Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
zondag 12 april 2015 om 17:35
quote:kerol schreef op 12 april 2015 @ 17:29:
[...]
Vind je het heel lastig om mee te leven zo te merken.
In tegendeel. Sterker, ik heb ook geen enkele moeite met de kletsverhalen van mannen met hun "oh, de vrouwen zijn ons echt helemaaaaal voorij gestreefd hoor!"
Leer de wereld eens kennen, denk ik dan hooguit.
[...]
Vind je het heel lastig om mee te leven zo te merken.
In tegendeel. Sterker, ik heb ook geen enkele moeite met de kletsverhalen van mannen met hun "oh, de vrouwen zijn ons echt helemaaaaal voorij gestreefd hoor!"
Leer de wereld eens kennen, denk ik dan hooguit.
zondag 12 april 2015 om 17:38
Vrouwen zijn op jongere leeftijd over het algemeen veel serieuzer, is ook vrij logisch gezien het feit dat zij eerder hormonale veranderingen mee maken.
Maar komt de volgende golf hormonen dan gaat een groot aantal vrouwen toch liever thuis zitten, of parttime, om met de baby te zijn. Dus niet echt mee eens kerol, vrouwen zijn mannen niet voor bij gestreefd en zullen dat ook niet snel (ik denk nooit) doen.
Gewoon om dat vrouwen testosteron missen, en dat maakt dat vrouwen over het algemeen meer geleidelijk leven leiden, en mannen aan de ene kant zich zelf in het verderf storten en aan de andere kant de grootste dingen doen. Vrouwen nemen minder graag risico. Over het algemeen.
Maar komt de volgende golf hormonen dan gaat een groot aantal vrouwen toch liever thuis zitten, of parttime, om met de baby te zijn. Dus niet echt mee eens kerol, vrouwen zijn mannen niet voor bij gestreefd en zullen dat ook niet snel (ik denk nooit) doen.
Gewoon om dat vrouwen testosteron missen, en dat maakt dat vrouwen over het algemeen meer geleidelijk leven leiden, en mannen aan de ene kant zich zelf in het verderf storten en aan de andere kant de grootste dingen doen. Vrouwen nemen minder graag risico. Over het algemeen.
zondag 12 april 2015 om 17:42
quote:strikjemetstippels schreef op 12 april 2015 @ 17:38:
Vrouwen zijn op jongere leeftijd over het algemeen veel serieuzer, is ook vrij logisch gezien het feit dat zij eerder hormonale veranderingen mee maken.
Maar komt de volgende golf hormonen dan gaat een groot aantal vrouwen toch liever thuis zitten, of parttime, om met de baby te zijn. Dus niet echt mee eens kerol, vrouwen zijn mannen niet voor bij gestreefd en zullen dat ook niet snel (ik denk nooit) doen.
Gewoon om dat vrouwen testosteron missen, en dat maakt dat vrouwen over het algemeen meer geleidelijk leven leiden, en mannen aan de ene kant zich zelf in het verderf storten en aan de andere kant de grootste dingen doen. Vrouwen nemen minder graag risico. Over het algemeen.Dat is de ene kant. Maar ik bedoel nog een andere kant. Ga eens dit topic goed lezen. Ga eens over de wallen wandelen. Ga eens rondkijken bij de schoonmaakploegen, de lopende banden, de huishoudelijke slavernij, etc., etc. En beweer dan nog eens dat vrouwen het zoveel beter voor elkaar hebben. Echt, hou op, hou op, wat heb je weinig benul van de wereld buiten de beschermde, veilige, modaal verdienende, hbo+-opgeleide, makkelijke gezinnen, als je denkt dat vrouwen mannen zo voorbij gestreefd zijn.
Vrouwen zijn op jongere leeftijd over het algemeen veel serieuzer, is ook vrij logisch gezien het feit dat zij eerder hormonale veranderingen mee maken.
Maar komt de volgende golf hormonen dan gaat een groot aantal vrouwen toch liever thuis zitten, of parttime, om met de baby te zijn. Dus niet echt mee eens kerol, vrouwen zijn mannen niet voor bij gestreefd en zullen dat ook niet snel (ik denk nooit) doen.
