Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
maandag 20 april 2015 om 14:35
Initiatief nemen is nog geen seks.
Dus ja heerlijk als een man initiatief neemt,
Maar het is dan aan mij of ik het wil toch?
Blijf de kopje thee vergelijking goed vinden.
Nee seks is geen kopje thee maar toestemming is toestemming.
Dus ja heerlijk als een man initiatief neemt,
Maar het is dan aan mij of ik het wil toch?
Blijf de kopje thee vergelijking goed vinden.
Nee seks is geen kopje thee maar toestemming is toestemming.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
maandag 20 april 2015 om 14:38
quote:jaw schreef op 20 april 2015 @ 14:30:
Een groot deel van de vrouwen willen geen man die nooit initiatief neemt, waar zij altijd de persoon zijn die aan moet geven dat ze zin heeft in seks. Lees dit Viva Forum er maar op na, het staat vol met klachten van vrouwen over mannen die geen initiatief tonen.
Maar initiatief nemen, tonen, houdt voor de man in dat hij het risico neemt om voor aanrander of verkrachter uitgemaakt te worden. Want als hij een stap verder gaat dan gewenst, dan is hij dus al te ver gegaan.
.Nee jij trekt het in het extreme. Je gaat niet van nul tot aanranding of verkrachting. Initiatief nemen is prima. Maar met kleine stapjes. En pas een stapje verder als je bevestiging hebt gekregen. Maar sommige mannen denderen gewoon maar door. Er zijn ook genoeg mannen die gewoon vragen: Mag ik je kussen of daar en daar aanraken. En dat is een heel goed idee als je niet ervaren bent of niet goed in het lezen van signalen.
Een groot deel van de vrouwen willen geen man die nooit initiatief neemt, waar zij altijd de persoon zijn die aan moet geven dat ze zin heeft in seks. Lees dit Viva Forum er maar op na, het staat vol met klachten van vrouwen over mannen die geen initiatief tonen.
Maar initiatief nemen, tonen, houdt voor de man in dat hij het risico neemt om voor aanrander of verkrachter uitgemaakt te worden. Want als hij een stap verder gaat dan gewenst, dan is hij dus al te ver gegaan.
.Nee jij trekt het in het extreme. Je gaat niet van nul tot aanranding of verkrachting. Initiatief nemen is prima. Maar met kleine stapjes. En pas een stapje verder als je bevestiging hebt gekregen. Maar sommige mannen denderen gewoon maar door. Er zijn ook genoeg mannen die gewoon vragen: Mag ik je kussen of daar en daar aanraken. En dat is een heel goed idee als je niet ervaren bent of niet goed in het lezen van signalen.
.
maandag 20 april 2015 om 14:39
quote:impala schreef op 20 april 2015 @ 14:26:
Ik heb het niet over verbale toestemming, maar over expliciet toegang verlenen door niet mis te verstane lichaamstaal. En nee, vrouwen houden er niet van om geforceerd te worden. Ze laten zich wel vaak overdonderen. En doen dan mee aan dingen waar ze op dat moment (nog) geen zin in hebben.
Laten we het even over dat laatste hebben.
'Vrouwen laten zich wel vaak overdonderen'.
Die vrouwen zijn er wel 100% bij met hun hersentjes, toch?
Ja, ik heb mijn vriendin die avond een beetje overdonderd.
Heb ik iets verkeerds gedaan?
Ik heb het niet over verbale toestemming, maar over expliciet toegang verlenen door niet mis te verstane lichaamstaal. En nee, vrouwen houden er niet van om geforceerd te worden. Ze laten zich wel vaak overdonderen. En doen dan mee aan dingen waar ze op dat moment (nog) geen zin in hebben.
Laten we het even over dat laatste hebben.
'Vrouwen laten zich wel vaak overdonderen'.
Die vrouwen zijn er wel 100% bij met hun hersentjes, toch?
Ja, ik heb mijn vriendin die avond een beetje overdonderd.
Heb ik iets verkeerds gedaan?
maandag 20 april 2015 om 14:42
quote]kadanz schreef op 20 april 2015 @ 14:39:
Ja, ik heb mijn vriendin die avond een beetje overdonderd.
Heb ik iets verkeerds gedaan?[/quote]
Ja. Ik vind van wel. Ik heb die situaties ook meegemaakt en hoewel ik niet altijd spijt had (soms ook wel) vind ik het toch niet ok. Ik heb veel meer respect voor de mannen die ook respect voor mijn wensen en mogelijke grenzen toonden en het voorzichtiger aanpakten.
