cultuur ervaart.
Maar ik ga nu eerst in de zon zitten!
[...]
.... Kun je dit verder toelichten?
Niet zo goed, want ik heb me er nooit echt in verdiept. Ik baseer het op verhalen van mannen die ik ken. Dat je als man in onze cultuur niet veel ruimte krijgt voor mannelijkheid. Alsof je zou moeten kiezen tussen een watje zijn of een klootzak. Ik ken een mannelijke seksuoloog die het zelfs 'misdadig' noemt dat kleine jongetjes voornamelijk door vrouwen opgevoed worden.
Ik zou het eigenlijk wel interessant vinden als een van de mannen dat zou kunnen toelichten, hoe die mannelijke seksualiteit in onze cultuur ervaart.
Maar ik ga nu eerst in de zon zitten!
zondag 12 april 2015 om 14:22
quote:korenwolf schreef op 12 april 2015 @ 10:56:
[...]
Ik geloof wel in de invloed van opvoeding. Ik denk zeker niet dat jongens en meisjes gelijk zijn en dat alle verschillen ontstaan door de opvoeding. Ik denk wel dat opvoeding op bepaalde terreinen bepaalde groepen benadeelt, al was het maar omdat jongens en meisjes zich in een ander tempo ontwikkelen. Waar ikzelf tegenaan loop is het omgaan met conflicten. (Daarom reageer ik ook als door een wesp gestoken op de bemiddelende rol van mevrouw TheQ, terwijl ze dat lekker zelf moeten weten natuurlijk.)
Maar de opvoeding kan net zo nadelig zijn voor jongens op ander punten. Dat kleine jongetjes grotendeels door vrouwen worden opgevoed bijvoorbeeld, dat kan toch nooit goed zijn voor de ontwikkeling van mannelijke seksualiteit? Als ik een man was, zou ik me daar kwaad om maken, denk ik.
Ik geloof ook in de invloed van opvoeding, maar ook dat die invloed beperkt is.
En zoals bij de meeste groeps-zoogdieren de vrouwelijke dieren de kern van de gemeenschap vormen, en dus van de zorg voor de jongen, is dat bij mensen ook zo. Ga het maar na, in vrijwel iedere cultuur is dat hetzelfde, dus niet cultureel maar biologisch bepaald. Als man zou je daar pas kwaad om worden als je compleet los bent van je biologie.
[...]
Ik geloof wel in de invloed van opvoeding. Ik denk zeker niet dat jongens en meisjes gelijk zijn en dat alle verschillen ontstaan door de opvoeding. Ik denk wel dat opvoeding op bepaalde terreinen bepaalde groepen benadeelt, al was het maar omdat jongens en meisjes zich in een ander tempo ontwikkelen. Waar ikzelf tegenaan loop is het omgaan met conflicten. (Daarom reageer ik ook als door een wesp gestoken op de bemiddelende rol van mevrouw TheQ, terwijl ze dat lekker zelf moeten weten natuurlijk.)
Maar de opvoeding kan net zo nadelig zijn voor jongens op ander punten. Dat kleine jongetjes grotendeels door vrouwen worden opgevoed bijvoorbeeld, dat kan toch nooit goed zijn voor de ontwikkeling van mannelijke seksualiteit? Als ik een man was, zou ik me daar kwaad om maken, denk ik.
Ik geloof ook in de invloed van opvoeding, maar ook dat die invloed beperkt is.
En zoals bij de meeste groeps-zoogdieren de vrouwelijke dieren de kern van de gemeenschap vormen, en dus van de zorg voor de jongen, is dat bij mensen ook zo. Ga het maar na, in vrijwel iedere cultuur is dat hetzelfde, dus niet cultureel maar biologisch bepaald. Als man zou je daar pas kwaad om worden als je compleet los bent van je biologie.
zondag 12 april 2015 om 14:25
quote:korenwolf schreef op 12 april 2015 @ 12:20:
[...]
Niet zo goed, want ik heb me er nooit echt in verdiept. Ik baseer het op verhalen van mannen die ik ken. Dat je als man in onze cultuur niet veel ruimte krijgt voor mannelijkheid. Alsof je zou moeten kiezen tussen een watje zijn of een klootzak. Ik ken een mannelijke seksuoloog die het zelfs 'misdadig' noemt dat kleine jongetjes voornamelijk door vrouwen opgevoed worden.
Ik zou het eigenlijk wel interessant vinden als een van de mannen dat zou kunnen toelichten, hoe die mannelijke seksualiteit in onze cultuur ervaart.
Maar ik ga nu eerst in de zon zitten!Ik ervaar helemaal geen "mannelijke" seksualiteit. Ook geen randstedelijke seksualiteit, ondernemersseksualiteit of TWD-fan-seksualiteit.
[...]
Niet zo goed, want ik heb me er nooit echt in verdiept. Ik baseer het op verhalen van mannen die ik ken. Dat je als man in onze cultuur niet veel ruimte krijgt voor mannelijkheid. Alsof je zou moeten kiezen tussen een watje zijn of een klootzak. Ik ken een mannelijke seksuoloog die het zelfs 'misdadig' noemt dat kleine jongetjes voornamelijk door vrouwen opgevoed worden.
Ik zou het eigenlijk wel interessant vinden als een van de mannen dat zou kunnen toelichten, hoe die mannelijke seksualiteit in onze cultuur ervaart.
Maar ik ga nu eerst in de zon zitten!Ik ervaar helemaal geen "mannelijke" seksualiteit. Ook geen randstedelijke seksualiteit, ondernemersseksualiteit of TWD-fan-seksualiteit.
