Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
zondag 12 april 2015 om 14:26
quote:korenwolf schreef op 12 april 2015 @ 12:20:
[...]
Niet zo goed, want ik heb me er nooit echt in verdiept. Ik baseer het op verhalen van mannen die ik ken. Dat je als man in onze cultuur niet veel ruimte krijgt voor mannelijkheid. Alsof je zou moeten kiezen tussen een watje zijn of een klootzak. Ik ken een mannelijke seksuoloog die het zelfs 'misdadig' noemt dat kleine jongetjes voornamelijk door vrouwen opgevoed worden.
Waarom vindt hij dat? Niet dat ik hem niet geloof; het zou best zo kunnen zijn. Hij zal als seksuoloog wel zijn valide argumenten hebben voor die uitspraak.
quote:Ik zou het eigenlijk wel interessant vinden als een van de mannen dat zou kunnen toelichten, hoe die mannelijke seksualiteit in onze cultuur ervaart.
Ik zou dat kunnen proberen: Vrouwen kunnen seksueel erg prikkelend zijn, door hun uiterlijk. Benaderen kan i.h.a. lastig zijn, maar hoeft voor andere mannen niet per se. Ikzelf ben niet erg tevreden met de rol die men aan mannen oplegt als het gaat om het benaderen van vrouwen. Mannen moeten assertief zijn, moeten vrouwen veroveren, worden door reclame overprikkeld (TV, internet en bordreclame). Krijgen daardoor een verkeerd beeld van vrouwen. Ik zie wel enige relatie tussen reclame enerzijds en seksuele intimidatie en ongewenste intimiteiten anderzijds. Seksualisering. Wat dat betreft komt er een beperking op het overprikkelen en betere voorlichting hoe vooral mannen met vrouwen leren omgaan.
Ik denk dat je wat specifieker moet zijn, om die vraag te beantwoorden, Korenwolf.
quote:Maar ik ga nu eerst in de zon zitten!Doe dat! De laatste dagen zijn zonnig en aangenaam, dus geniet ervan!
[...]
Niet zo goed, want ik heb me er nooit echt in verdiept. Ik baseer het op verhalen van mannen die ik ken. Dat je als man in onze cultuur niet veel ruimte krijgt voor mannelijkheid. Alsof je zou moeten kiezen tussen een watje zijn of een klootzak. Ik ken een mannelijke seksuoloog die het zelfs 'misdadig' noemt dat kleine jongetjes voornamelijk door vrouwen opgevoed worden.
Waarom vindt hij dat? Niet dat ik hem niet geloof; het zou best zo kunnen zijn. Hij zal als seksuoloog wel zijn valide argumenten hebben voor die uitspraak.
quote:Ik zou het eigenlijk wel interessant vinden als een van de mannen dat zou kunnen toelichten, hoe die mannelijke seksualiteit in onze cultuur ervaart.
Ik zou dat kunnen proberen: Vrouwen kunnen seksueel erg prikkelend zijn, door hun uiterlijk. Benaderen kan i.h.a. lastig zijn, maar hoeft voor andere mannen niet per se. Ikzelf ben niet erg tevreden met de rol die men aan mannen oplegt als het gaat om het benaderen van vrouwen. Mannen moeten assertief zijn, moeten vrouwen veroveren, worden door reclame overprikkeld (TV, internet en bordreclame). Krijgen daardoor een verkeerd beeld van vrouwen. Ik zie wel enige relatie tussen reclame enerzijds en seksuele intimidatie en ongewenste intimiteiten anderzijds. Seksualisering. Wat dat betreft komt er een beperking op het overprikkelen en betere voorlichting hoe vooral mannen met vrouwen leren omgaan.
Ik denk dat je wat specifieker moet zijn, om die vraag te beantwoorden, Korenwolf.
quote:Maar ik ga nu eerst in de zon zitten!Doe dat! De laatste dagen zijn zonnig en aangenaam, dus geniet ervan!
World of Warcraft: Legion
zondag 12 april 2015 om 14:28
quote:korenwolf schreef op 12 april 2015 @ 12:20:
[...]
Niet zo goed, want ik heb me er nooit echt in verdiept. Ik baseer het op verhalen van mannen die ik ken. Dat je als man in onze cultuur niet veel ruimte krijgt voor mannelijkheid. Alsof je zou moeten kiezen tussen een watje zijn of een klootzak. Ik ken een mannelijke seksuoloog die het zelfs 'misdadig' noemt dat kleine jongetjes voornamelijk door vrouwen opgevoed worden.
Ik zou het eigenlijk wel interessant vinden als een van de mannen dat zou kunnen toelichten, hoe die mannelijke seksualiteit in onze cultuur ervaart.
Maar ik ga nu eerst in de zon zitten!Dit is zo over the top, zeker als je er het woordje 'misdadig' bij plakt.
Ik ben er mee bekend dat er psychologen zijn die bedacht hebben dat jongens te weinig mannelijke aandacht (en aandacht voor hun mannelijkheid) krijgen tijdens de opvoeding omdat de meeste peuter- en kleuterleiders vrouw zijn. Maar dat er geen plek is voor mannelijkheid en dat dat misdadig is? Geen moment dat een man (niet zijnde psycholoog) zich in die bewoordingen er mee bezig houdt. Althans, ik heb niet het idee dat ik iets mis in mijn dagelijks leven als man en /of dat ik mijn seksualiteit niet kan uiten.
Maar misschien dat je een duidelijker voorbeeld hebt van wat je precies bedoelt, want dit lijkt vooralsnog op losgeslagen psychologie.
[...]
Niet zo goed, want ik heb me er nooit echt in verdiept. Ik baseer het op verhalen van mannen die ik ken. Dat je als man in onze cultuur niet veel ruimte krijgt voor mannelijkheid. Alsof je zou moeten kiezen tussen een watje zijn of een klootzak. Ik ken een mannelijke seksuoloog die het zelfs 'misdadig' noemt dat kleine jongetjes voornamelijk door vrouwen opgevoed worden.