Ja, ik heb mijn vriendin die avond een beetje overdonderd.
Heb ik iets verkeerds gedaan?[/quote]
Ja. Ik vind van wel. Ik heb die situaties ook meegemaakt en hoewel ik niet altijd spijt had (soms ook wel) vind ik het toch niet ok. Ik heb veel meer respect voor de mannen die ook respect voor mijn wensen en mogelijke grenzen toonden en het voorzichtiger aanpakten.
impala wijzigde dit bericht op 20-04-2015 14:52
Reden: quote toegevoegd
Reden: quote toegevoegd
% gewijzigd
.
maandag 20 april 2015 om 14:42
quote:Audrey-Parker schreef op 20 april 2015 @ 14:35:
Initiatief nemen is nog geen seks.
Dus ja heerlijk als een man initiatief neemt,
Maar het is dan aan mij of ik het wil toch?
Blijf de kopje thee vergelijking goed vinden.
Nee seks is geen kopje thee maar toestemming is toestemming.
Hoe neem jij initiatief tot seks?
Om het bij mijn vriendin te houden: ik beoordeelde de situatie als redelijk kansvol op seks en zette een gewaagde stap in de richting van seks. Die stap had echter verkeerd kunnen vallen en dan had ze zich aangerand kunnen voelen volgens sommigen op dit forum, want tsja, geen explicite toestemming...
Initiatief nemen is nog geen seks.
Dus ja heerlijk als een man initiatief neemt,
Maar het is dan aan mij of ik het wil toch?
Blijf de kopje thee vergelijking goed vinden.
Nee seks is geen kopje thee maar toestemming is toestemming.
Hoe neem jij initiatief tot seks?
Om het bij mijn vriendin te houden: ik beoordeelde de situatie als redelijk kansvol op seks en zette een gewaagde stap in de richting van seks. Die stap had echter verkeerd kunnen vallen en dan had ze zich aangerand kunnen voelen volgens sommigen op dit forum, want tsja, geen explicite toestemming...
maandag 20 april 2015 om 14:44
quote:impala schreef op 20 april 2015 @ 14:42:
Ja. Ik vind van wel. Ik heb die situaties ook meegemaakt en hoewel ik niet altijd spijt had (soms ook wel) vind ik het toch niet ok. Ik heb veel meer respect voor mannen die ook respect voor mijn wensen en mogelijke grenzen toonden en het voorzichtiger aanpakten.Ben jij iemand die heel voorzichtig aangepakt moet worden? Ik vraag het oprecht omdat ik het idee heb dat veel vrouwen daar uiteindelijk op afknappen.
Ja. Ik vind van wel. Ik heb die situaties ook meegemaakt en hoewel ik niet altijd spijt had (soms ook wel) vind ik het toch niet ok. Ik heb veel meer respect voor mannen die ook respect voor mijn wensen en mogelijke grenzen toonden en het voorzichtiger aanpakten.Ben jij iemand die heel voorzichtig aangepakt moet worden? Ik vraag het oprecht omdat ik het idee heb dat veel vrouwen daar uiteindelijk op afknappen.
maandag 20 april 2015 om 14:45
quote:kadanz schreef op 20 april 2015 @ 14:39:
[...]
Laten we het even over dat laatste hebben.
'Vrouwen laten zich wel vaak overdonderen'.
Die vrouwen zijn er wel 100% bij met hun hersentjes, toch?
Ja, ik heb mijn vriendin die avond een beetje overdonderd.
Heb ik iets verkeerds gedaan?
Grrrrrrrrrrrrrr, hoe kríjg je het voor elkaar
Wilde ik mee gaan in je punt...
...moet ik nu uitschuimbekken omdat ik je weer een akelige communicatieplannen vind omdat je het voor elkaar krijgt overdonderde vrouwen in een dom en sullig en schuldig (door domheid) hoekje te plaatsen door 3 letters. Oen.
[...]
Laten we het even over dat laatste hebben.
'Vrouwen laten zich wel vaak overdonderen'.
Die vrouwen zijn er wel 100% bij met hun hersentjes, toch?
Ja, ik heb mijn vriendin die avond een beetje overdonderd.
Heb ik iets verkeerds gedaan?
Grrrrrrrrrrrrrr, hoe kríjg je het voor elkaar
Wilde ik mee gaan in je punt...
...moet ik nu uitschuimbekken omdat ik je weer een akelige communicatieplannen vind omdat je het voor elkaar krijgt overdonderde vrouwen in een dom en sullig en schuldig (door domheid) hoekje te plaatsen door 3 letters. Oen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 20 april 2015 om 14:47
quote:kadanz schreef op 20 april 2015 @ 14:42:
[...]