Gewoon om dat vrouwen testosteron missen, en dat maakt dat vrouwen over het algemeen meer geleidelijk leven leiden, en mannen aan de ene kant zich zelf in het verderf storten en aan de andere kant de grootste dingen doen. Vrouwen nemen minder graag risico. Over het algemeen.Dat is de ene kant. Maar ik bedoel nog een andere kant. Ga eens dit topic goed lezen. Ga eens over de wallen wandelen. Ga eens rondkijken bij de schoonmaakploegen, de lopende banden, de huishoudelijke slavernij, etc., etc. En beweer dan nog eens dat vrouwen het zoveel beter voor elkaar hebben. Echt, hou op, hou op, wat heb je weinig benul van de wereld buiten de beschermde, veilige, modaal verdienende, hbo+-opgeleide, makkelijke gezinnen, als je denkt dat vrouwen mannen zo voorbij gestreefd zijn.
zondag 12 april 2015 om 17:47
quote:feow schreef op 12 april 2015 @ 16:41:
Kadanz, je talent om met rare verwijten te strooien en van ervaringen steeds iets viezigs te maken waarbij je kennelijk denkt een goed punt te maken stoort en verbaast me steeds meer.
Serieuze vraag: wat is je doel in dit topic en vind je zelf dat je al iets bereikt hebt?Wat is er viezig aan 'meisjes hebben helemaal niet zo'n probleem met grenzen aangeven als sommige dames beweren'?
Kadanz, je talent om met rare verwijten te strooien en van ervaringen steeds iets viezigs te maken waarbij je kennelijk denkt een goed punt te maken stoort en verbaast me steeds meer.
Serieuze vraag: wat is je doel in dit topic en vind je zelf dat je al iets bereikt hebt?Wat is er viezig aan 'meisjes hebben helemaal niet zo'n probleem met grenzen aangeven als sommige dames beweren'?
zondag 12 april 2015 om 17:51
quote:kadanz schreef op 12 april 2015 @ 16:11:
[...]
Jij bent toch zelf van de klinische interpretatie dat kinderen assertiviteit aanleren wordt verhinderd door je rol als opvoeder? Dus omdat ze af en toe levertraan moeten slikken tegen hun wil (jouw voorbeeld) verliezen ze aan cruciale assertiviteit om later nee te zeggen tegen een vriendje dat te ver gaat. Korenwolf gooit er een schepje bovenop.Nou, begrijpend lezen gaat je behoorlijk slecht af, gelukkig wordt je ook niet gehinderd door enige kennis. Verder heb ik het voorbeeld levertraan niet aangehaald. Ik heb overigens enkel als voorbeeld handelingen aangehad die betrekking hadden op lichamelijke integriteit en autonomie van een kind. Ik heb nergens gezegd dat dit een voldoende waarde was. Maar ik heb geen idee of je weet wat een voldoende waarde is.
[...]
Jij bent toch zelf van de klinische interpretatie dat kinderen assertiviteit aanleren wordt verhinderd door je rol als opvoeder? Dus omdat ze af en toe levertraan moeten slikken tegen hun wil (jouw voorbeeld) verliezen ze aan cruciale assertiviteit om later nee te zeggen tegen een vriendje dat te ver gaat. Korenwolf gooit er een schepje bovenop.Nou, begrijpend lezen gaat je behoorlijk slecht af, gelukkig wordt je ook niet gehinderd door enige kennis. Verder heb ik het voorbeeld levertraan niet aangehaald. Ik heb overigens enkel als voorbeeld handelingen aangehad die betrekking hadden op lichamelijke integriteit en autonomie van een kind. Ik heb nergens gezegd dat dit een voldoende waarde was. Maar ik heb geen idee of je weet wat een voldoende waarde is.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 12 april 2015 om 17:53
quote:TheHorseWithNoName schreef op 12 april 2015 @ 17:42:
[...]
Dat is de ene kant. Maar ik bedoel nog een andere kant. Ga eens dit topic goed lezen. Ga eens over de wallen wandelen. Ga eens rondkijken bij de schoonmaakploegen, de lopende banden, de huishoudelijke slavernij, etc., etc. En beweer dan nog eens dat vrouwen het zoveel beter voor elkaar hebben. Echt, hou op, hou op, wat heb je weinig benul van de wereld buiten de beschermde, veilige, modaal verdienende, hbo+-opgeleide, makkelijke gezinnen, als je denkt dat vrouwen mannen zo voorbij gestreefd zijn.Eens. Ik geloof ook niet dat vrouwen er nog geeneens bij in de buurt komen, laat staan voorbij streven.