Ik zou het eigenlijk wel interessant vinden als een van de mannen dat zou kunnen toelichten, hoe die mannelijke seksualiteit in onze cultuur ervaart.
Maar ik ga nu eerst in de zon zitten!Dit is zo over the top, zeker als je er het woordje 'misdadig' bij plakt.
Ik ben er mee bekend dat er psychologen zijn die bedacht hebben dat jongens te weinig mannelijke aandacht (en aandacht voor hun mannelijkheid) krijgen tijdens de opvoeding omdat de meeste peuter- en kleuterleiders vrouw zijn. Maar dat er geen plek is voor mannelijkheid en dat dat misdadig is? Geen moment dat een man (niet zijnde psycholoog) zich in die bewoordingen er mee bezig houdt. Althans, ik heb niet het idee dat ik iets mis in mijn dagelijks leven als man en /of dat ik mijn seksualiteit niet kan uiten.
Maar misschien dat je een duidelijker voorbeeld hebt van wat je precies bedoelt, want dit lijkt vooralsnog op losgeslagen psychologie.
zondag 12 april 2015 om 14:47
quote:korenwolf schreef op 12 april 2015 @ 12:20:
[...]
Niet zo goed, want ik heb me er nooit echt in verdiept. Ik baseer het op verhalen van mannen die ik ken. Dat je als man in onze cultuur niet veel ruimte krijgt voor mannelijkheid. Alsof je zou moeten kiezen tussen een watje zijn of een klootzak. Ik ken een mannelijke seksuoloog die het zelfs 'misdadig' noemt dat kleine jongetjes voornamelijk door vrouwen opgevoed worden.
....
Zo zie je maar dat ook/zelfs/juist psychologen mensen met hun eigen issues zijn.
Syndroom van Huiliehuilie Calimero, wens hem er maar sterkte mee.
[...]
Niet zo goed, want ik heb me er nooit echt in verdiept. Ik baseer het op verhalen van mannen die ik ken. Dat je als man in onze cultuur niet veel ruimte krijgt voor mannelijkheid. Alsof je zou moeten kiezen tussen een watje zijn of een klootzak. Ik ken een mannelijke seksuoloog die het zelfs 'misdadig' noemt dat kleine jongetjes voornamelijk door vrouwen opgevoed worden.
....
Zo zie je maar dat ook/zelfs/juist psychologen mensen met hun eigen issues zijn.
Syndroom van Huiliehuilie Calimero, wens hem er maar sterkte mee.
zondag 12 april 2015 om 14:55
quote:korenwolf schreef op 12 april 2015 @ 12:11:
[...]
Gebaseerd op in het artikel genoemd onderzoek. kan ook linken naar boeken, maar dit leek me inzichtelijker en gehapbaarder.
Ik denk dat je niet goed leest, want het begint juist met aangeboren verschillen tussen mannen en vrouwen.
En jij weet dus geen link te leggen tussen zelfvertrouwen en het vermogen om grenzen aan te geven ter voorkoming van ongewenste intimiteiten? Ook niet als je ietsje beter je best doet?... Gebrek aan zelfvertrouwen link ik niet aan mensen die ongewenst aan mijn lichaam zitten niet kunnen afweren, nee.
[...]
Gebaseerd op in het artikel genoemd onderzoek. kan ook linken naar boeken, maar dit leek me inzichtelijker en gehapbaarder.
Ik denk dat je niet goed leest, want het begint juist met aangeboren verschillen tussen mannen en vrouwen.
En jij weet dus geen link te leggen tussen zelfvertrouwen en het vermogen om grenzen aan te geven ter voorkoming van ongewenste intimiteiten? Ook niet als je ietsje beter je best doet?... Gebrek aan zelfvertrouwen link ik niet aan mensen die ongewenst aan mijn lichaam zitten niet kunnen afweren, nee.
F.U.
zondag 12 april 2015 om 15:05
quote:korenwolf schreef op 12 april 2015 @ 09:42:
[...]
2011
Psychology Today - TheTrouble With Bright Girls
Als ik dit epistel lees dan lijkt het alsof vrouwen massaal stranden in het onderwijs, op de universiteit en in het leven. Vrouwen hebben blijkbaar, volgens dit epistel, een groot gebrek aan doorzettingsvermogen en grote moeite om zich staande te houden..
Geloof je dat zelf?
[...]
2011
Psychology Today - TheTrouble With Bright Girls
Als ik dit epistel lees dan lijkt het alsof vrouwen massaal stranden in het onderwijs, op de universiteit en in het leven. Vrouwen hebben blijkbaar, volgens dit epistel, een groot gebrek aan doorzettingsvermogen en grote moeite om zich staande te houden..
Geloof je dat zelf?
zondag 12 april 2015 om 15:16
quote:kadanz schreef op 12 april 2015 @ 15:05:
[...]
Als ik dit epistel lees dan lijkt het alsof vrouwen massaal stranden in het onderwijs, op de universiteit en in het leven. Vrouwen hebben blijkbaar, volgens dit epistel, een groot gebrek aan doorzettingsvermogen en grote moeite om zich staande te houden..
Geloof je dat zelf?
Volgens mij gaat het allemaal best prima met vrouwen op de arbeidsmarkt. Tot ze kinderen krijgen. Dan gaat zij parttime werken, en blijft hij het fulltime doen. Ondanks eerder bedachte onderlinge afspraken. Mocht het stel een ziekig kind krijgen, dan stopt zij met werken om de verzorging te doen. Niet hij, of 50-50. Idem wanneer er voor (schoon)ouders gezorgd moet gaan worden.
Niet altijd natuurlijk, maar zo ongeveer gaat het verdraaid vaak.