Hoe neem jij initiatief tot seks?
Om het bij mijn vriendin te houden: ik beoordeelde de situatie als redelijk kansvol op seks en zette een gewaagde stap in de richting van seks. Die stap had echter verkeerd kunnen vallen en dan had ze zich aangerand kunnen voelen volgens sommigen op dit forum, want tsja, geen explicite toestemming...Je gaat toch niet van nul tot palen, om het maar even plat te zeggen? Mag ik toch hopen. Als het goed is zijn er genoeg tussenstappen en evaluatiemomenten.
[...]
Hoe neem jij initiatief tot seks?
Om het bij mijn vriendin te houden: ik beoordeelde de situatie als redelijk kansvol op seks en zette een gewaagde stap in de richting van seks. Die stap had echter verkeerd kunnen vallen en dan had ze zich aangerand kunnen voelen volgens sommigen op dit forum, want tsja, geen explicite toestemming...Je gaat toch niet van nul tot palen, om het maar even plat te zeggen? Mag ik toch hopen. Als het goed is zijn er genoeg tussenstappen en evaluatiemomenten.
.
maandag 20 april 2015 om 14:47
quote:kadanz schreef op 20 april 2015 @ 14:42:
[...]
Hoe neem jij initiatief tot seks?
Om het bij mijn vriendin te houden: ik beoordeelde de situatie als redelijk kansvol op seks en zette een gewaagde stap in de richting van seks. Die stap had echter verkeerd kunnen vallen en dan had ze zich aangerand kunnen voelen volgens sommigen op dit forum, want tsja, geen explicite toestemming...
Ik neem initiatief door mijn lichaamshouding en door dichterbij die persoon te komen. Dan lichamelijk contact als zoenen, strelen, elkaar aankijken. Je merkt heus wel of iemand dan ook enthousiast meedoet. Met je hand lager gaan en even wachten. Ik neem aan als een man richting de rits gaat, even pauze neemt en de vrouw aankijkt er non verbaal al een hoop valt op te maken.
Op elk punt kun je nog stoppen.
Elkaar uitkleden... beetje verkennen.
En voor je echt seks gaat hebben is een verbale bevestiging nog altijd het beste.
Ik merk dat ik na ruim 12 jaar nog uitspreek vaak van 'ik wil je' tot 'mmm kom hier jij' en het lijkt me dan toch echt wel duidelijk als de ander daar geen trek in heeft toch?
:edit: ik herinner me vaag de eerste poging tot seks met mijn man. Het initiatief lag geloof ik bij mij en toen ik bij zijn broekriem aankwam haalde hij mijn hand weg en vond het toen nog te vroeg. Was non verbaal en ik snapte hem. Daarna gingen we weer zoenen en zijn we wel bij elkaar blijven slapen.
[...]
Hoe neem jij initiatief tot seks?
Om het bij mijn vriendin te houden: ik beoordeelde de situatie als redelijk kansvol op seks en zette een gewaagde stap in de richting van seks. Die stap had echter verkeerd kunnen vallen en dan had ze zich aangerand kunnen voelen volgens sommigen op dit forum, want tsja, geen explicite toestemming...
Ik neem initiatief door mijn lichaamshouding en door dichterbij die persoon te komen. Dan lichamelijk contact als zoenen, strelen, elkaar aankijken. Je merkt heus wel of iemand dan ook enthousiast meedoet. Met je hand lager gaan en even wachten. Ik neem aan als een man richting de rits gaat, even pauze neemt en de vrouw aankijkt er non verbaal al een hoop valt op te maken.
Op elk punt kun je nog stoppen.
Elkaar uitkleden... beetje verkennen.
En voor je echt seks gaat hebben is een verbale bevestiging nog altijd het beste.
Ik merk dat ik na ruim 12 jaar nog uitspreek vaak van 'ik wil je' tot 'mmm kom hier jij' en het lijkt me dan toch echt wel duidelijk als de ander daar geen trek in heeft toch?
:edit: ik herinner me vaag de eerste poging tot seks met mijn man. Het initiatief lag geloof ik bij mij en toen ik bij zijn broekriem aankwam haalde hij mijn hand weg en vond het toen nog te vroeg. Was non verbaal en ik snapte hem. Daarna gingen we weer zoenen en zijn we wel bij elkaar blijven slapen.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
maandag 20 april 2015 om 14:49
quote:kadanz schreef op 20 april 2015 @ 14:44:
[...]
