Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
zaterdag 11 april 2015 om 20:22
quote:MrsStanleyWalker schreef op 11 april 2015 @ 19:46:
[...]
Nee, ik ga er absoluut niet vanuit dat een kind zich hiertegen kan wapenen. Echt totaal niet. Ik probeer alleen uit te leggen hoe pedofielen kinderen manipuleren en hoe het komt dat kinderen in die logica 'meegaan'.
Het is mijn taak om dit voorkomen en dat doe je op meerdere gebieden, leren grenzen aanbrengen geven, zorgen dat je een veilige haven bent tegen wie hij alles kan vertellen en door heel alert te zijn op signalen en op mensen waarmee hij in contact komt en alleen mee is.
Wij denken toch iets anders (misschien man/vrouw?).
Het is mijn taak aan de ene kant kinderen normen en waarden mee te geven. Ook moeten ik ze leren waar de grens ligt (subjectief) en (proberen) aan te leren wanneer ze wel en soms wanneer niet te luisteren.
De andere kant van mijn taak zit in het buiten het kind om creeren van een veilige leefomgeving. Goede keuzes in leefwereld, constant controle uitoefenen én het nemen van impopulaire beslissingen. Er zijn bijvoorbeeld vaders, moeders en kinderen van de basisschool die gewoon niet over mijn voordeurdrempel heenkomen. Omdat ze dat van mij niet mogen en soms omdat ze niet meer durfen (stiefvaders). Ik ben er niet om vriendjes te maken. De scherven die ik maak worden, wanneer nodig, professioneel gelijmd door mevrouw Q. Voor de rest kan ik bijzonder gelukkig worden van tosti's bakken voor de 12 kinderen die standaard aan mijn keukentafel zitten op woensdagmiddag omdat ze het naar hun zin hebben...
[...]
Nee, ik ga er absoluut niet vanuit dat een kind zich hiertegen kan wapenen. Echt totaal niet. Ik probeer alleen uit te leggen hoe pedofielen kinderen manipuleren en hoe het komt dat kinderen in die logica 'meegaan'.
Het is mijn taak om dit voorkomen en dat doe je op meerdere gebieden, leren grenzen aanbrengen geven, zorgen dat je een veilige haven bent tegen wie hij alles kan vertellen en door heel alert te zijn op signalen en op mensen waarmee hij in contact komt en alleen mee is.
Wij denken toch iets anders (misschien man/vrouw?).
Het is mijn taak aan de ene kant kinderen normen en waarden mee te geven. Ook moeten ik ze leren waar de grens ligt (subjectief) en (proberen) aan te leren wanneer ze wel en soms wanneer niet te luisteren.
De andere kant van mijn taak zit in het buiten het kind om creeren van een veilige leefomgeving. Goede keuzes in leefwereld, constant controle uitoefenen én het nemen van impopulaire beslissingen. Er zijn bijvoorbeeld vaders, moeders en kinderen van de basisschool die gewoon niet over mijn voordeurdrempel heenkomen. Omdat ze dat van mij niet mogen en soms omdat ze niet meer durfen (stiefvaders). Ik ben er niet om vriendjes te maken. De scherven die ik maak worden, wanneer nodig, professioneel gelijmd door mevrouw Q. Voor de rest kan ik bijzonder gelukkig worden van tosti's bakken voor de 12 kinderen die standaard aan mijn keukentafel zitten op woensdagmiddag omdat ze het naar hun zin hebben...
zaterdag 11 april 2015 om 20:34
Ik denk ook dat een hoop in de jeugd begint. En inderdaad, gedrag wat voor jongens als stoer wordt gezien, wordt bij meisjes al snel als brutaal of bijdehand gezien en afgestraft.
Mijn vader was ook eentje van de in hokjes stopperij.
Die zat met mijn broertje in de schuur om hem te leren hoe je een brommer moest repareren. Dat interesseerde mijn broertje nog minder als niks. Maar mijn vader vond dat belangrijk. Mannen onder elkaar.