[...]
Dat is de ene kant. Maar ik bedoel nog een andere kant. Ga eens dit topic goed lezen. Ga eens over de wallen wandelen. Ga eens rondkijken bij de schoonmaakploegen, de lopende banden, de huishoudelijke slavernij, etc., etc. En beweer dan nog eens dat vrouwen het zoveel beter voor elkaar hebben. Echt, hou op, hou op, wat heb je weinig benul van de wereld buiten de beschermde, veilige, modaal verdienende, hbo+-opgeleide, makkelijke gezinnen, als je denkt dat vrouwen mannen zo voorbij gestreefd zijn.Eens. Ik geloof ook niet dat vrouwen er nog geeneens bij in de buurt komen, laat staan voorbij streven.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 12 april 2015 om 17:56
quote:TheHorseWithNoName schreef op 12 april 2015 @ 17:42:
[...]
Dat is de ene kant. Maar ik bedoel nog een andere kant. Ga eens dit topic goed lezen. Ga eens over de wallen wandelen. Ga eens rondkijken bij de schoonmaakploegen, de lopende banden, de huishoudelijke slavernij, etc., etc. En beweer dan nog eens dat vrouwen het zoveel beter voor elkaar hebben. Echt, hou op, hou op, wat heb je weinig benul van de wereld buiten de beschermde, veilige, modaal verdienende, hbo+-opgeleide, makkelijke gezinnen, als je denkt dat vrouwen mannen zo voorbij gestreefd zijn.
Ja, de wallen, want daar staan er bijna alleen allochtone vrouwen achter het glas...
En lopende bandwerk, dat zijn ook vooral allochtone mannen en vrouwen.
De autochtone Nederlandse vrouw is bezig met een opmars die z'n weerga niet kent. Zij zal de mannen voorbijstreven.
[...]
Dat is de ene kant. Maar ik bedoel nog een andere kant. Ga eens dit topic goed lezen. Ga eens over de wallen wandelen. Ga eens rondkijken bij de schoonmaakploegen, de lopende banden, de huishoudelijke slavernij, etc., etc. En beweer dan nog eens dat vrouwen het zoveel beter voor elkaar hebben. Echt, hou op, hou op, wat heb je weinig benul van de wereld buiten de beschermde, veilige, modaal verdienende, hbo+-opgeleide, makkelijke gezinnen, als je denkt dat vrouwen mannen zo voorbij gestreefd zijn.
Ja, de wallen, want daar staan er bijna alleen allochtone vrouwen achter het glas...
En lopende bandwerk, dat zijn ook vooral allochtone mannen en vrouwen.
De autochtone Nederlandse vrouw is bezig met een opmars die z'n weerga niet kent. Zij zal de mannen voorbijstreven.
zondag 12 april 2015 om 18:03
quote:strikjemetstippels schreef op 12 april 2015 @ 17:38:
Vrouwen zijn op jongere leeftijd over het algemeen veel serieuzer, is ook vrij logisch gezien het feit dat zij eerder hormonale veranderingen mee maken.
Maar komt de volgende golf hormonen dan gaat een groot aantal vrouwen toch liever thuis zitten, of parttime, om met de baby te zijn. Dus niet echt mee eens kerol, vrouwen zijn mannen niet voor bij gestreefd en zullen dat ook niet snel (ik denk nooit) doen.
Gewoon om dat vrouwen testosteron missen, en dat maakt dat vrouwen over het algemeen meer geleidelijk leven leiden, en mannen aan de ene kant zich zelf in het verderf storten en aan de andere kant de grootste dingen doen. Vrouwen nemen minder graag risico. Over het algemeen.Vrouwen missen geen testosteron. Mannen zijn niet de maat der dingen.
Vrouwen zijn op jongere leeftijd over het algemeen veel serieuzer, is ook vrij logisch gezien het feit dat zij eerder hormonale veranderingen mee maken.
Maar komt de volgende golf hormonen dan gaat een groot aantal vrouwen toch liever thuis zitten, of parttime, om met de baby te zijn. Dus niet echt mee eens kerol, vrouwen zijn mannen niet voor bij gestreefd en zullen dat ook niet snel (ik denk nooit) doen.