Ben jij iemand die heel voorzichtig aangepakt moet worden? Ik vraag het oprecht omdat ik het idee heb dat veel vrouwen daar uiteindelijk op afknappen.Ik laat wel merken of ik voorzichtig aangepakt wil worden of niet. En als een man mijn signalen niet snapt, of twijfelt moet hij of om verduidelijking vragen of het zekere voor het onzekere nemen.
[...]
Ben jij iemand die heel voorzichtig aangepakt moet worden? Ik vraag het oprecht omdat ik het idee heb dat veel vrouwen daar uiteindelijk op afknappen.Ik laat wel merken of ik voorzichtig aangepakt wil worden of niet. En als een man mijn signalen niet snapt, of twijfelt moet hij of om verduidelijking vragen of het zekere voor het onzekere nemen.
.
maandag 20 april 2015 om 14:50
quote:feow schreef op 20 april 2015 @ 14:45:
[...]
Grrrrrrrrrrrrrr, hoe kríjg je het voor elkaar
Wilde ik mee gaan in je punt...
...moet ik nu uitschuimbekken omdat ik je weer een akelige communicatieplannen vind omdat je het voor elkaar krijgt overdonderde vrouwen in een dom en sullig en schuldig (door domheid) hoekje te plaatsen door 3 letters. Oen.
Ik hou slechts een spiegel voor van wat er in feite wordt gezegd.
Ik word regelmatig overdonderd door mensen die wat van me willen, maar ik kan dat toch niet als excuus gebruiken als ik dan toch iets doe wat ik eigenlijk niet wil? 'Ik was overdonderd' zegt immers evenveel over mij als over de degene die mij overdondert.
[...]
Grrrrrrrrrrrrrr, hoe kríjg je het voor elkaar
Wilde ik mee gaan in je punt...
...moet ik nu uitschuimbekken omdat ik je weer een akelige communicatieplannen vind omdat je het voor elkaar krijgt overdonderde vrouwen in een dom en sullig en schuldig (door domheid) hoekje te plaatsen door 3 letters. Oen.
Ik hou slechts een spiegel voor van wat er in feite wordt gezegd.
Ik word regelmatig overdonderd door mensen die wat van me willen, maar ik kan dat toch niet als excuus gebruiken als ik dan toch iets doe wat ik eigenlijk niet wil? 'Ik was overdonderd' zegt immers evenveel over mij als over de degene die mij overdondert.
maandag 20 april 2015 om 14:53
quote:impala schreef op 20 april 2015 @ 14:47:
[...]
Je gaat toch niet van nul tot palen, om het maar even plat te zeggen? Mag ik toch hopen. Als het goed is zijn er genoeg tussenstappen en evaluatiemomenten.
Nee, maar zoals elke man in dit topic al duizend keer heeft gezegd, soms neem je wel een stap die geheel verkeerd uit kan pakken. Dit doen zowel mannen als vrouwen! Alleen loopt de man, als ik dit forum mag geloven, kans op een beschuldiging van aanranding als hij het bij het verkeerde eind heeft.
Begrijp me niet verkeerd, ik praat geen enkel geval van aanranding goed. Ik ben het alleen niet eens met jullie rigide blik op de alledaagse werkelijkheid.
[...]
Je gaat toch niet van nul tot palen, om het maar even plat te zeggen? Mag ik toch hopen. Als het goed is zijn er genoeg tussenstappen en evaluatiemomenten.
Nee, maar zoals elke man in dit topic al duizend keer heeft gezegd, soms neem je wel een stap die geheel verkeerd uit kan pakken. Dit doen zowel mannen als vrouwen! Alleen loopt de man, als ik dit forum mag geloven, kans op een beschuldiging van aanranding als hij het bij het verkeerde eind heeft.
Begrijp me niet verkeerd, ik praat geen enkel geval van aanranding goed. Ik ben het alleen niet eens met jullie rigide blik op de alledaagse werkelijkheid.
maandag 20 april 2015 om 14:56
quote:kadanz schreef op 20 april 2015 @ 14:50:
[...]
Ik hou slechts een spiegel voor van wat er in feite wordt gezegd.
Ik word regelmatig overdonderd door mensen die wat van me willen, maar ik kan dat toch niet als excuus gebruiken als ik dan toch iets doe wat ik eigenlijk niet wil? 'Ik was overdonderd' zegt immers evenveel over mij als over de degene die mij overdondert.
Het gaat hier niet om je eikel van een baas he. Of een autoverkoper die je overdondert.
Wil je nou wat leren over vrouwen of niet? Of wil je niet het beste voor je object of affection ?