Ik vond het super interessant.
Vroeg of ik mee mocht helpen. Dat mocht. Ik blij
"ga maar koffie zetten voor papa" was vervolgens de boodschap.
Ook nu ik een redelijk technisch beroep heb in een mannenwereld, denkt pa nog steeds dat ik geen spijker in de muur kan slaan.
Er wordt gewoon een hele andere boodschap aan meisjes meegegeven over het algemeen. Gelukkig begint dat tij langzamerzeker te keren.
Mijn vader was ook eentje van de in hokjes stopperij.
Die zat met mijn broertje in de schuur om hem te leren hoe je een brommer moest repareren. Dat interesseerde mijn broertje nog minder als niks. Maar mijn vader vond dat belangrijk. Mannen onder elkaar.
Ik vond het super interessant.
Vroeg of ik mee mocht helpen. Dat mocht. Ik blij
"ga maar koffie zetten voor papa" was vervolgens de boodschap.
Ook nu ik een redelijk technisch beroep heb in een mannenwereld, denkt pa nog steeds dat ik geen spijker in de muur kan slaan.
Er wordt gewoon een hele andere boodschap aan meisjes meegegeven over het algemeen. Gelukkig begint dat tij langzamerzeker te keren.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
zaterdag 11 april 2015 om 21:14
quote:TheQ schreef op 11 april 2015 @ 20:22:
[...]
Wij denken toch iets anders (misschien man/vrouw?).
Het is mijn taak aan de ene kant kinderen normen en waarden mee te geven. Ook moeten ik ze leren waar de grens ligt (subjectief) en (proberen) aan te leren wanneer ze wel en soms wanneer niet te luisteren.
De andere kant van mijn taak zit in het buiten het kind om creeren van een veilige leefomgeving. Goede keuzes in leefwereld, constant controle uitoefenen én het nemen van impopulaire beslissingen. Er zijn bijvoorbeeld vaders, moeders en kinderen van de basisschool die gewoon niet over mijn voordeurdrempel heenkomen. Omdat ze dat van mij niet mogen en soms omdat ze niet meer durfen (stiefvaders). Ik ben er niet om vriendjes te maken. De scherven die ik maak worden, wanneer nodig, professioneel gelijmd door mevrouw Q. Voor de rest kan ik bijzonder gelukkig worden van tosti's bakken voor de 12 kinderen die standaard aan mijn keukentafel zitten op woensdagmiddag omdat ze het naar hun zin hebben...Ik zie niet waar we anders denken en al helemaal niet geslachtsgebonden. Ik bepaal evengoed wie er over mijn drempel komt en waar Mason wel of niet over de drempel komt. Hij krijgt gewoon waarden en normen mee mee en waar grenzen liggen, wettelijk en subjectief. Hij dient zich ook gewoon aan regels te houden die wij hem opleggen. Maar ik laat impopulaire beslissingen niet over aan Stan, die neem we beiden. Eerlijk gezegd ben ik daarmee veel rigider dan Stan. Waar Stan het gewoon aardig vond dat ik een glas wijn aangeboden krijg tijdens een speelafspraakje, vind ik dat zorgelijk. Ik vind op een doordeweekse dag na schooltijd 's middags alcohol drinken tijdens een speelafspraakje niet wenselijk als ouders dat doen, dan wordt er alleen nog bij ons afgesproken. En dat zeg ik ook gewoon.
[...]
Wij denken toch iets anders (misschien man/vrouw?).
Het is mijn taak aan de ene kant kinderen normen en waarden mee te geven. Ook moeten ik ze leren waar de grens ligt (subjectief) en (proberen) aan te leren wanneer ze wel en soms wanneer niet te luisteren.
