Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
zondag 12 april 2015 om 20:19
quote:viva-adam schreef op 12 april 2015 @ 20:07:
[...]
Dat is mijn persoonlijke ervaring. Sorry dat ik dan een gebrek heb. Vrouwen/meisjes zijn echt niet zo mak volgzaam onzeker bang voor afkeuring of weet ik veel wat voor rare smoezen jullie hier bedenken. Ik denk dat hier eens wat jonge vrouwen zouden moeten reageren.Dat zou leuk zijn. En het zou nog leuker zijn als dat voor die generatie inderdaad geldt.
[...]
Dat is mijn persoonlijke ervaring. Sorry dat ik dan een gebrek heb. Vrouwen/meisjes zijn echt niet zo mak volgzaam onzeker bang voor afkeuring of weet ik veel wat voor rare smoezen jullie hier bedenken. Ik denk dat hier eens wat jonge vrouwen zouden moeten reageren.Dat zou leuk zijn. En het zou nog leuker zijn als dat voor die generatie inderdaad geldt.
zondag 12 april 2015 om 20:23
quote:feow schreef op 12 april 2015 @ 19:58:
[...]
Nee, eigenlijk wil ik dat niet toegeven. Ik vind dat namelijk niet. Het gaat niet om vragen durven stellen, want dat kan best. Het gaat, voor mij in ieder geval, om snoeihard over anderen heenwalsen en stellingen deponeren. Degenen die dat niet doen worden ook niet bizar hard aangepakt, terwijl ook zij vragen stellen of een afwijkende mening kunnen hebben.
En ik geloof dat er echt een verschil is tussen "goh, ik als vraag ervaar dat helemaal niet zo" en "heel veel vrouwen ervaren dit niet zo dus jullie praten poep / elkaar iets aan"
Ik heb die 'feow je gaat veel te ver' nog even teruggelezen. Als jij vindt dat ik je verkeerd begrepen heb dan geloof ik je, maar ik zie ook nu hoe die opmerking heel anders opgevat kan worden. Zeker gezien de loop van de discussie waarbij er al heel wat harde woorden zijn gevallen. Maar dat terzijde.
Ik heb geen van de mannen zien zeggen 'jullie praten poep'. Wel zie ik dat binnen drie pagina's discussie twee dames mij op schoolpleinniveau de deur wijzen, drie dames mijn woorden helemaal verdraaien en hun eigen projectie er op los laten. Maar ook dat er enkele dames wel op een normale manier in discussie gaan
[...]
Nee, eigenlijk wil ik dat niet toegeven. Ik vind dat namelijk niet. Het gaat niet om vragen durven stellen, want dat kan best. Het gaat, voor mij in ieder geval, om snoeihard over anderen heenwalsen en stellingen deponeren. Degenen die dat niet doen worden ook niet bizar hard aangepakt, terwijl ook zij vragen stellen of een afwijkende mening kunnen hebben.
En ik geloof dat er echt een verschil is tussen "goh, ik als vraag ervaar dat helemaal niet zo" en "heel veel vrouwen ervaren dit niet zo dus jullie praten poep / elkaar iets aan"
Ik heb die 'feow je gaat veel te ver' nog even teruggelezen. Als jij vindt dat ik je verkeerd begrepen heb dan geloof ik je, maar ik zie ook nu hoe die opmerking heel anders opgevat kan worden. Zeker gezien de loop van de discussie waarbij er al heel wat harde woorden zijn gevallen. Maar dat terzijde.
Ik heb geen van de mannen zien zeggen 'jullie praten poep'. Wel zie ik dat binnen drie pagina's discussie twee dames mij op schoolpleinniveau de deur wijzen, drie dames mijn woorden helemaal verdraaien en hun eigen projectie er op los laten. Maar ook dat er enkele dames wel op een normale manier in discussie gaan
zondag 12 april 2015 om 20:24
quote:courtisane schreef op 12 april 2015 @ 20:10:
[...]
Eens. Vermoedelijk is het mede daarom dat vrouwen mannen niet gaan "inhalen", maatschappelijk gezien.......,
Weet je wat de echte reden is dat jullie ons nooit zullen inhalen.