[...]
Als ik dit epistel lees dan lijkt het alsof vrouwen massaal stranden in het onderwijs, op de universiteit en in het leven. Vrouwen hebben blijkbaar, volgens dit epistel, een groot gebrek aan doorzettingsvermogen en grote moeite om zich staande te houden..
Geloof je dat zelf?
Volgens mij gaat het allemaal best prima met vrouwen op de arbeidsmarkt. Tot ze kinderen krijgen. Dan gaat zij parttime werken, en blijft hij het fulltime doen. Ondanks eerder bedachte onderlinge afspraken. Mocht het stel een ziekig kind krijgen, dan stopt zij met werken om de verzorging te doen. Niet hij, of 50-50. Idem wanneer er voor (schoon)ouders gezorgd moet gaan worden.
Niet altijd natuurlijk, maar zo ongeveer gaat het verdraaid vaak.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 12 april 2015 om 15:30
quote:viva-adam schreef op 12 april 2015 @ 14:55:
[...]
... Gebrek aan zelfvertrouwen link ik niet aan mensen die ongewenst aan mijn lichaam zitten niet kunnen afweren, nee.Toch helpt zelfvertrouwen echt een heleboel. Dat jij die link niet kan leggen, is inderdaad een gebrek aan jouw zijde.
[...]
... Gebrek aan zelfvertrouwen link ik niet aan mensen die ongewenst aan mijn lichaam zitten niet kunnen afweren, nee.Toch helpt zelfvertrouwen echt een heleboel. Dat jij die link niet kan leggen, is inderdaad een gebrek aan jouw zijde.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 12 april 2015 om 15:30
quote:TheHorseWithNoName schreef op 12 april 2015 @ 14:22:
[...]
Ik geloof ook in de invloed van opvoeding, maar ook dat die invloed beperkt is.
En zoals bij de meeste groeps-zoogdieren de vrouwelijke dieren de kern van de gemeenschap vormen, en dus van de zorg voor de jongen, is dat bij mensen ook zo. Ga het maar na, in vrijwel iedere cultuur is dat hetzelfde, dus niet cultureel maar biologisch bepaald. Als man zou je daar pas kwaad om worden als je compleet los bent van je biologie.
Ja, dat denk ik ook. De mens is en blijft een zoogdier en ik denk dat je de biologische kant van het verhaal ook niet moet onderschatten. Vrouwen zijn gebouwd op zogen van de jongen, ook al bestaat er tegenwoordig kunstvoeding die net zo goed is als moedermelk, de hormonenkermis die een vrouw ondergaat is niet anders dan de hormonenkermis van andere vrouwelijke zoogdieren. Die hormonenkermis is er evolutionair ook opgericht om de overlevingskans van de jongen te vergroten, onze neocortex en vindingrijkheid doet daar weinig aan af.
Hoewel er weinig bewijs is dat vrouwen en mannen echt significant van elkaar verschillen op neuropsychologisch gebied, cognitief en emotioneel gebied, zijn sommige biologische kenmerken niet echt te ontkennen. En hormonen beïnvloeden in bepaalde mate wel gedrag. Mannen hebben geen hormonenkermis als zij een kind krijgen, in die zin veranderd er voor hen alleen lichamelijk niks, als de baby huilt zullen hun tieten niet spontaan melk gaan spuiten bijvoorbeeld, dat gebeurt bij vrouwen wel. Maar verder denk ik wel dat uiteindelijk mannen en vrouwen evengoed kunnen zorgen, ik denk niet dat daar verschil in zit, tenminste hier thuis totaal niet. En kinderen hebben beiden ouders nodig voor een solide basis, beide ouders zijn even belangrijk, hoewel het goed mogelijk is dat sommige mensen gewoon nooit een geschikte ouder zullen zijn, dat lijkt me onafhankelijk van geslacht. Je leest hier op het forum genoeg schrijnende verhalen hierover helaas.
Voor meisjes lijkt me een goede band met hun vader net zo belangrijk als voor jongens. Ik denk dat het minstens zo 'misdadig' (als je het zo wil noemen) is voor meisjes als voor jongens om op te groeien met enkel vrouwelijke rolmodellen. Maar in de praktijk gebeurt dat denk ik nog maar zelden dat de rolverdeling zo strikt gescheiden is dat kinderen louter vrouwelijke verzorgers en rolmodellen hebben.
[...]
Ik geloof ook in de invloed van opvoeding, maar ook dat die invloed beperkt is.
En zoals bij de meeste groeps-zoogdieren de vrouwelijke dieren de kern van de gemeenschap vormen, en dus van de zorg voor de jongen, is dat bij mensen ook zo. Ga het maar na, in vrijwel iedere cultuur is dat hetzelfde, dus niet cultureel maar biologisch bepaald. Als man zou je daar pas kwaad om worden als je compleet los bent van je biologie.
Ja, dat denk ik ook. De mens is en blijft een zoogdier en ik denk dat je de biologische kant van het verhaal ook niet moet onderschatten. Vrouwen zijn gebouwd op zogen van de jongen, ook al bestaat er tegenwoordig kunstvoeding die net zo goed is als moedermelk, de hormonenkermis die een vrouw ondergaat is niet anders dan de hormonenkermis van andere vrouwelijke zoogdieren. Die hormonenkermis is er evolutionair ook opgericht om de overlevingskans van de jongen te vergroten, onze neocortex en vindingrijkheid doet daar weinig aan af.