De andere kant van mijn taak zit in het buiten het kind om creeren van een veilige leefomgeving. Goede keuzes in leefwereld, constant controle uitoefenen én het nemen van impopulaire beslissingen. Er zijn bijvoorbeeld vaders, moeders en kinderen van de basisschool die gewoon niet over mijn voordeurdrempel heenkomen. Omdat ze dat van mij niet mogen en soms omdat ze niet meer durfen (stiefvaders). Ik ben er niet om vriendjes te maken. De scherven die ik maak worden, wanneer nodig, professioneel gelijmd door mevrouw Q. Voor de rest kan ik bijzonder gelukkig worden van tosti's bakken voor de 12 kinderen die standaard aan mijn keukentafel zitten op woensdagmiddag omdat ze het naar hun zin hebben...Ik zie niet waar we anders denken en al helemaal niet geslachtsgebonden. Ik bepaal evengoed wie er over mijn drempel komt en waar Mason wel of niet over de drempel komt. Hij krijgt gewoon waarden en normen mee mee en waar grenzen liggen, wettelijk en subjectief. Hij dient zich ook gewoon aan regels te houden die wij hem opleggen. Maar ik laat impopulaire beslissingen niet over aan Stan, die neem we beiden. Eerlijk gezegd ben ik daarmee veel rigider dan Stan. Waar Stan het gewoon aardig vond dat ik een glas wijn aangeboden krijg tijdens een speelafspraakje, vind ik dat zorgelijk. Ik vind op een doordeweekse dag na schooltijd 's middags alcohol drinken tijdens een speelafspraakje niet wenselijk als ouders dat doen, dan wordt er alleen nog bij ons afgesproken. En dat zeg ik ook gewoon.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zaterdag 11 april 2015 om 21:17
Heel langzaam hoor, dat tij. Met roze make up marsepein voor meisjes, en stoere voetbal marsepein voor jongetjes. En ander ouderwetse rollen bevestigend snoep- en speelgoed. Zucht. Daar zeg ik nou nee tegen.
Ps
Citeren ging niet goed, ik reageerde op de verschillende boodschappen voor jongens en meisjes.
Ps
Citeren ging niet goed, ik reageerde op de verschillende boodschappen voor jongens en meisjes.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 11 april 2015 om 21:19
quote:korenwolf schreef op 11 april 2015 @ 20:07:
[...]
Nog zo'n voorbeeld. Hoe kom je er nou toch bij dat dat een dicussie was tussen jou en mij? Het feit dat we tegelijkertijd ergens aanwezig zijn, betekent niet dat we samen een discussie hebben. Als ik iets schrijf en vervolgens zo lang mogelijk niet op jou reageer, dan is dat niet zomaar. Net zoals een vrouw niet zomaar willekeurig een stapje achteruit doet: dat betekent namelijk dat je te dichtbij staat.Het sarcasme van mijn post is jou volledig ontgaan. Of toch niet, want je quote hem welbewust heel selectief.
[...]
Nog zo'n voorbeeld. Hoe kom je er nou toch bij dat dat een dicussie was tussen jou en mij? Het feit dat we tegelijkertijd ergens aanwezig zijn, betekent niet dat we samen een discussie hebben. Als ik iets schrijf en vervolgens zo lang mogelijk niet op jou reageer, dan is dat niet zomaar. Net zoals een vrouw niet zomaar willekeurig een stapje achteruit doet: dat betekent namelijk dat je te dichtbij staat.Het sarcasme van mijn post is jou volledig ontgaan. Of toch niet, want je quote hem welbewust heel selectief.
zaterdag 11 april 2015 om 21:20
Gelukkig niet altijd
[img]http://www.womenofgrace.com/blog/wp-con ... h-gun1.jpg[/img]
[img]http://www.womenofgrace.com/blog/wp-con ... h-gun1.jpg[/img]
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
zaterdag 11 april 2015 om 21:40
quote:korenwolf schreef op 11 april 2015 @ 15:19:
Over dat 'nee is nee'. Ik zat na te denken over mijn eerste ervaringen met ongewenst betast worden, of ongewenste seksuele opmerkingen.
Ik herinner me allereerst het buurjongetje, met wie ik vaak speelde. Op een gegeven moment stelde hij voor om te vrijen, en moest ik bij hem op schoot zitten en zoenen. Ik had daar helemáál geen zin in. Ik was 8 jaar.