Gewoon om dat vrouwen testosteron missen, en dat maakt dat vrouwen over het algemeen meer geleidelijk leven leiden, en mannen aan de ene kant zich zelf in het verderf storten en aan de andere kant de grootste dingen doen. Vrouwen nemen minder graag risico. Over het algemeen.Vrouwen missen geen testosteron. Mannen zijn niet de maat der dingen.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 12 april 2015 om 18:16
quote:kadanz schreef op 12 april 2015 @ 17:47:
[...]
Wat is er viezig aan 'meisjes hebben helemaal niet zo'n probleem met grenzen aangeven als sommige dames beweren'?
Ten eerste dat je voorbijgaat aan het feit dat het lastig kunnen aangeven van grenzen misschien één van de oorzaken is van de vele voorbeelden die gegeven zijn van hoe lastig het is dat het eerder 'gewoon' is dan abnormaal dat vele vrouwen vele voorbeelden kunnen opnoemen van grensoverschreidend gedrag.
Ten tweede dat je het zo stellig schrijft. Het is maar je mening, meer niet. Niemand kan namens meisjes spreken. ( beetje lullig, maar het is van dames per definitie waarschijnlijker dat ze inzicht en ervaring hebben als meisje dan jij)
De tegenstelling 'het is zo' - 'beweren'. Je kunt het oneens zijn en wat anders vinden, maar deze tegenstelling in een discussie zegt iets over hoe jij jezelf en hoe jij anderen ziet.
Ik heb je hier niet veel goed zien praten, maar veel over anderen heen zien walsen. En je lijkt dat niet door te hebben.
[...]
Wat is er viezig aan 'meisjes hebben helemaal niet zo'n probleem met grenzen aangeven als sommige dames beweren'?
Ten eerste dat je voorbijgaat aan het feit dat het lastig kunnen aangeven van grenzen misschien één van de oorzaken is van de vele voorbeelden die gegeven zijn van hoe lastig het is dat het eerder 'gewoon' is dan abnormaal dat vele vrouwen vele voorbeelden kunnen opnoemen van grensoverschreidend gedrag.
Ten tweede dat je het zo stellig schrijft. Het is maar je mening, meer niet. Niemand kan namens meisjes spreken. ( beetje lullig, maar het is van dames per definitie waarschijnlijker dat ze inzicht en ervaring hebben als meisje dan jij)
De tegenstelling 'het is zo' - 'beweren'. Je kunt het oneens zijn en wat anders vinden, maar deze tegenstelling in een discussie zegt iets over hoe jij jezelf en hoe jij anderen ziet.
Ik heb je hier niet veel goed zien praten, maar veel over anderen heen zien walsen. En je lijkt dat niet door te hebben.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 12 april 2015 om 18:39
quote:feow schreef op 12 april 2015 @ 18:16:
[...]
Ten eerste dat je voorbijgaat aan het feit dat het lastig kunnen aangeven van grenzen misschien één van de oorzaken is van de vele voorbeelden die gegeven zijn van hoe lastig het is dat het eerder 'gewoon' is dan abnormaal dat vele vrouwen vele voorbeelden kunnen opnoemen van grensoverschreidend gedrag.
Ten tweede dat je het zo stellig schrijft. Het is maar jou mening, meer niet. Niemand kan namens meisjes spreken. ( beetje lullig, maar het van dames per definitie waarschijnlijker dat ze inzicht en ervaring hebben als meisje dan jij)
De tegenstelling 'het is zo' - 'beweren'. Je kunt het oneens zijn en wat anders vinden, maar deze tegenstelling in een discussie zegt iets over hoe jij jezelf en hoe jij anderen ziet.
Ik heb je hier niet veel goed zien praten, maar veel over anderen heen zien walsen. En je lijkt dat niet door te hebben.
Hoeveel mannen zie je meedoen met deze discussie, nota bene over het gedrag van een man?
Je kunt ze op één hand tellen. Laten we zeggen dat het er vijf zijn.
Van die vijf worden er vier direct uitgekotst op het moment dat ze ook maar enigszins proberen uit te leggen dat er meerdere interpretaties mogelijk zijn dan 'verkrachting'. Maar jij spreekt mij er op aan dat ik iets te stellig ben in mijn beweringen?