[...]
Ik hou slechts een spiegel voor van wat er in feite wordt gezegd.
Ik word regelmatig overdonderd door mensen die wat van me willen, maar ik kan dat toch niet als excuus gebruiken als ik dan toch iets doe wat ik eigenlijk niet wil? 'Ik was overdonderd' zegt immers evenveel over mij als over de degene die mij overdondert.
Het gaat hier niet om je eikel van een baas he. Of een autoverkoper die je overdondert.
Wil je nou wat leren over vrouwen of niet? Of wil je niet het beste voor je object of affection ?
.
maandag 20 april 2015 om 14:58
quote:impala schreef op 20 april 2015 @ 14:56:
[...]
Het gaat hier niet om je eikel van een baas he.
Wil je nou wat leren over vrouwen of niet? Of wil je niet het beste voor je object of affection ?
Hahaha.
't Is al goed juf impala.
Ze was zo overdonderd dat ze is blijven hangen en vijftien jaar later zich nog met enige regelmaat laat 'overdonderen'. Door mij wel te verstaan.
Wat zegt dat over mijn object of affection?
[...]
Het gaat hier niet om je eikel van een baas he.
Wil je nou wat leren over vrouwen of niet? Of wil je niet het beste voor je object of affection ?
Hahaha.
't Is al goed juf impala.
Ze was zo overdonderd dat ze is blijven hangen en vijftien jaar later zich nog met enige regelmaat laat 'overdonderen'. Door mij wel te verstaan.
Wat zegt dat over mijn object of affection?
maandag 20 april 2015 om 15:01
quote:kadanz schreef op 20 april 2015 @ 14:58:
[...]
Hahaha.
't Is al goed juf impala.
Ze was zo overdonderd dat ze is blijven hangen en vijftien jaar later zich nog met enige regelmaat laat 'overdonderen'. Door mij wel te verstaan.
Wat zegt dat over mijn object of affection?
Dat ze lijdt aan het Stockholmsyndroom
Maar ik denk dat mijn boodschap wel duidelijk was. Ik ga even het zonnetje in
[...]
Hahaha.
't Is al goed juf impala.
Ze was zo overdonderd dat ze is blijven hangen en vijftien jaar later zich nog met enige regelmaat laat 'overdonderen'. Door mij wel te verstaan.
Wat zegt dat over mijn object of affection?
Dat ze lijdt aan het Stockholmsyndroom
Maar ik denk dat mijn boodschap wel duidelijk was. Ik ga even het zonnetje in
.
maandag 20 april 2015 om 15:05
quote:kadanz schreef op 20 april 2015 @ 14:50:
[...]
Ik hou slechts een spiegel voor van wat er in feite wordt gezegd.
Ik word regelmatig overdonderd door mensen die wat van me willen, maar ik kan dat toch niet als excuus gebruiken als ik dan toch iets doe wat ik eigenlijk niet wil? 'Ik was overdonderd' zegt immers evenveel over mij als over de degene die mij overdondert.
Met 'hersentjes' spiegel je niet maar diskwalificeer je. De vrouw die zich laat overdonderen en jezelf als discussiepartner.
Fijn voor jou en je vrouw dat je begreep dat ze niet bleu maar moddergeil was of zoiets. Maar dat neemt niet weg dat bleu zijn ook vaak een reden is om niet door te pakken en je wel degelijk af te vragen of degene waar je mee bezig bent nog wel verder wil gaan. Als je daarbij echt fout zit krijgen twee personen een teleurstellende ervaring (al zullen sommigen dat niet of pas achteraf merken). Ik denk eigenlijk dat jij wél signalen gekregen hebt van je lief waardoor jij aanvoelde dat het oké zat.
[...]
Ik hou slechts een spiegel voor van wat er in feite wordt gezegd.
Ik word regelmatig overdonderd door mensen die wat van me willen, maar ik kan dat toch niet als excuus gebruiken als ik dan toch iets doe wat ik eigenlijk niet wil? 'Ik was overdonderd' zegt immers evenveel over mij als over de degene die mij overdondert.
Met 'hersentjes' spiegel je niet maar diskwalificeer je. De vrouw die zich laat overdonderen en jezelf als discussiepartner.