Hoewel er weinig bewijs is dat vrouwen en mannen echt significant van elkaar verschillen op neuropsychologisch gebied, cognitief en emotioneel gebied, zijn sommige biologische kenmerken niet echt te ontkennen. En hormonen beïnvloeden in bepaalde mate wel gedrag. Mannen hebben geen hormonenkermis als zij een kind krijgen, in die zin veranderd er voor hen alleen lichamelijk niks, als de baby huilt zullen hun tieten niet spontaan melk gaan spuiten bijvoorbeeld, dat gebeurt bij vrouwen wel. Maar verder denk ik wel dat uiteindelijk mannen en vrouwen evengoed kunnen zorgen, ik denk niet dat daar verschil in zit, tenminste hier thuis totaal niet. En kinderen hebben beiden ouders nodig voor een solide basis, beide ouders zijn even belangrijk, hoewel het goed mogelijk is dat sommige mensen gewoon nooit een geschikte ouder zullen zijn, dat lijkt me onafhankelijk van geslacht. Je leest hier op het forum genoeg schrijnende verhalen hierover helaas.
Voor meisjes lijkt me een goede band met hun vader net zo belangrijk als voor jongens. Ik denk dat het minstens zo 'misdadig' (als je het zo wil noemen) is voor meisjes als voor jongens om op te groeien met enkel vrouwelijke rolmodellen. Maar in de praktijk gebeurt dat denk ik nog maar zelden dat de rolverdeling zo strikt gescheiden is dat kinderen louter vrouwelijke verzorgers en rolmodellen hebben.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 12 april 2015 om 15:40
quote:tonkje schreef op 12 april 2015 @ 15:16:
[...]
Volgens mij gaat het allemaal best prima met vrouwen op de arbeidsmarkt. Tot ze kinderen krijgen. Dan gaat zij parttime werken, en blijft hij het fulltime doen. Ondanks eerder bedachte onderlinge afspraken. Mocht het stel een ziekig kind krijgen, dan stopt zij met werken om de verzorging te doen. Niet hij, of 50-50. Idem wanneer er voor (schoon)ouders gezorgd moet gaan worden.
Niet altijd natuurlijk, maar zo ongeveer gaat het verdraaid vaak.
Zeker. Maar er is ook grote verandering gaande. Ik ben een stuk minder gaan werken dan mijn partner. Mijn partner wist niet hoe snel ze weer fulltime aan het werk moest na de bevalling. En zij is geen uitzondering als ik rondkijk op het kinderdagverblijf.
Er is hier echter jammergenoeg een stroming die ons wil overtuigen dat het zeer slecht is gesteld met de assertiviteit van meisjes. Dat meisjes jongens voorbijstreven in het onderwijs en straks ook op de arbeidsmarkt en in de maatschappij past niet in hun verhaal van het kwetsbare meisjeskind.
[...]
Volgens mij gaat het allemaal best prima met vrouwen op de arbeidsmarkt. Tot ze kinderen krijgen. Dan gaat zij parttime werken, en blijft hij het fulltime doen. Ondanks eerder bedachte onderlinge afspraken. Mocht het stel een ziekig kind krijgen, dan stopt zij met werken om de verzorging te doen. Niet hij, of 50-50. Idem wanneer er voor (schoon)ouders gezorgd moet gaan worden.
Niet altijd natuurlijk, maar zo ongeveer gaat het verdraaid vaak.
Zeker. Maar er is ook grote verandering gaande. Ik ben een stuk minder gaan werken dan mijn partner. Mijn partner wist niet hoe snel ze weer fulltime aan het werk moest na de bevalling. En zij is geen uitzondering als ik rondkijk op het kinderdagverblijf.
Er is hier echter jammergenoeg een stroming die ons wil overtuigen dat het zeer slecht is gesteld met de assertiviteit van meisjes. Dat meisjes jongens voorbijstreven in het onderwijs en straks ook op de arbeidsmarkt en in de maatschappij past niet in hun verhaal van het kwetsbare meisjeskind.
zondag 12 april 2015 om 15:43
quote:tonkje schreef op 12 april 2015 @ 15:16:
[...]
Volgens mij gaat het allemaal best prima met vrouwen op de arbeidsmarkt. Tot ze kinderen krijgen. Dan gaat zij parttime werken, en blijft hij het fulltime doen. Ondanks eerder bedachte onderlinge afspraken. Mocht het stel een ziekig kind krijgen, dan stopt zij met werken om de verzorging te doen. Niet hij, of 50-50. Idem wanneer er voor (schoon)ouders gezorgd moet gaan worden.
Niet altijd natuurlijk, maar zo ongeveer gaat het verdraaid vaak.Ik ben blij dat mensen tegenwoordig deze keus hebben. Ik denk dat heel veel vrouwen nu vrijwillig deze keuze maken, omdat ze het graag willen, niet omdat het de wet is dat ze ontslagen dienen te worden omdat ze gehuwd zijn. De mogelijkheden om zorg en arbeid evenredig te verdelen zijn tegenwoordig vaak mogelijk voor mensen in 9 tot 5 banen, maar niet iedereen heeft zo'n baan. Een groot deel van de samenleving is afhankelijk van ploegendiensten en dat combineert stukken minder makkelijk met evenredig verdeelde zorg, bijvoorbeeld. Ook iedereen heeft een goed netwerk, sommigen hebben veel reistijd, openingstijden van KDV's en BSO's zijn niet overal in het land even gunstig en wat betreft mantelzorg loop je ook vaak tegen praktische zaken aan en dit wordt steeds ingewikkelder met steeds minder thuiszorg. Het is niet enkel een genderissue. Soms zijn de redenen gewoon puur praktisch en economisch. Ook niet ieders draagkracht is even groot.
[...]
Volgens mij gaat het allemaal best prima met vrouwen op de arbeidsmarkt. Tot ze kinderen krijgen. Dan gaat zij parttime werken, en blijft hij het fulltime doen. Ondanks eerder bedachte onderlinge afspraken. Mocht het stel een ziekig kind krijgen, dan stopt zij met werken om de verzorging te doen. Niet hij, of 50-50. Idem wanneer er voor (schoon)ouders gezorgd moet gaan worden.