Wij kunnen geen kinderen krijgen
Wij zijn afhankelijker van jullie voor seks dan andersom
Jullie hebben last van de wet van de remmende voorsprong en wij kunnen meeliften op de wet van de stimulerende achterstand.
Om die achterstand te compenseren zijn wij groter, sterker en machtiger om jullie te kunnen veroveren.
[...]
Eens. Vermoedelijk is het mede daarom dat vrouwen mannen niet gaan "inhalen", maatschappelijk gezien.......,
Weet je wat de echte reden is dat jullie ons nooit zullen inhalen.
Wij kunnen geen kinderen krijgen
Wij zijn afhankelijker van jullie voor seks dan andersom
Jullie hebben last van de wet van de remmende voorsprong en wij kunnen meeliften op de wet van de stimulerende achterstand.
Om die achterstand te compenseren zijn wij groter, sterker en machtiger om jullie te kunnen veroveren.
zondag 12 april 2015 om 20:29
quote:korenwolf schreef op 12 april 2015 @ 20:14:
[...]
Kijk, dat is nu het hele punt. Jij vindt die 'tientallen misselijke verwensingen' aan jouw adres belangrijker dan de in dit topic beschreven tientallen ervaringen met seksueel grensoverschrijdend gedrag, met aanranding, misbruik en verkrachting.
Jij vindt dat jij 'bizar hard wordt aangepakt'. Ik ga je nu hetzelfde adviseren als jij vrouwen adviseert die in de kroeg worden lastig gevallen: jongen, als het echt zo erg is, is het dan niet een veel beter idee om hier weg te blijven? Dat zou een goed statement zijn!
Armand heeft je wat dit betreft al prima van repliek gediend.
Mijn toevoeging: jij was de eerste die mij op heel kinderlijke wijze vroeg mijn mond te houden....de DISCUSSIE was nog in volle gang.
En weer draai je de zaak om. Ik heb geen last van jou. JIJ hebt blijkbaar wel last van mannen die open over dit onderwerp durven te praten.
[...]
Kijk, dat is nu het hele punt. Jij vindt die 'tientallen misselijke verwensingen' aan jouw adres belangrijker dan de in dit topic beschreven tientallen ervaringen met seksueel grensoverschrijdend gedrag, met aanranding, misbruik en verkrachting.
Jij vindt dat jij 'bizar hard wordt aangepakt'. Ik ga je nu hetzelfde adviseren als jij vrouwen adviseert die in de kroeg worden lastig gevallen: jongen, als het echt zo erg is, is het dan niet een veel beter idee om hier weg te blijven? Dat zou een goed statement zijn!
Armand heeft je wat dit betreft al prima van repliek gediend.
Mijn toevoeging: jij was de eerste die mij op heel kinderlijke wijze vroeg mijn mond te houden....de DISCUSSIE was nog in volle gang.
En weer draai je de zaak om. Ik heb geen last van jou. JIJ hebt blijkbaar wel last van mannen die open over dit onderwerp durven te praten.
zondag 12 april 2015 om 20:48
Kom op mensen, laten we nou niet schijnheilig doen. Dit is het Viva-forum, in het onderwerp hieronder wordt de TO die niet uit huis mag van mams op z'n 24ste snoeihard aangepakt door dames, dezelfde dames die hier ook reageren, terwijl de beste jongen volgens mij gewoon een beetje de weg kwijt is.
Dit is het Viva-forum waarop een van de dames die hier discussieert me al drie jaar stalkt op elk willekeurig topic, vanwege een soortgelijke discussie drie jaar geleden. En dan laat ik haar ergste misselijkmakende persoonlijke aanval even buiten beschouwing.
Maar op het moment dat het over dit taboe-onderwerp gaat moet alles opeens anders. Dan moet je als man netjes luisteren en de juiste dingen zeggen. Dan krijg je af en toe een aai over je bol en gaan de dames* toch door met het verketteren van de man.
*lang niet alle dames zeg ik er snel even bij
Dit is het Viva-forum waarop een van de dames die hier discussieert me al drie jaar stalkt op elk willekeurig topic, vanwege een soortgelijke discussie drie jaar geleden. En dan laat ik haar ergste misselijkmakende persoonlijke aanval even buiten beschouwing.