Fijn voor jou en je vrouw dat je begreep dat ze niet bleu maar moddergeil was of zoiets. Maar dat neemt niet weg dat bleu zijn ook vaak een reden is om niet door te pakken en je wel degelijk af te vragen of degene waar je mee bezig bent nog wel verder wil gaan. Als je daarbij echt fout zit krijgen twee personen een teleurstellende ervaring (al zullen sommigen dat niet of pas achteraf merken). Ik denk eigenlijk dat jij wél signalen gekregen hebt van je lief waardoor jij aanvoelde dat het oké zat.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 20 april 2015 om 15:07
quote:impala schreef op 20 april 2015 @ 15:01:
[...]
Dat ze lijdt aan het Stockholmsyndroom
Maar ik denk dat mijn boodschap wel duidelijk was. Ik ga even het zonnetje in
Het is heel duidelijk, en ik ben het er niet mee eens.
Dat je haar stockholmsyndroom verwijt vind ik best kinderachtig, ook al zet je er een smiley achter.
[...]
Dat ze lijdt aan het Stockholmsyndroom
Maar ik denk dat mijn boodschap wel duidelijk was. Ik ga even het zonnetje in
Het is heel duidelijk, en ik ben het er niet mee eens.
Dat je haar stockholmsyndroom verwijt vind ik best kinderachtig, ook al zet je er een smiley achter.
maandag 20 april 2015 om 15:11
quote:feow schreef op 20 april 2015 @ 15:05:
[...]
Met 'hersentjes' spiegel je niet maar diskwalificeer je. De vrouw die zich laat overdonderen en jezelf als discussiepartner.
Fijn voor jou en je vrouw dat je begreep dat ze niet bleu maar moddergeil was of zoiets. Maar dat neemt niet weg dat bleu zijn ook vaak een reden is om niet door te pakken en je wel degelijk af te vragen of degene waar je mee bezig bent nog wel verder wil gaan. Als je daarbij echt fout zit krijgen twee personen een teleurstellende ervaring (al zullen sommigen dat niet of pas achteraf merken). Ik denk eigenlijk dat jij wél signalen gekregen hebt van je lief waardoor jij aanvoelde dat het oké zat.
Signalen.
Je zegt het zelf, signalen.
Signalen kunnen en zullen verkeerd begrepen worden.
En is dát nou niet net het onderwerp van deze discussie?
Je valt over mijn gebruik van het woord hersentjes, maar begrijp dat dat gericht is aan impala die het presteert om mijn vriendin, al dan niet grollend, een stockholmsyndroom verwijt. Dát is blijkbaar het niveau. Wees niet selectief verontwaardigd feow.
[...]
Met 'hersentjes' spiegel je niet maar diskwalificeer je. De vrouw die zich laat overdonderen en jezelf als discussiepartner.
Fijn voor jou en je vrouw dat je begreep dat ze niet bleu maar moddergeil was of zoiets. Maar dat neemt niet weg dat bleu zijn ook vaak een reden is om niet door te pakken en je wel degelijk af te vragen of degene waar je mee bezig bent nog wel verder wil gaan. Als je daarbij echt fout zit krijgen twee personen een teleurstellende ervaring (al zullen sommigen dat niet of pas achteraf merken). Ik denk eigenlijk dat jij wél signalen gekregen hebt van je lief waardoor jij aanvoelde dat het oké zat.
Signalen.
Je zegt het zelf, signalen.
Signalen kunnen en zullen verkeerd begrepen worden.
En is dát nou niet net het onderwerp van deze discussie?
Je valt over mijn gebruik van het woord hersentjes, maar begrijp dat dat gericht is aan impala die het presteert om mijn vriendin, al dan niet grollend, een stockholmsyndroom verwijt. Dát is blijkbaar het niveau. Wees niet selectief verontwaardigd feow.
maandag 20 april 2015 om 15:13
maandag 20 april 2015 om 15:16
quote:impala schreef op 20 april 2015 @ 15:13:
[...]
OMG, je hebt ook al geen gevoel voor humor.Ach, als het humor was dan kon ik er nog om lachen. In plaats dat je toegeeft dat het niet zo zwart wit is als jij beweert, deflecteer je mijn argument met een sausje 'humor'. Tsja, dan kan ik inderdaad ook maar beter in de zon gaan zitten.
[...]
OMG, je hebt ook al geen gevoel voor humor.Ach, als het humor was dan kon ik er nog om lachen. In plaats dat je toegeeft dat het niet zo zwart wit is als jij beweert, deflecteer je mijn argument met een sausje 'humor'. Tsja, dan kan ik inderdaad ook maar beter in de zon gaan zitten.
maandag 20 april 2015 om 15:23
Kom nou mensen, vrouwen zijn niet die tere poppetjes die je met fluwelen handschoentjes aan moet pakken.
Als ik een vrouw benader dan ga ik er van uit dat ze mijn gelijke is.