Niet altijd natuurlijk, maar zo ongeveer gaat het verdraaid vaak.Ik ben blij dat mensen tegenwoordig deze keus hebben. Ik denk dat heel veel vrouwen nu vrijwillig deze keuze maken, omdat ze het graag willen, niet omdat het de wet is dat ze ontslagen dienen te worden omdat ze gehuwd zijn. De mogelijkheden om zorg en arbeid evenredig te verdelen zijn tegenwoordig vaak mogelijk voor mensen in 9 tot 5 banen, maar niet iedereen heeft zo'n baan. Een groot deel van de samenleving is afhankelijk van ploegendiensten en dat combineert stukken minder makkelijk met evenredig verdeelde zorg, bijvoorbeeld. Ook iedereen heeft een goed netwerk, sommigen hebben veel reistijd, openingstijden van KDV's en BSO's zijn niet overal in het land even gunstig en wat betreft mantelzorg loop je ook vaak tegen praktische zaken aan en dit wordt steeds ingewikkelder met steeds minder thuiszorg. Het is niet enkel een genderissue. Soms zijn de redenen gewoon puur praktisch en economisch. Ook niet ieders draagkracht is even groot.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 12 april 2015 om 15:44
quote:kadanz schreef op 12 april 2015 @ 15:05:
[...]
Als ik dit epistel lees dan lijkt het alsof vrouwen massaal stranden in het onderwijs, op de universiteit en in het leven. Vrouwen hebben blijkbaar, volgens dit epistel, een groot gebrek aan doorzettingsvermogen en grote moeite om zich staande te houden..
Geloof je dat zelf?
Dat staat er niet. Vrouwen bekritiseren zich zelf veel meer dan mannen zich zelf bekritiseren, en dat zal in het algemeen ook wel zo zijn. Denk je van niet?
Ik herken het stukje wel, al heb ik mij vrij snel er overheen gezet, ik zie nog steeds moeilijke dingen als een uitdaging. Maar goed, ben een bèta meisje, wellicht dat dat mee speelt.
[...]
Als ik dit epistel lees dan lijkt het alsof vrouwen massaal stranden in het onderwijs, op de universiteit en in het leven. Vrouwen hebben blijkbaar, volgens dit epistel, een groot gebrek aan doorzettingsvermogen en grote moeite om zich staande te houden..
Geloof je dat zelf?
Dat staat er niet. Vrouwen bekritiseren zich zelf veel meer dan mannen zich zelf bekritiseren, en dat zal in het algemeen ook wel zo zijn. Denk je van niet?
Ik herken het stukje wel, al heb ik mij vrij snel er overheen gezet, ik zie nog steeds moeilijke dingen als een uitdaging. Maar goed, ben een bèta meisje, wellicht dat dat mee speelt.
zondag 12 april 2015 om 15:46
quote:kadanz schreef op 12 april 2015 @ 15:40:
[...]
Zeker. Maar er is ook grote verandering gaande. Ik ben een stuk minder gaan werken dan mijn partner. Mijn oartner wist niet hoe snel ze weer aan het werk moest na de bevalling. En zij is geen uitzondering als ik rondkijk op het kinderdagverblijf.
Er is hier echter jammergenoeg een stroming die ons wil overtuigen dat het zeer slecht is gesteld met de assertiviteit van meisjes. Dat meisjes jongens voorbijstreven in het onderwijs en straks ook op de arbeidsmarkt en in de maatschappij past niet in hun verhaal van het kwetsbare meisjeskind.Dat heb ik nog nergens gelezen. Dat maak je er weer zelf van. Lijkt me leuk, alles verdraaien zodat het maar in je straatje past.
[...]
Zeker. Maar er is ook grote verandering gaande. Ik ben een stuk minder gaan werken dan mijn partner. Mijn oartner wist niet hoe snel ze weer aan het werk moest na de bevalling. En zij is geen uitzondering als ik rondkijk op het kinderdagverblijf.
Er is hier echter jammergenoeg een stroming die ons wil overtuigen dat het zeer slecht is gesteld met de assertiviteit van meisjes. Dat meisjes jongens voorbijstreven in het onderwijs en straks ook op de arbeidsmarkt en in de maatschappij past niet in hun verhaal van het kwetsbare meisjeskind.Dat heb ik nog nergens gelezen. Dat maak je er weer zelf van. Lijkt me leuk, alles verdraaien zodat het maar in je straatje past.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 12 april 2015 om 15:56
quote:strikjemetstippels schreef op 12 april 2015 @ 15:44:
[...]
Dat staat er niet. Vrouwen bekritiseren zich zelf veel meer dan mannen zich zelf bekritiseren, en dat zal in het algemeen ook wel zo zijn. Denk je van niet?
Ik herken het stukje wel, al heb ik mij vrij snel er overheen gezet, ik zie nog steeds moeilijke dingen als een uitdaging. Maar goed, ben een bèta meisje, wellicht dat dat mee speelt.
Daarom schrijf ik ook dat het 'lijkt' alsof...
Het stukje maakt van een mug een olifant. Meisjes doen het fantastisch. Vrouwen doen het met de dag beter en streven mannen voorbij. Maar dit artikeltje focust weer op de verschillen en hoe meisjes, al dan niet gehinderd door de opvoeding, het voor zichzelf moeilijk maken.
Op zichzelf staand is het een leuk artikel. Als het hier echter wordt aangevoerd om aan te tonen dat we nog in de jaren 1800 leven dan zie ik het als een poging om maar te laten zien dat meisjes het zo moeilijk hebben.
[...]
Dat staat er niet. Vrouwen bekritiseren zich zelf veel meer dan mannen zich zelf bekritiseren, en dat zal in het algemeen ook wel zo zijn. Denk je van niet?