Andere situatie: we zaten in de klas in groepjes van 4, twee meisjes bij twee jongetjes aan tafel. Het jongetje aan mijn tafel vertelde altijd moppen over seks, of beschreef wat hij in een seksboekje had gezien (vóór internet hè, oma vertelt...)
Ik vond dat enorm onaangenaam. Ik was 9 jaar.
Nog een situatie: ik ben met mijn vriendinnetje in het park aan het spelen en er komt een wildvreemde jongen op me af die een praatje begint. Na twee zinnen vraagt hij of ik verkering wil, wat ik ontwijkend beantwoord, en na 3 zinnen begint hij me te tongen en te bevoelen. (Dat was het moment waarop ik door kreeg dat volwassenen blijkbaar hun mond OPEN deden bij het zoenen, yuk!) Ik was 11 jaar.
Wat is de overeenkomst tussen bovenstaande situaties? Ik had géén idee dat ik 'nee' mocht zeggen en geen idee hoe ik dat dan moest zeggen. En ik was gewoon op tijd voorgelicht, en ik wist theoretisch best dat ik niks hoefde te doen wat ik niet wilde. Maar tegelijkertijd had ik geleerd dat ik aardig moest doen, dat ik niet altijd dwars moest liggen, en dat ik rekening moest houden met anderen. O ja, en dat ik m'n bord leeg moest eten natuurlijk.
Het gaat hier maar steeds over pubers. Maar seksuele opvoeding begint toch eerder, hoop ik? En ik denk dat je ruim voor je puberteit al volkomen de draad kwijt kunt zijn, als meisje in elk geval. Hoe had ik moeten weten dat dit nou bij uitstek situaties waren waarin ik eens niet aardig hoefde zijn? En hoe had ik me eruit moeten redden met het buurjongetje zonder dat ik nooit meer bij hem mocht spelen?Gezond verstand. Sorry maar dit hele verhaal slaat echt helemaal nergens op.
Over dat 'nee is nee'. Ik zat na te denken over mijn eerste ervaringen met ongewenst betast worden, of ongewenste seksuele opmerkingen.
Ik herinner me allereerst het buurjongetje, met wie ik vaak speelde. Op een gegeven moment stelde hij voor om te vrijen, en moest ik bij hem op schoot zitten en zoenen. Ik had daar helemáál geen zin in. Ik was 8 jaar.
Andere situatie: we zaten in de klas in groepjes van 4, twee meisjes bij twee jongetjes aan tafel. Het jongetje aan mijn tafel vertelde altijd moppen over seks, of beschreef wat hij in een seksboekje had gezien (vóór internet hè, oma vertelt...)
Ik vond dat enorm onaangenaam. Ik was 9 jaar.
Nog een situatie: ik ben met mijn vriendinnetje in het park aan het spelen en er komt een wildvreemde jongen op me af die een praatje begint. Na twee zinnen vraagt hij of ik verkering wil, wat ik ontwijkend beantwoord, en na 3 zinnen begint hij me te tongen en te bevoelen. (Dat was het moment waarop ik door kreeg dat volwassenen blijkbaar hun mond OPEN deden bij het zoenen, yuk!) Ik was 11 jaar.
Wat is de overeenkomst tussen bovenstaande situaties? Ik had géén idee dat ik 'nee' mocht zeggen en geen idee hoe ik dat dan moest zeggen. En ik was gewoon op tijd voorgelicht, en ik wist theoretisch best dat ik niks hoefde te doen wat ik niet wilde. Maar tegelijkertijd had ik geleerd dat ik aardig moest doen, dat ik niet altijd dwars moest liggen, en dat ik rekening moest houden met anderen. O ja, en dat ik m'n bord leeg moest eten natuurlijk.