Een beetje hypocriet.
Je vroeg me wat ik hier wil bereiken.
Het lijkt me duidelijk dat mannen en vrouwen voor een groot deel volstrekt langs elkaar heen praten in dit topic. Ik wil niets bereiken, ik wil iets begrijpen. Mijn grootste vraag: is het nou daadwerkelijk zo bedroevend en dramatisch gesteld als sommigen hier schetsen?
Als ik vraag:'waarom ga je nog naar de kroeg als je daar elke keer in je kruis wordt gegrepen' dan zeg ik dat niet in de beschuldigende zin. Nee, ik vraag me oprecht af of het echt zo dramatisch gesteld is, want een logisch verhaal kan ik er niet van maken. Het antwoord daarop, dat ze anders helemaal het huis niet meer uitgaan is ook niet echt verhelderend. Ik ken immers genoeg vrouwen die niet zo'n sombere kijk hebben op de maatschappij. Als ik dat schrijf, dan wordt me verteld dat die vrouwen er niet over praten. Als ik constateer dat er ook vrouwen zijn (in dit topic nota bene) die hun schouders erover ophalen dan krijg ik te horen dat het onbeschoft is om zoiets te zeggen. En zo gaat het maar door. Een echte discussie wordt het nooit.
Het onderwerp blijft te gevoelig, te taboe. Top down wordt er door een aantal vrouwen gezegd: zo is het en waag het niet om anders te beweren want dan ben je eng, viezig...
En nogmaals, jij verwijt mij te stellig te zijn?
[...]
Ten eerste dat je voorbijgaat aan het feit dat het lastig kunnen aangeven van grenzen misschien één van de oorzaken is van de vele voorbeelden die gegeven zijn van hoe lastig het is dat het eerder 'gewoon' is dan abnormaal dat vele vrouwen vele voorbeelden kunnen opnoemen van grensoverschreidend gedrag.
Ten tweede dat je het zo stellig schrijft. Het is maar jou mening, meer niet. Niemand kan namens meisjes spreken. ( beetje lullig, maar het van dames per definitie waarschijnlijker dat ze inzicht en ervaring hebben als meisje dan jij)
De tegenstelling 'het is zo' - 'beweren'. Je kunt het oneens zijn en wat anders vinden, maar deze tegenstelling in een discussie zegt iets over hoe jij jezelf en hoe jij anderen ziet.
Ik heb je hier niet veel goed zien praten, maar veel over anderen heen zien walsen. En je lijkt dat niet door te hebben.
Hoeveel mannen zie je meedoen met deze discussie, nota bene over het gedrag van een man?
Je kunt ze op één hand tellen. Laten we zeggen dat het er vijf zijn.
Van die vijf worden er vier direct uitgekotst op het moment dat ze ook maar enigszins proberen uit te leggen dat er meerdere interpretaties mogelijk zijn dan 'verkrachting'. Maar jij spreekt mij er op aan dat ik iets te stellig ben in mijn beweringen?
Een beetje hypocriet.
Je vroeg me wat ik hier wil bereiken.
Het lijkt me duidelijk dat mannen en vrouwen voor een groot deel volstrekt langs elkaar heen praten in dit topic. Ik wil niets bereiken, ik wil iets begrijpen. Mijn grootste vraag: is het nou daadwerkelijk zo bedroevend en dramatisch gesteld als sommigen hier schetsen?
Als ik vraag:'waarom ga je nog naar de kroeg als je daar elke keer in je kruis wordt gegrepen' dan zeg ik dat niet in de beschuldigende zin. Nee, ik vraag me oprecht af of het echt zo dramatisch gesteld is, want een logisch verhaal kan ik er niet van maken. Het antwoord daarop, dat ze anders helemaal het huis niet meer uitgaan is ook niet echt verhelderend. Ik ken immers genoeg vrouwen die niet zo'n sombere kijk hebben op de maatschappij. Als ik dat schrijf, dan wordt me verteld dat die vrouwen er niet over praten. Als ik constateer dat er ook vrouwen zijn (in dit topic nota bene) die hun schouders erover ophalen dan krijg ik te horen dat het onbeschoft is om zoiets te zeggen. En zo gaat het maar door. Een echte discussie wordt het nooit.