Ik herken het stukje wel, al heb ik mij vrij snel er overheen gezet, ik zie nog steeds moeilijke dingen als een uitdaging. Maar goed, ben een bèta meisje, wellicht dat dat mee speelt.
Daarom schrijf ik ook dat het 'lijkt' alsof...
Het stukje maakt van een mug een olifant. Meisjes doen het fantastisch. Vrouwen doen het met de dag beter en streven mannen voorbij. Maar dit artikeltje focust weer op de verschillen en hoe meisjes, al dan niet gehinderd door de opvoeding, het voor zichzelf moeilijk maken.
Op zichzelf staand is het een leuk artikel. Als het hier echter wordt aangevoerd om aan te tonen dat we nog in de jaren 1800 leven dan zie ik het als een poging om maar te laten zien dat meisjes het zo moeilijk hebben.
zondag 12 april 2015 om 16:11
quote:MrsStanleyWalker schreef op 12 april 2015 @ 15:46:
[...]
Dat heb ik nog nergens gelezen. Dat maak je er weer zelf van. Lijkt me leuk, alles verdraaien zodat het maar in je straatje past.Jij bent toch zelf van de klinische interpretatie dat kinderen assertiviteit aanleren wordt verhinderd door je rol als opvoeder? Dus omdat ze af en toe levertraan moeten slikken tegen hun wil (jouw voorbeeld) verliezen ze aan cruciale assertiviteit om later nee te zeggen tegen een vriendje dat te ver gaat. Korenwolf gooit er een schepje bovenop.
[...]
Dat heb ik nog nergens gelezen. Dat maak je er weer zelf van. Lijkt me leuk, alles verdraaien zodat het maar in je straatje past.Jij bent toch zelf van de klinische interpretatie dat kinderen assertiviteit aanleren wordt verhinderd door je rol als opvoeder? Dus omdat ze af en toe levertraan moeten slikken tegen hun wil (jouw voorbeeld) verliezen ze aan cruciale assertiviteit om later nee te zeggen tegen een vriendje dat te ver gaat. Korenwolf gooit er een schepje bovenop.
zondag 12 april 2015 om 16:41
Kadanz, je talent om met rare verwijten te strooien en van ervaringen steeds iets viezigs te maken waarbij je kennelijk denkt een goed punt te maken stoort en verbaast me steeds meer.
Serieuze vraag: wat is je doel in dit topic en vind je zelf dat je al iets bereikt hebt?
Serieuze vraag: wat is je doel in dit topic en vind je zelf dat je al iets bereikt hebt?
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 12 april 2015 om 17:03
quote:kadanz schreef op 12 april 2015 @ 15:56:
[...]
Daarom schrijf ik ook dat het 'lijkt' alsof...
Het stukje maakt van een mug een olifant. Meisjes doen het fantastisch. Vrouwen doen het met de dag beter en streven mannen voorbij. Maar dit artikeltje focust weer op de verschillen en hoe meisjes, al dan niet gehinderd door de opvoeding, het voor zichzelf moeilijk maken.
Op zichzelf staand is het een leuk artikel. Als het hier echter wordt aangevoerd om aan te tonen dat we nog in de jaren 1800 leven dan zie ik het als een poging om maar te laten zien dat meisjes het zo moeilijk hebben.Laat mij dan maar even de rol van male chauvinist pig overnemen , vrouwen mogen zichzelf en elkaar en mannen wijs maken wat ze willen natuurlijk, maar vrouwen die mannen voorbij steven? That'll be the day
[...]
Daarom schrijf ik ook dat het 'lijkt' alsof...
Het stukje maakt van een mug een olifant. Meisjes doen het fantastisch. Vrouwen doen het met de dag beter en streven mannen voorbij. Maar dit artikeltje focust weer op de verschillen en hoe meisjes, al dan niet gehinderd door de opvoeding, het voor zichzelf moeilijk maken.
Op zichzelf staand is het een leuk artikel. Als het hier echter wordt aangevoerd om aan te tonen dat we nog in de jaren 1800 leven dan zie ik het als een poging om maar te laten zien dat meisjes het zo moeilijk hebben.Laat mij dan maar even de rol van male chauvinist pig overnemen , vrouwen mogen zichzelf en elkaar en mannen wijs maken wat ze willen natuurlijk, maar vrouwen die mannen voorbij steven? That'll be the day
zondag 12 april 2015 om 17:05
quote:TheHorseWithNoName schreef op 12 april 2015 @ 17:03:
[...]
Laat mij dan maar even de rol van male chauvinist pig overnemen , vrouwen mogen zichzelf en elkaar en mannen wijs maken wat ze willen natuurlijk, maar vrouwen die mannen voorbij steven? That'll be the dayVrouwen zijn mannen allang voorbij. In intellect en kracht. Ze geloven, gelukkig voor ons, nog steeds dat dat niet zo is.
[...]
Laat mij dan maar even de rol van male chauvinist pig overnemen , vrouwen mogen zichzelf en elkaar en mannen wijs maken wat ze willen natuurlijk, maar vrouwen die mannen voorbij steven? That'll be the dayVrouwen zijn mannen allang voorbij. In intellect en kracht. Ze geloven, gelukkig voor ons, nog steeds dat dat niet zo is.
zondag 12 april 2015 om 17:11
quote:TheHorseWithNoName schreef op 12 april 2015 @ 17:03:
[...]
Laat mij dan maar even de rol van male chauvinist pig overnemen , vrouwen mogen zichzelf en elkaar en mannen wijs maken wat ze willen natuurlijk, maar vrouwen die mannen voorbij steven? That'll be the day
zal idd nooit gebeuren wegens biologische zwakheid.
Behalve dan die van lang leven. Dan winnen wij het. Of overleven in een dorre woestijn (on a horse with no name). Maar voor de rest zal het over de hele linie niet gebeuren, nee.