Het gaat hier maar steeds over pubers. Maar seksuele opvoeding begint toch eerder, hoop ik? En ik denk dat je ruim voor je puberteit al volkomen de draad kwijt kunt zijn, als meisje in elk geval. Hoe had ik moeten weten dat dit nou bij uitstek situaties waren waarin ik eens niet aardig hoefde zijn? En hoe had ik me eruit moeten redden met het buurjongetje zonder dat ik nooit meer bij hem mocht spelen?Gezond verstand. Sorry maar dit hele verhaal slaat echt helemaal nergens op.
F.U.
zaterdag 11 april 2015 om 21:40
quote:tonkje schreef op 11 april 2015 @ 21:17:
Heel langzaam hoor, dat tij. Met roze make up marsepein voor meisjes, en stoere voetbal marsepein voor jongetjes. En ander ouderwetse rollen bevestigend snoep- en speelgoed. Zucht. Daar zeg ik nou nee tegen....en ik zeg daar ook nee tegen. BGB blijkbaar ook, gezien haar avatar. Een vrouw met een zwaard... girlpower!
Heel langzaam hoor, dat tij. Met roze make up marsepein voor meisjes, en stoere voetbal marsepein voor jongetjes. En ander ouderwetse rollen bevestigend snoep- en speelgoed. Zucht. Daar zeg ik nou nee tegen....en ik zeg daar ook nee tegen. BGB blijkbaar ook, gezien haar avatar. Een vrouw met een zwaard... girlpower!
World of Warcraft: Legion
zaterdag 11 april 2015 om 21:46
quote:tonkje schreef op 11 april 2015 @ 21:17:
Heel langzaam hoor, dat tij. Met roze make up marsepein voor meisjes, en stoere voetbal marsepein voor jongetjes. En ander ouderwetse rollen bevestigend snoep- en speelgoed. Zucht. Daar zeg ik nou nee tegen.
Ps
Citeren ging niet goed, ik reageerde op de verschillende boodschappen voor jongens en meisjes.Ik koop gewoon speelgoed. Of het rolbevestigend is, interesseert me niet, wel of er mee gespeeld gaat worden.
Heel langzaam hoor, dat tij. Met roze make up marsepein voor meisjes, en stoere voetbal marsepein voor jongetjes. En ander ouderwetse rollen bevestigend snoep- en speelgoed. Zucht. Daar zeg ik nou nee tegen.
Ps
Citeren ging niet goed, ik reageerde op de verschillende boodschappen voor jongens en meisjes.Ik koop gewoon speelgoed. Of het rolbevestigend is, interesseert me niet, wel of er mee gespeeld gaat worden.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zaterdag 11 april 2015 om 21:52
quote:viva-adam schreef op 11 april 2015 @ 21:40:
[...]
Gezond verstand. Sorry maar dit hele verhaal slaat echt helemaal nergens op.Tsja, ik heb het ook beleefd aangegeven. Seksuele intimidatie is een groot probleem, maar als je dan met voorbeelden komt als 'het stoute jongetje uit de klas met de vieze praatjes' dan bereik je slechts dat mensen (mannen, vrouwen) denken: wat overdreven/
[...]
Gezond verstand. Sorry maar dit hele verhaal slaat echt helemaal nergens op.Tsja, ik heb het ook beleefd aangegeven. Seksuele intimidatie is een groot probleem, maar als je dan met voorbeelden komt als 'het stoute jongetje uit de klas met de vieze praatjes' dan bereik je slechts dat mensen (mannen, vrouwen) denken: wat overdreven/
zaterdag 11 april 2015 om 21:54
quote:MrsStanleyWalker schreef op 11 april 2015 @ 21:46:
[...]
Ik koop gewoon speelgoed. Of het rolbevestigend is, interesseert me niet, wel of er mee gespeeld gaat worden.Ik vind dat er ook gekeken moet worden naar de behoeften van het kind. Er zijn nou eenmaal meisjes die helemaal waus zijn van de kleur roze. Om die dan expres niet rolbevestigend speelgoed te gaan geven is weer het andere uiterste.
[...]