Dat houdt niet in dat ik maar van alles probeer onder het mom van 'als ze niet wil dan hoor ik het wel'. Verre van dat!
Maar dat betekent wel dat áls ik een keer een stapje waag, ik dat doe met het idee dat ik te maken heb met iemand die wél voor zichzelf op kan komen als mijn actie toch niet zo gewenst is als ik dacht.
Dat is toch genoeg?
Als ik een vrouw benader dan ga ik er van uit dat ze mijn gelijke is.
Dat houdt niet in dat ik maar van alles probeer onder het mom van 'als ze niet wil dan hoor ik het wel'. Verre van dat!
Maar dat betekent wel dat áls ik een keer een stapje waag, ik dat doe met het idee dat ik te maken heb met iemand die wél voor zichzelf op kan komen als mijn actie toch niet zo gewenst is als ik dacht.
Dat is toch genoeg?
maandag 20 april 2015 om 15:28
quote:kadanz schreef op 20 april 2015 @ 15:23:
Kom nou mensen, vrouwen zijn niet die tere poppetjes die je met fluwelen handschoentjes aan moet pakken.
Als ik een vrouw benader dan ga ik er van uit dat ze mijn gelijke is.
Dat houdt niet in dat ik maar van alles probeer onder het mom van 'als ze niet wil dan hoor ik het wel'. Verre van dat!
Maar dat betekent wel dat áls ik een keer een stapje waag, ik dat doe met het idee dat ik te maken heb met iemand die wél voor zichzelf op kan komen als mijn actie toch niet zo gewenst is als ik dacht.
Dat is toch genoeg?
Dat zeg je heel goed. Je waagt een stapje. En wat als de vrouw dan een signaal afgeeft wat met de beste wil van de wereld niet enthousiast te noemen is en eerder afwijzend is? Wat doe je dan? Neem je dan het zekere voor het onzekere en stop je je avances of zet je toch door? (ben het met je eens hoor dat de vrouw het duidelijk aan moet geven).
Om maar wat dooddoeners erbij te gooien: wie niet waagt wie niet wint, maar bij twijfel niet inhalen.
Kom nou mensen, vrouwen zijn niet die tere poppetjes die je met fluwelen handschoentjes aan moet pakken.
Als ik een vrouw benader dan ga ik er van uit dat ze mijn gelijke is.
Dat houdt niet in dat ik maar van alles probeer onder het mom van 'als ze niet wil dan hoor ik het wel'. Verre van dat!
Maar dat betekent wel dat áls ik een keer een stapje waag, ik dat doe met het idee dat ik te maken heb met iemand die wél voor zichzelf op kan komen als mijn actie toch niet zo gewenst is als ik dacht.
Dat is toch genoeg?
Dat zeg je heel goed. Je waagt een stapje. En wat als de vrouw dan een signaal afgeeft wat met de beste wil van de wereld niet enthousiast te noemen is en eerder afwijzend is? Wat doe je dan? Neem je dan het zekere voor het onzekere en stop je je avances of zet je toch door? (ben het met je eens hoor dat de vrouw het duidelijk aan moet geven).
Om maar wat dooddoeners erbij te gooien: wie niet waagt wie niet wint, maar bij twijfel niet inhalen.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
maandag 20 april 2015 om 15:28
quote:kadanz schreef op 20 april 2015 @ 15:11:
[...]
Signalen.
Je zegt het zelf, signalen.
Signalen kunnen en zullen verkeerd begrepen worden.
En is dát nou niet net het onderwerp van deze discussie?
ik geloof oprecht dat het in veel gevallen voor zowel jongen als meisje en man als vrouw verschrikkelijk is om er achter te komen dat er over grenzen gegaan wordt of is. Ik ben geen man, maar het lijkt me écht verschrikkelijk om er achter te komen dat de vrouw zich aangerand of zelfs verkracht voelt. Het lijkt me zó verschrikkelijk dat ik er alles aan zou willen doen om dat soort misverstanden te voorkomen. Het lijkt me zó verschrikkelijk dat ik zeer voorzichtig zou zijn met het interpreteren van signalen. En op wat uitzonderingen na (te veel als je het mij vraagt) ken ik mannen ook zo voorzichtig.
Je valt over mijn gebruik van het woord hersentjes, maar begrijp dat dat gericht is aan impala die het presteert om mijn vriendin, al dan niet grollend, een stockholmsyndroom verwijt. Dát is blijkbaar het niveau. Wees niet selectief verontwaardigd feow.