Helaas begrijpen sommige mannen 'over de hele linie' niet zo en nemen aan dat je als vrouw hoe dan ook minder bent dan welke man dan ook. Geloof me, in een door mannen gedomineerd beroepenveld is dat wel eens ongelooflijk vervelend, met name ook om dat mannen zich zelf altijd als logisch zien, en zich vervolgens in eens daar niet meer van bedienen.
[...]
Laat mij dan maar even de rol van male chauvinist pig overnemen , vrouwen mogen zichzelf en elkaar en mannen wijs maken wat ze willen natuurlijk, maar vrouwen die mannen voorbij steven? That'll be the day
zal idd nooit gebeuren wegens biologische zwakheid.
Behalve dan die van lang leven. Dan winnen wij het. Of overleven in een dorre woestijn (on a horse with no name). Maar voor de rest zal het over de hele linie niet gebeuren, nee.
Helaas begrijpen sommige mannen 'over de hele linie' niet zo en nemen aan dat je als vrouw hoe dan ook minder bent dan welke man dan ook. Geloof me, in een door mannen gedomineerd beroepenveld is dat wel eens ongelooflijk vervelend, met name ook om dat mannen zich zelf altijd als logisch zien, en zich vervolgens in eens daar niet meer van bedienen.
zondag 12 april 2015 om 17:15
quote:strikjemetstippels schreef op 12 april 2015 @ 17:11:
[...]
zal idd nooit gebeuren wegens biologische zwakheid.
Behalve dan die van lang leven. Dan winnen wij het. Of overleven in een dorre woestijn (on a horse with no name). Maar voor de rest zal het over de hele linie niet gebeuren, nee.
Helaas begrijpen sommige mannen 'over de hele linie' niet zo en nemen aan dat je als vrouw hoe dan ook minder bent dan welke man dan ook. Geloof me, in een door mannen gedomineerd beroepenveld is dat wel eens ongelooflijk vervelend, met name ook om dat mannen zich zelf altijd als logisch zien, en zich vervolgens in eens daar niet meer van bedienen.
Ik geloof je. Heb er geen ervaring mee
Logica is maar een hulpmiddel, rationaliteit zwaar overschat. Maar ik vind generalisaties vaak wat gevaarlijk, hoe zinvol ze ook kunnen zijn knder omstandigheden. Mijn favoriete zal niet onbekend zijn voor wie wel vaker iets van me leest hier. De misvatting dat vrouwen zo complex en ingewikkeld zijn en zo enorm goed communiceren, terwijl ze opmerkelijk vaak geen donder begrijpen van mannelijke communicatie. Ik zie daar enige vorm van humor in.
[...]
zal idd nooit gebeuren wegens biologische zwakheid.
Behalve dan die van lang leven. Dan winnen wij het. Of overleven in een dorre woestijn (on a horse with no name). Maar voor de rest zal het over de hele linie niet gebeuren, nee.
Helaas begrijpen sommige mannen 'over de hele linie' niet zo en nemen aan dat je als vrouw hoe dan ook minder bent dan welke man dan ook. Geloof me, in een door mannen gedomineerd beroepenveld is dat wel eens ongelooflijk vervelend, met name ook om dat mannen zich zelf altijd als logisch zien, en zich vervolgens in eens daar niet meer van bedienen.
Ik geloof je. Heb er geen ervaring mee
Logica is maar een hulpmiddel, rationaliteit zwaar overschat. Maar ik vind generalisaties vaak wat gevaarlijk, hoe zinvol ze ook kunnen zijn knder omstandigheden. Mijn favoriete zal niet onbekend zijn voor wie wel vaker iets van me leest hier. De misvatting dat vrouwen zo complex en ingewikkeld zijn en zo enorm goed communiceren, terwijl ze opmerkelijk vaak geen donder begrijpen van mannelijke communicatie. Ik zie daar enige vorm van humor in.
zondag 12 april 2015 om 17:19
quote:TheHorseWithNoName schreef op 12 april 2015 @ 17:15:
[...]
Ik geloof je. Heb er geen ervaring mee
Logica is maar een hulpmiddel, rationaliteit zwaar overschat. Maar ik vind generalisaties vaak wat gevaarlijk, hoe zinvol ze ook kunnen zijn knder omstandigheden. Mijn favoriete zal niet onbekend zijn voor wie wel vaker iets van me leest hier. De misvatting dat vrouwen zo complex en ingewikkeld zijn en zo enorm goed communiceren, terwijl ze opmerkelijk vaak geen donder begrijpen van mannelijke communicatie. Ik zie daar enige vorm van humor in.
Och ik heb zelf een hekel aan die generalisaties. "huh jij bent een vrouw, hou je niet van chocola?" of babies, of uren lang roddelen over iemand die vreselijk oninteressant is.
de meeste mensen zijn niet complex, en nergens echt goed in, dus wat je daar zegt is ook waar.
[...]
Ik geloof je. Heb er geen ervaring mee
Logica is maar een hulpmiddel, rationaliteit zwaar overschat. Maar ik vind generalisaties vaak wat gevaarlijk, hoe zinvol ze ook kunnen zijn knder omstandigheden. Mijn favoriete zal niet onbekend zijn voor wie wel vaker iets van me leest hier. De misvatting dat vrouwen zo complex en ingewikkeld zijn en zo enorm goed communiceren, terwijl ze opmerkelijk vaak geen donder begrijpen van mannelijke communicatie. Ik zie daar enige vorm van humor in.
Och ik heb zelf een hekel aan die generalisaties. "huh jij bent een vrouw, hou je niet van chocola?" of babies, of uren lang roddelen over iemand die vreselijk oninteressant is.
de meeste mensen zijn niet complex, en nergens echt goed in, dus wat je daar zegt is ook waar.
zondag 12 april 2015 om 17:22
quote:TheHorseWithNoName schreef op 12 april 2015 @ 17:03:
[...]