Het onderwerp blijft te gevoelig, te taboe. Top down wordt er door een aantal vrouwen gezegd: zo is het en waag het niet om anders te beweren want dan ben je eng, viezig...
En nogmaals, jij verwijt mij te stellig te zijn?
zondag 12 april 2015 om 19:14
quote:kadanz schreef op 12 april 2015 @ 15:56:
[...]
Op zichzelf staand is het een leuk artikel. Als het hier echter wordt aangevoerd om aan te tonen dat we nog in de jaren 1800 leven dan zie ik het als een poging om maar te laten zien dat meisjes het zo moeilijk hebben.
Jij hebt echt een uitzonderlijk talent om alles nèt verkeerd te begrijpen. Moet je iets mee doen!
[...]
Op zichzelf staand is het een leuk artikel. Als het hier echter wordt aangevoerd om aan te tonen dat we nog in de jaren 1800 leven dan zie ik het als een poging om maar te laten zien dat meisjes het zo moeilijk hebben.
Jij hebt echt een uitzonderlijk talent om alles nèt verkeerd te begrijpen. Moet je iets mee doen!
zondag 12 april 2015 om 19:23
Kadanz,
Jij was degene die mij in de hoek ' je zet mij neer als een mannelijk monster' plaatste door je opmerking "jij gaat veel te ver feow". Dat terwijl ik juist schreef dat jij, ook al had je twijfels achteraf, het juiste gedaan had. Die lees- en interpretatiefout zat bij jou, niet bij mij.
Kennelijk wil je dolgraag in de calimerohoek blijven zitten.
Lees je eigen reactie na een nacht vol voorbeelden, óók van vrouwen die wel degelijk nog ergens durven te komen nog eens door en beweer vervolgens nog eens dat je hier bent om iets te begrijpen.
Je hebt op z'n minst een heeeel erg bijzondere manier om begrip en inlevingsvermogen te tonen. Je vraagt wel veel.
Jij was degene die mij in de hoek ' je zet mij neer als een mannelijk monster' plaatste door je opmerking "jij gaat veel te ver feow". Dat terwijl ik juist schreef dat jij, ook al had je twijfels achteraf, het juiste gedaan had. Die lees- en interpretatiefout zat bij jou, niet bij mij.
Kennelijk wil je dolgraag in de calimerohoek blijven zitten.
Lees je eigen reactie na een nacht vol voorbeelden, óók van vrouwen die wel degelijk nog ergens durven te komen nog eens door en beweer vervolgens nog eens dat je hier bent om iets te begrijpen.
Je hebt op z'n minst een heeeel erg bijzondere manier om begrip en inlevingsvermogen te tonen. Je vraagt wel veel.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 12 april 2015 om 19:33
Een door de VN aangestelde observer zou rapporteren dat het stellen van kritische vragen beantwoord wordt met opmerkingen over de manier van discussiëren van de vragensteller. En dat dat paard zich al een tijdje doelbewust met clownesk gedrag verwijdert van de plek waar de klappen vallen, maar het circus toch net te leuk vindt om helemaal weg van te blijven.
zondag 12 april 2015 om 19:38
quote:Amand schreef op 12 april 2015 @ 19:33:
Een door de VN aangestelde observer zou rapporteren dat het stellen van kritische vragen beantwoord wordt met opmerkingen over de manier van discussiëren van de vragensteller.Zolang de zogenaamde kritische vragen bestaan uit stromannen, zijn dat relevante opmerkingen.
Een door de VN aangestelde observer zou rapporteren dat het stellen van kritische vragen beantwoord wordt met opmerkingen over de manier van discussiëren van de vragensteller.Zolang de zogenaamde kritische vragen bestaan uit stromannen, zijn dat relevante opmerkingen.
zondag 12 april 2015 om 19:49
quote:feow schreef op 12 april 2015 @ 19:23:
Kadanz,
Jij was degene die mij in de hoek ' je zet mij neer als een mannelijk monster' plaatste door je opmerking "jij gaat veel te ver feow". Dat terwijl ik juist schreef dat jij, ook al had je twijfels achteraf, het juiste gedaan had. Die lees- en interpretatiefout zat bij jou, niet bij mij.
Kennelijk wil je dolgraag in de calimerohoek blijven zitten.
Lees je eigen reactie na een nacht vol voorbeelden, óók van vrouwen die wel degelijk nog ergens durven te komen nog eens door en beweer vervolgens nog eens dat je hier bent om iets te begrijpen.