Maar op het moment dat het over dit taboe-onderwerp gaat moet alles opeens anders. Dan moet je als man netjes luisteren en de juiste dingen zeggen. Dan krijg je af en toe een aai over je bol en gaan de dames* toch door met het verketteren van de man.
*lang niet alle dames zeg ik er snel even bij
zondag 12 april 2015 om 21:02
quote:Amand schreef op 12 april 2015 @ 21:00:
En het projecteren van persoonlijke ervaringen op de wereld om je heen is net zoiets als schilderen met Bob Ross;
Het is jóuw wereld, het is jóuw boom. En in dit geval dan weer geen happy little tree. Dat dan weer niet.
[afbeelding]dat doet iedereen, jij ook
En het projecteren van persoonlijke ervaringen op de wereld om je heen is net zoiets als schilderen met Bob Ross;
Het is jóuw wereld, het is jóuw boom. En in dit geval dan weer geen happy little tree. Dat dan weer niet.
[afbeelding]dat doet iedereen, jij ook
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 12 april 2015 om 21:04
quote:TheHorseWithNoName schreef op 12 april 2015 @ 21:03:
[...]
Niet echt. Als je een boodschap wil communiceren, dan is het echt de verantwoordelijkheid van de zender dat die boodschap begrepen wordt. de ontvanger zal toch ook enige moeite moeten doen om er voor open te staan
[...]
Niet echt. Als je een boodschap wil communiceren, dan is het echt de verantwoordelijkheid van de zender dat die boodschap begrepen wordt. de ontvanger zal toch ook enige moeite moeten doen om er voor open te staan
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 12 april 2015 om 21:04
quote:viva-adam schreef op 12 april 2015 @ 20:39:
Begrip en inlevingsvermogen tonen komt hier neer op ja en amen zeggen op elke stellige overtuiging/zeer persoonlijk gekleurde ervaring van de dames.
Dit is gewoon echt niet waar.
Begrip tonen en tevens de andere kant verwoorden is iets anders dan voorbij gaan aan persoonlijke ervaringen en degene(n) die deze omschrijven of er naar linken minder serieus te nemen want 'reagerent vanuit emotie'
Begrip en inlevingsvermogen tonen komt hier neer op ja en amen zeggen op elke stellige overtuiging/zeer persoonlijk gekleurde ervaring van de dames.
Dit is gewoon echt niet waar.
Begrip tonen en tevens de andere kant verwoorden is iets anders dan voorbij gaan aan persoonlijke ervaringen en degene(n) die deze omschrijven of er naar linken minder serieus te nemen want 'reagerent vanuit emotie'
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 12 april 2015 om 21:05
quote:rosanna08 schreef op 12 april 2015 @ 21:04:
[...]
de ontvanger zal toch ook enige moeite moeten doen om er voor open te staan Waarom? Als jij iets wil communiceren, is het jouw taak dat te doen op een wijze die begrepen wordt. Ik kan geen enkele reden verzinnen waarom een ander dat voor je moet doen.
[...]
de ontvanger zal toch ook enige moeite moeten doen om er voor open te staan Waarom? Als jij iets wil communiceren, is het jouw taak dat te doen op een wijze die begrepen wordt. Ik kan geen enkele reden verzinnen waarom een ander dat voor je moet doen.
zondag 12 april 2015 om 21:09
quote:TheHorseWithNoName schreef op 12 april 2015 @ 21:05:
[...]
Waarom? Als jij iets wil communiceren, is het jouw taak dat te doen op een wijze die begrepen wordt. Ik kan geen enkele reden verzinnen waarom een ander dat voor je moet doen. als de ander weigert om te luisteren, wordt het een monoloog en volgens mij waren we toch bezig met dialoog, tenminste dat is wel wat ik probeer te doen en volgens mij de meesten hier wel
[...]
Waarom? Als jij iets wil communiceren, is het jouw taak dat te doen op een wijze die begrepen wordt. Ik kan geen enkele reden verzinnen waarom een ander dat voor je moet doen. als de ander weigert om te luisteren, wordt het een monoloog en volgens mij waren we toch bezig met dialoog, tenminste dat is wel wat ik probeer te doen en volgens mij de meesten hier wel
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