Ik koop gewoon speelgoed. Of het rolbevestigend is, interesseert me niet, wel of er mee gespeeld gaat worden.Ik vind dat er ook gekeken moet worden naar de behoeften van het kind. Er zijn nou eenmaal meisjes die helemaal waus zijn van de kleur roze. Om die dan expres niet rolbevestigend speelgoed te gaan geven is weer het andere uiterste.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
zaterdag 11 april 2015 om 21:55
quote:korenwolf schreef op 11 april 2015 @ 20:30:
[...]
En wat leren je dochters van deze rolverdeling?
Dat het handig is om in bezit van een boze buitenwereld 1 iemand te hebben die zaken kan forceren en 1 iemand die in staat is om zachtaardige oplossingen te verzinnen?
Of had je liever een sekse bewust antwoord gehad? Dat ga je niet krijgen. Lees het stuk van MsSW hierboven maar. Precies hetzelfde maar dan vrouw/man.
[...]
En wat leren je dochters van deze rolverdeling?
Dat het handig is om in bezit van een boze buitenwereld 1 iemand te hebben die zaken kan forceren en 1 iemand die in staat is om zachtaardige oplossingen te verzinnen?
Of had je liever een sekse bewust antwoord gehad? Dat ga je niet krijgen. Lees het stuk van MsSW hierboven maar. Precies hetzelfde maar dan vrouw/man.
zaterdag 11 april 2015 om 21:59
quote:Audrey-Parker schreef op 11 april 2015 @ 21:54:
[...]
Ik vind dat er ook gekeken moet worden naar de behoeften van het kind. Er zijn nou eenmaal meisjes die helemaal waus zijn van de kleur roze. Om die dan expres niet rolbevestigend speelgoed te gaan geven is weer het andere uiterste.Gewoon knikkers kopen. De sok mogen ze dan uit de la van pa of de la van ma halen. Al die rommel in de speelgoedzaken tegenwoordig. Het wordt tijd dat we wat armer gaan worden met z'n allen...
[...]
Ik vind dat er ook gekeken moet worden naar de behoeften van het kind. Er zijn nou eenmaal meisjes die helemaal waus zijn van de kleur roze. Om die dan expres niet rolbevestigend speelgoed te gaan geven is weer het andere uiterste.Gewoon knikkers kopen. De sok mogen ze dan uit de la van pa of de la van ma halen. Al die rommel in de speelgoedzaken tegenwoordig. Het wordt tijd dat we wat armer gaan worden met z'n allen...
zaterdag 11 april 2015 om 22:00
quote:Audrey-Parker schreef op 11 april 2015 @ 21:54:
[...]
Ik vind dat er ook gekeken moet worden naar de behoeften van het kind. Er zijn nou eenmaal meisjes die helemaal waus zijn van de kleur roze. Om die dan expres niet rolbevestigend speelgoed te gaan geven is weer het andere uiterste.
O zonder meer uitgaan van wat het kind leuk vindt en ik geef al mijn nichtjes zonder problemen roze spul in de vorm van prinsessejurken of een make up pop. Maar als ik meisjes en jongensvariant naast elkaar zie liggen word ik daar weleens recalcitrant van.
ik vind het eigenlijk erger voor jongetjes die graag een Barbie zouden willen hebben, dan voor meisjes die een pijl en boog blieven. Van het eerste wordt nog best vaak een probleem gemaakt, terwijl de meeste meisjes gewoon die pijl en boog krijgen.
[...]
Ik vind dat er ook gekeken moet worden naar de behoeften van het kind. Er zijn nou eenmaal meisjes die helemaal waus zijn van de kleur roze. Om die dan expres niet rolbevestigend speelgoed te gaan geven is weer het andere uiterste.
O zonder meer uitgaan van wat het kind leuk vindt en ik geef al mijn nichtjes zonder problemen roze spul in de vorm van prinsessejurken of een make up pop. Maar als ik meisjes en jongensvariant naast elkaar zie liggen word ik daar weleens recalcitrant van.
ik vind het eigenlijk erger voor jongetjes die graag een Barbie zouden willen hebben, dan voor meisjes die een pijl en boog blieven. Van het eerste wordt nog best vaak een probleem gemaakt, terwijl de meeste meisjes gewoon die pijl en boog krijgen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 11 april 2015 om 22:02
Mijn ouders, de lieve hippies gaven mij een pop om mee te spelen.