Je hebt op z'n minst een heeeel erg bijzondere manier om begrip en inlevingsvermogen te tonen. Je vraagt wel veel.feow, ik ben niet te beroerd om toe te geven dat ik je post, na tientallen misselijke verwensingen van de dames hier aanwezig, verkeerd had gelezen. Maar geef je ook toe dat de mannen met een afwijkende mening, of mannen die vragen durven te stellen, bizar hard worden aangepakt?
Kadanz,
Jij was degene die mij in de hoek ' je zet mij neer als een mannelijk monster' plaatste door je opmerking "jij gaat veel te ver feow". Dat terwijl ik juist schreef dat jij, ook al had je twijfels achteraf, het juiste gedaan had. Die lees- en interpretatiefout zat bij jou, niet bij mij.
Kennelijk wil je dolgraag in de calimerohoek blijven zitten.
Lees je eigen reactie na een nacht vol voorbeelden, óók van vrouwen die wel degelijk nog ergens durven te komen nog eens door en beweer vervolgens nog eens dat je hier bent om iets te begrijpen.
Je hebt op z'n minst een heeeel erg bijzondere manier om begrip en inlevingsvermogen te tonen. Je vraagt wel veel.feow, ik ben niet te beroerd om toe te geven dat ik je post, na tientallen misselijke verwensingen van de dames hier aanwezig, verkeerd had gelezen. Maar geef je ook toe dat de mannen met een afwijkende mening, of mannen die vragen durven te stellen, bizar hard worden aangepakt?
zondag 12 april 2015 om 19:58
quote:kadanz schreef op 12 april 2015 @ 19:49:
[...]
feow, ik ben niet te beroerd om toe te geven dat ik je post, na tientallen misselijke verwensingen van de dames hier aanwezig, verkeerd had gelezen. Maar geef je ook toe dat de mannen met een afwijkende mening, of mannen die vragen durven te stellen, bizar hard worden aangepakt?
Nee, eigenlijk wil ik dat niet toegeven. Ik vind dat namelijk niet. Het gaat niet om vragen durven stellen, want dat kan best. Het gaat, voor mij in ieder geval, om snoeihard over anderen heenwalsen en stellingen deponeren. Degenen die dat niet doen worden ook niet bizar hard aangepakt, terwijl ook zij vragen stellen of een afwijkende mening kunnen hebben.
En ik geloof dat er echt een verschil is tussen "goh, ik als vraag ervaar dat helemaal niet zo" en "heel veel vrouwen ervaren dit niet zo dus jullie praten poep / elkaar iets aan"
[...]
feow, ik ben niet te beroerd om toe te geven dat ik je post, na tientallen misselijke verwensingen van de dames hier aanwezig, verkeerd had gelezen. Maar geef je ook toe dat de mannen met een afwijkende mening, of mannen die vragen durven te stellen, bizar hard worden aangepakt?
Nee, eigenlijk wil ik dat niet toegeven. Ik vind dat namelijk niet. Het gaat niet om vragen durven stellen, want dat kan best. Het gaat, voor mij in ieder geval, om snoeihard over anderen heenwalsen en stellingen deponeren. Degenen die dat niet doen worden ook niet bizar hard aangepakt, terwijl ook zij vragen stellen of een afwijkende mening kunnen hebben.
En ik geloof dat er echt een verschil is tussen "goh, ik als vraag ervaar dat helemaal niet zo" en "heel veel vrouwen ervaren dit niet zo dus jullie praten poep / elkaar iets aan"
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 12 april 2015 om 20:07
quote:MrsStanleyWalker schreef op 12 april 2015 @ 15:30:
[...]
Toch helpt zelfvertrouwen echt een heleboel. Dat jij die link niet kan leggen, is inderdaad een gebrek aan jouw zijde.Dat is mijn persoonlijke ervaring. Sorry dat ik dan een gebrek heb. Vrouwen/meisjes zijn echt niet zo mak volgzaam onzeker bang voor afkeuring of weet ik veel wat voor rare smoezen jullie hier bedenken. Ik denk dat hier eens wat jonge vrouwen zouden moeten reageren.
[...]