Laat mij dan maar even de rol van male chauvinist pig overnemen , vrouwen mogen zichzelf en elkaar en mannen wijs maken wat ze willen natuurlijk, maar vrouwen die mannen voorbij steven? That'll be the day
De gemiddelde west-europese man is een onderpresterend watje ten opzichte van de gemiddelde vrouw. Alleen op technische scholen kunnen mannen nog de schijn ophouden dat ze beter presteren.
Misschien kijk jij naar salaris, maar de gemiddelde vrouw weet beter waar ze naar toe willen met hun leven dan de gemiddelde man en knopen moeiteloos het huishouden en een carriere aan elkaar. Sorrie, ik ben een man, maar vanaf het moment dat ik naar de middelbare school ging meer dan dertig jaar geleden zie ik vrouwen consequent beter presteren dan mannen in elke omgeving.
Dat mannen beter verdienen en sleutelposities innemen omdat ze geen kinderen hoeven te baren doet daar niks aan af. Groot respect voor de gemiddelde vrouw van mij, de gemiddelde man steekt er als een verwende doelloze dwaas bij af. En nee, dat zegt niks over individuen en niks over jou of mij, maar de gemiddelde vrouw houdt echt meer ballen op eigen kracht in de lucht dan de gemiddelde man.
[...]
Laat mij dan maar even de rol van male chauvinist pig overnemen , vrouwen mogen zichzelf en elkaar en mannen wijs maken wat ze willen natuurlijk, maar vrouwen die mannen voorbij steven? That'll be the day
De gemiddelde west-europese man is een onderpresterend watje ten opzichte van de gemiddelde vrouw. Alleen op technische scholen kunnen mannen nog de schijn ophouden dat ze beter presteren.
Misschien kijk jij naar salaris, maar de gemiddelde vrouw weet beter waar ze naar toe willen met hun leven dan de gemiddelde man en knopen moeiteloos het huishouden en een carriere aan elkaar. Sorrie, ik ben een man, maar vanaf het moment dat ik naar de middelbare school ging meer dan dertig jaar geleden zie ik vrouwen consequent beter presteren dan mannen in elke omgeving.
Dat mannen beter verdienen en sleutelposities innemen omdat ze geen kinderen hoeven te baren doet daar niks aan af. Groot respect voor de gemiddelde vrouw van mij, de gemiddelde man steekt er als een verwende doelloze dwaas bij af. En nee, dat zegt niks over individuen en niks over jou of mij, maar de gemiddelde vrouw houdt echt meer ballen op eigen kracht in de lucht dan de gemiddelde man.
zondag 12 april 2015 om 17:25
quote:strikjemetstippels schreef op 12 april 2015 @ 17:19:
[...]
Och ik heb zelf een hekel aan die generalisaties. "huh jij bent een vrouw, hou je niet van chocola?" of babies, of uren lang roddelen over iemand die vreselijk oninteressant is.
de meeste mensen zijn niet complex, en nergens echt goed in, dus wat je daar zegt is ook waar.
De opkomst van de middelmaat
Mensen die snobistisch gaan doen over de Naam van de Tulp
[...]
Och ik heb zelf een hekel aan die generalisaties. "huh jij bent een vrouw, hou je niet van chocola?" of babies, of uren lang roddelen over iemand die vreselijk oninteressant is.
de meeste mensen zijn niet complex, en nergens echt goed in, dus wat je daar zegt is ook waar.
De opkomst van de middelmaat
Mensen die snobistisch gaan doen over de Naam van de Tulp
zondag 12 april 2015 om 17:26
quote:kerol schreef op 12 april 2015 @ 17:22:
[...]
De gemiddelde west-europese man is een onderpresterend watje ten opzichte van de gemiddelde vrouw. Alleen op technische scholen kunnen mannen nog de schijn ophouden dat ze beter presteren.
Misschien kijk jij naar salaris, maar de gemiddelde vrouw weet beter waar ze naar toe willen met hun leven dan de gemiddelde man en knopen moeiteloos het huishouden en een carriere aan elkaar. Sorrie, ik ben een man, maar vanaf het moment dat ik naar de middelbare school ging meer dan dertig jaar geleden zie ik vrouwen consequent beter presteren dan mannen in elke omgeving.
Dat mannen beter verdienen en sleutelposities innemen omdat ze geen kinderen hoeven te baren doet daar niks aan af. Groot respect voor de gemiddelde vrouw van mij, de gemiddelde man steekt er als een verwende doelloze dwaas bij af. En nee, dat zegt niks over individuen en niks over jou of mij, maar de gemiddelde vrouw houdt echt meer ballen op eigen kracht in de lucht dan de gemiddelde man.De gemiddelde aap nog meer trouwens. En nu?
[...]
De gemiddelde west-europese man is een onderpresterend watje ten opzichte van de gemiddelde vrouw. Alleen op technische scholen kunnen mannen nog de schijn ophouden dat ze beter presteren.
Misschien kijk jij naar salaris, maar de gemiddelde vrouw weet beter waar ze naar toe willen met hun leven dan de gemiddelde man en knopen moeiteloos het huishouden en een carriere aan elkaar. Sorrie, ik ben een man, maar vanaf het moment dat ik naar de middelbare school ging meer dan dertig jaar geleden zie ik vrouwen consequent beter presteren dan mannen in elke omgeving.
Dat mannen beter verdienen en sleutelposities innemen omdat ze geen kinderen hoeven te baren doet daar niks aan af. Groot respect voor de gemiddelde vrouw van mij, de gemiddelde man steekt er als een verwende doelloze dwaas bij af. En nee, dat zegt niks over individuen en niks over jou of mij, maar de gemiddelde vrouw houdt echt meer ballen op eigen kracht in de lucht dan de gemiddelde man.De gemiddelde aap nog meer trouwens. En nu?