Het lijkt voor mij dat jij achteraf verontwaardigd en persoonlijk naar impala bent. Ik las je opmerking erover als opmerking aan de 'overdonderde vrouw' en niet als persoonlijke opmerking tegen impala. (Wat trouwens óók niet van mooie discussietechniek zou spreken). Ik viel erover voor andere dingen geschreven werden.
En jouw verontwaardiging heb ik even moeten laten zinken. Ik wilde namelijk eerst reageren met ' joh, volgens mij was het echt een grapje hoor' en deed dat vervolgens niet omdat ik me besefte dat het in dit topic voor niemand prettig is om, al dan niet terecht, niet serieus genomen te worden als je aangeeft dat je iets niet leuk vind. Ik deel je verontwaardiging niet omdat ik het anders opvat, maar omdat jij dat wel zo voelt voor jou een
[...]
Signalen.
Je zegt het zelf, signalen.
Signalen kunnen en zullen verkeerd begrepen worden.
En is dát nou niet net het onderwerp van deze discussie?
ik geloof oprecht dat het in veel gevallen voor zowel jongen als meisje en man als vrouw verschrikkelijk is om er achter te komen dat er over grenzen gegaan wordt of is. Ik ben geen man, maar het lijkt me écht verschrikkelijk om er achter te komen dat de vrouw zich aangerand of zelfs verkracht voelt. Het lijkt me zó verschrikkelijk dat ik er alles aan zou willen doen om dat soort misverstanden te voorkomen. Het lijkt me zó verschrikkelijk dat ik zeer voorzichtig zou zijn met het interpreteren van signalen. En op wat uitzonderingen na (te veel als je het mij vraagt) ken ik mannen ook zo voorzichtig.
Je valt over mijn gebruik van het woord hersentjes, maar begrijp dat dat gericht is aan impala die het presteert om mijn vriendin, al dan niet grollend, een stockholmsyndroom verwijt. Dát is blijkbaar het niveau. Wees niet selectief verontwaardigd feow.
Het lijkt voor mij dat jij achteraf verontwaardigd en persoonlijk naar impala bent. Ik las je opmerking erover als opmerking aan de 'overdonderde vrouw' en niet als persoonlijke opmerking tegen impala. (Wat trouwens óók niet van mooie discussietechniek zou spreken). Ik viel erover voor andere dingen geschreven werden.
En jouw verontwaardiging heb ik even moeten laten zinken. Ik wilde namelijk eerst reageren met ' joh, volgens mij was het echt een grapje hoor' en deed dat vervolgens niet omdat ik me besefte dat het in dit topic voor niemand prettig is om, al dan niet terecht, niet serieus genomen te worden als je aangeeft dat je iets niet leuk vind. Ik deel je verontwaardiging niet omdat ik het anders opvat, maar omdat jij dat wel zo voelt voor jou een
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 20 april 2015 om 15:35
quote:Audrey-Parker schreef op 20 april 2015 @ 15:28:
[...]
Dat zeg je heel goed. Je waagt een stapje. En wat als de vrouw dan een signaal afgeeft wat met de beste wil van de wereld niet enthousiast te noemen is en eerder afwijzend is? Wat doe je dan? Neem je dan het zekere voor het onzekere en stop je je avances of zet je toch door? (ben het met je eens hoor dat de vrouw het duidelijk aan moet geven).
Om maar wat dooddoeners erbij te gooien: wie niet waagt wie niet wint, maar bij twijfel niet inhalen.
Dat is dus de volgende stap in de discussie, wat te doen bij weerstand.
Maar laten we het over de eerste stap eens zijn, dat er niet altijd expliciete toestemming heerst en dat signalen verkeerd kunnen worden opgevat. En dat er altijd enige twijfel heerst bij een nieuwe 'verovering'!
[...]
Dat zeg je heel goed. Je waagt een stapje. En wat als de vrouw dan een signaal afgeeft wat met de beste wil van de wereld niet enthousiast te noemen is en eerder afwijzend is? Wat doe je dan? Neem je dan het zekere voor het onzekere en stop je je avances of zet je toch door? (ben het met je eens hoor dat de vrouw het duidelijk aan moet geven).
Om maar wat dooddoeners erbij te gooien: wie niet waagt wie niet wint, maar bij twijfel niet inhalen.
Dat is dus de volgende stap in de discussie, wat te doen bij weerstand.
Maar laten we het over de eerste stap eens zijn, dat er niet altijd expliciete toestemming heerst en dat signalen verkeerd kunnen worden opgevat. En dat er altijd enige twijfel heerst bij een nieuwe 'verovering'!