Toch helpt zelfvertrouwen echt een heleboel. Dat jij die link niet kan leggen, is inderdaad een gebrek aan jouw zijde.Dat is mijn persoonlijke ervaring. Sorry dat ik dan een gebrek heb. Vrouwen/meisjes zijn echt niet zo mak volgzaam onzeker bang voor afkeuring of weet ik veel wat voor rare smoezen jullie hier bedenken. Ik denk dat hier eens wat jonge vrouwen zouden moeten reageren.
F.U.
zondag 12 april 2015 om 20:10
quote:feow schreef op 12 april 2015 @ 19:58:
Nee, eigenlijk wil ik dat niet toegeven. Ik vind dat namelijk niet. Het gaat niet om vragen durven stellen, want dat kan best. Het gaat, voor mij in ieder geval, om snoeihard over anderen heenwalsen en stellingen deponeren. Degenen die dat niet doen worden ook niet bizar hard aangepakt, terwijl ook zij vragen stellen of een afwijkende mening kunnen hebben.
En ik geloof dat er echt een verschil is tussen "goh, ik als vraag ervaar dat helemaal niet zo" en "heel veel vrouwen ervaren dit niet zo dus jullie praten poep / elkaar iets aan"Eens. Vermoedelijk is het mede daarom dat vrouwen mannen niet gaan "inhalen", maatschappelijk gezien. It is just not our cup of tea.
En we missen soms nog onderlinge solidariteit, helaas. Maar ook dat is, in diezelfde maatschappelijke context, wel verklaarbaar.
Nee, eigenlijk wil ik dat niet toegeven. Ik vind dat namelijk niet. Het gaat niet om vragen durven stellen, want dat kan best. Het gaat, voor mij in ieder geval, om snoeihard over anderen heenwalsen en stellingen deponeren. Degenen die dat niet doen worden ook niet bizar hard aangepakt, terwijl ook zij vragen stellen of een afwijkende mening kunnen hebben.
En ik geloof dat er echt een verschil is tussen "goh, ik als vraag ervaar dat helemaal niet zo" en "heel veel vrouwen ervaren dit niet zo dus jullie praten poep / elkaar iets aan"Eens. Vermoedelijk is het mede daarom dat vrouwen mannen niet gaan "inhalen", maatschappelijk gezien. It is just not our cup of tea.
En we missen soms nog onderlinge solidariteit, helaas. Maar ook dat is, in diezelfde maatschappelijke context, wel verklaarbaar.
zondag 12 april 2015 om 20:14
quote:kadanz schreef op 12 april 2015 @ 19:49:
[...]
feow, ik ben niet te beroerd om toe te geven dat ik je post, na tientallen misselijke verwensingen van de dames hier aanwezig, verkeerd had gelezen. Maar geef je ook toe dat de mannen met een afwijkende mening, of mannen die vragen durven te stellen, bizar hard worden aangepakt?
Kijk, dat is nu het hele punt. Jij vindt die 'tientallen misselijke verwensingen' aan jouw adres belangrijker dan de in dit topic beschreven tientallen ervaringen met seksueel grensoverschrijdend gedrag, met aanranding, misbruik en verkrachting.
Jij vindt dat jij 'bizar hard wordt aangepakt'. Ik ga je nu hetzelfde adviseren als jij vrouwen adviseert die in de kroeg worden lastig gevallen: jongen, als het echt zo erg is, is het dan niet een veel beter idee om hier weg te blijven? Dat zou een goed statement zijn!
[...]
feow, ik ben niet te beroerd om toe te geven dat ik je post, na tientallen misselijke verwensingen van de dames hier aanwezig, verkeerd had gelezen. Maar geef je ook toe dat de mannen met een afwijkende mening, of mannen die vragen durven te stellen, bizar hard worden aangepakt?
Kijk, dat is nu het hele punt. Jij vindt die 'tientallen misselijke verwensingen' aan jouw adres belangrijker dan de in dit topic beschreven tientallen ervaringen met seksueel grensoverschrijdend gedrag, met aanranding, misbruik en verkrachting.
Jij vindt dat jij 'bizar hard wordt aangepakt'. Ik ga je nu hetzelfde adviseren als jij vrouwen adviseert die in de kroeg worden lastig gevallen: jongen, als het echt zo erg is, is het dan niet een veel beter idee om hier weg te blijven? Dat zou een goed statement zijn!