Het liep niet goed of met deze krijgsgevangengenomen pop. Up Guantanamo gaan ze liever om met hun gevangenen
Ik geloof niet zo in de invloed van speelgoed, of zelfs van opvoeding, op basale eigenschappen van een kind.
Als ik dochters had, zou ik hopen dat ik het zou aanpakken zoals the Q. Maar, goddank, ik heb alleen zoons. Veel makkelijker.
Het liep niet goed of met deze krijgsgevangengenomen pop. Up Guantanamo gaan ze liever om met hun gevangenen
Ik geloof niet zo in de invloed van speelgoed, of zelfs van opvoeding, op basale eigenschappen van een kind.
Als ik dochters had, zou ik hopen dat ik het zou aanpakken zoals the Q. Maar, goddank, ik heb alleen zoons. Veel makkelijker.
zaterdag 11 april 2015 om 22:11
quote:consuelabananahammok schreef op 11 april 2015 @ 18:52:
[...]
Omdat je het benoemt als hetzelfde fenomeen.
Nu vind ik dit enorm tricky, omdat elke situatie gradaties in ernst heeft maar dit niet wil betekenen dat een vrouw er dan meer of minder last van heeft. Dat is namelijk enorm individueel.ik wil dit persoonlijk niet bagataliseren voor geen enkele vrouw.
Ik vind sowieso de uistpraak de schouders er voor ophalen erg misplaatst. Maar dat kan gekleurd door mijn gevoel zijn.
Al heb ik dit geen enkele vrouw ooit horen zeggen over verkrachting/misbruik.
Het is uiteindelijk hetzelfde fenomeen. Je ziet het hier ook. Het gaat topic gaat over een jongen die zijn wil doordrijft en 57 pagina's later hebben we het hele spectrum van seksuele onrechtmatigheden besproken.
Waarom is 'schouders ervoor ophalen' misplaatst?
Is het taboe? Ik probeer dit echt te begrijpen. Mag een andere vrouw niet zeggen dat ze geen last heeft van seksuele intimidatie?
Let wel, ík zeg dat niet. Ik haal niet mijn schouders op. Dat doen andere vrouwen, ook in dit topic. Maar ik vind het wel frappant dat je het misplaatst vindt dat er vrouwen zijn die zeggen niet zo bezig houden met dit hele fenomeen. Of bedoel je het niet zo?
Iemand anders omschreef het als volgt: vrouwen die een andere mening hebben in dit topic worden vakkundig genegeerd. Die impressie had ik ook.
[...]
Omdat je het benoemt als hetzelfde fenomeen.
Nu vind ik dit enorm tricky, omdat elke situatie gradaties in ernst heeft maar dit niet wil betekenen dat een vrouw er dan meer of minder last van heeft. Dat is namelijk enorm individueel.ik wil dit persoonlijk niet bagataliseren voor geen enkele vrouw.
Ik vind sowieso de uistpraak de schouders er voor ophalen erg misplaatst. Maar dat kan gekleurd door mijn gevoel zijn.
Al heb ik dit geen enkele vrouw ooit horen zeggen over verkrachting/misbruik.
Het is uiteindelijk hetzelfde fenomeen. Je ziet het hier ook. Het gaat topic gaat over een jongen die zijn wil doordrijft en 57 pagina's later hebben we het hele spectrum van seksuele onrechtmatigheden besproken.
Waarom is 'schouders ervoor ophalen' misplaatst?
Is het taboe? Ik probeer dit echt te begrijpen. Mag een andere vrouw niet zeggen dat ze geen last heeft van seksuele intimidatie?
Let wel, ík zeg dat niet. Ik haal niet mijn schouders op. Dat doen andere vrouwen, ook in dit topic. Maar ik vind het wel frappant dat je het misplaatst vindt dat er vrouwen zijn die zeggen niet zo bezig houden met dit hele fenomeen. Of bedoel je het niet zo?
Iemand anders omschreef het als volgt: vrouwen die een andere mening hebben in dit topic worden vakkundig genegeerd. Die impressie had ik ook.
zaterdag 11 april 2015 om 22:12
quote:TheQ schreef op 11 april 2015 @ 21:55:
[...]
Dat het handig is om in bezit van een boze buitenwereld 1 iemand te hebben die zaken kan forceren en 1 iemand die in staat is om zachtaardige oplossingen te verzinnen?
Of had je liever een sekse bewust antwoord gehad? Dat ga je niet krijgen. Lees het stuk van MsSW hierboven maar. Precies hetzelfde maar dan vrouw/man.En waarom zou je de rol niet af en toe wisselen? Welke je dan ook hebt? Het is zo beperkend om vast te zitten in één rol.
[...]
Dat het handig is om in bezit van een boze buitenwereld 1 iemand te hebben die zaken kan forceren en 1 iemand die in staat is om zachtaardige oplossingen te verzinnen?
Of had je liever een sekse bewust antwoord gehad? Dat ga je niet krijgen. Lees het stuk van MsSW hierboven maar. Precies hetzelfde maar dan vrouw/man.En waarom zou je de rol niet af en toe wisselen? Welke je dan ook hebt? Het is zo beperkend om vast te zitten in één rol.
zaterdag 11 april 2015 om 22:14
quote:Audrey-Parker schreef op 11 april 2015 @ 21:54:
[...]
Ik vind dat er ook gekeken moet worden naar de behoeften van het kind. Er zijn nou eenmaal meisjes die helemaal waus zijn van de kleur roze. Om die dan expres niet rolbevestigend speelgoed te gaan geven is weer het andere uiterste.
Géén meisjesspeelgoed kopen voor je dochter is uiteindelijk even krampachtig.
Geef het kind lekker wat hij of zij wil.
[...]
Ik vind dat er ook gekeken moet worden naar de behoeften van het kind. Er zijn nou eenmaal meisjes die helemaal waus zijn van de kleur roze. Om die dan expres niet rolbevestigend speelgoed te gaan geven is weer het andere uiterste.
Géén meisjesspeelgoed kopen voor je dochter is uiteindelijk even krampachtig.
Geef het kind lekker wat hij of zij wil.
zaterdag 11 april 2015 om 22:20
quote:tonkje schreef op 11 april 2015 @ 22:00:
[...]
O zonder meer uitgaan van wat het kind leuk vindt en ik geef al mijn nichtjes zonder problemen roze spul in de vorm van prinsessejurken of een make up pop. Maar als ik meisjes en jongensvariant naast elkaar zie liggen word ik daar weleens recalcitrant van.
ik vind het eigenlijk erger voor jongetjes die graag een Barbie zouden willen hebben, dan voor meisjes die een pijl en boog blieven. Van het eerste wordt nog best vaak een probleem gemaakt, terwijl de meeste meisjes gewoon die pijl en boog krijgen.Ik had ook een barbypop en nu, duizend jaar later zit ik dus op Viva. Dat krijg je ervan.
[...]
O zonder meer uitgaan van wat het kind leuk vindt en ik geef al mijn nichtjes zonder problemen roze spul in de vorm van prinsessejurken of een make up pop. Maar als ik meisjes en jongensvariant naast elkaar zie liggen word ik daar weleens recalcitrant van.
ik vind het eigenlijk erger voor jongetjes die graag een Barbie zouden willen hebben, dan voor meisjes die een pijl en boog blieven. Van het eerste wordt nog best vaak een probleem gemaakt, terwijl de meeste meisjes gewoon die pijl en boog krijgen.Ik had ook een barbypop en nu, duizend jaar later zit ik dus op Viva. Dat krijg je ervan.
