Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
maandag 20 april 2015 om 15:39
quote:kadanz schreef op 20 april 2015 @ 15:23:
Kom nou mensen, vrouwen zijn niet die tere poppetjes die je met fluwelen handschoentjes aan moet pakken.
Als ik een vrouw benader dan ga ik er van uit dat ze mijn gelijke is.
Dat houdt niet in dat ik maar van alles probeer onder het mom van 'als ze niet wil dan hoor ik het wel'. Verre van dat!
Maar dat betekent wel dat áls ik een keer een stapje waag, ik dat doe met het idee dat ik te maken heb met iemand die wél voor zichzelf op kan komen als mijn actie toch niet zo gewenst is als ik dacht.
Dat is toch genoeg?Bij een volwassen (ervaren) vrouw wel, vind ik. Bij pubers/jongvolwassenen ligt dat anders, denk ik.
Kom nou mensen, vrouwen zijn niet die tere poppetjes die je met fluwelen handschoentjes aan moet pakken.
Als ik een vrouw benader dan ga ik er van uit dat ze mijn gelijke is.
Dat houdt niet in dat ik maar van alles probeer onder het mom van 'als ze niet wil dan hoor ik het wel'. Verre van dat!
Maar dat betekent wel dat áls ik een keer een stapje waag, ik dat doe met het idee dat ik te maken heb met iemand die wél voor zichzelf op kan komen als mijn actie toch niet zo gewenst is als ik dacht.
Dat is toch genoeg?Bij een volwassen (ervaren) vrouw wel, vind ik. Bij pubers/jongvolwassenen ligt dat anders, denk ik.
maandag 20 april 2015 om 15:41
Quote feow: Het lijkt voor mij dat jij achteraf verontwaardigd en persoonlijk naar impala bent. Ik las je opmerking erover als opmerking aan de 'overdonderde vrouw' en niet als persoonlijke opmerking tegen impala. (Wat trouwens óók niet van mooie discussietechniek zou spreken).
-
+100
Over de discussietechniek van Kadanz ga ik het niet meer hebben. Daar heb ik me al eerder te druk over gemaakt. Misschien had ik hem onder de negeer moeten laten. Maar ik ben erg vergevingsgezind (net als zijn vriendin kennelijk )
-
+100
Over de discussietechniek van Kadanz ga ik het niet meer hebben. Daar heb ik me al eerder te druk over gemaakt. Misschien had ik hem onder de negeer moeten laten. Maar ik ben erg vergevingsgezind (net als zijn vriendin kennelijk )
.
maandag 20 april 2015 om 15:42
feow, het is geen verontwaardiging richting impala, meer een soort ergernis dat mijn punt zo makkelijk genegeerd wordt.
'hersentjes' was niet beledigend bedoeld richting vrouwen. Lees er eerder mijn verbazing in over het standpunt van impala.
Ik was (en ben van nature) heel voorzichtig in het interpreteren van signalen. Té voorzichtig. Amand heeft me al uitgelachen toen ik met het voorbeeld kwam van de half naakte dame in mijn bed. Vrouwen hebben daar weinig geduld voor heb ik gemerkt. Van je fouten leer je
'hersentjes' was niet beledigend bedoeld richting vrouwen. Lees er eerder mijn verbazing in over het standpunt van impala.
Ik was (en ben van nature) heel voorzichtig in het interpreteren van signalen. Té voorzichtig. Amand heeft me al uitgelachen toen ik met het voorbeeld kwam van de half naakte dame in mijn bed. Vrouwen hebben daar weinig geduld voor heb ik gemerkt. Van je fouten leer je
maandag 20 april 2015 om 15:45
Ik weet niet, maar tussen het moment van de eerste kus tot penetratie zitten nogal wat stappen.
Hoe kan je daarvoor dan missen dat de vrouw geen behoefte heeft om tot penetratie over te gaan?
En ik kan mij nog wel inleven dat pubers te gretig te werk kunnen gaan ( hoewel... Ook jongens op die leeftijd zullen met verlegenheid en onzekerheid te maken hebben)
Maar ook die zijn neem ik aan prima bij te brengen dat nee nee is.
Hoe kan je daarvoor dan missen dat de vrouw geen behoefte heeft om tot penetratie over te gaan?
En ik kan mij nog wel inleven dat pubers te gretig te werk kunnen gaan ( hoewel... Ook jongens op die leeftijd zullen met verlegenheid en onzekerheid te maken hebben)
Maar ook die zijn neem ik aan prima bij te brengen dat nee nee is.
maandag 20 april 2015 om 15:48
quote:impala schreef op 20 april 2015 @ 15:41:
Quote feow: Het lijkt voor mij dat jij achteraf verontwaardigd en persoonlijk naar impala bent. Ik las je opmerking erover als opmerking aan de 'overdonderde vrouw' en niet als persoonlijke opmerking tegen impala. (Wat trouwens óók niet van mooie discussietechniek zou spreken).
-
+100
Over de discussietechniek van Kadanz ga ik het niet meer hebben. Daar heb ik me al eerder te druk over gemaakt. Misschien had ik hem onder de negeer moeten laten. Maar ik ben erg vergevingsgezind (net als zijn vriendin kennelijk )
Zet me dan maar weer lekker onder je negeerknop.
Als je zo over mij schrijft dan is dit voor mijn part ook het laatste wat ik tegen jou 'zeg'.
Quote feow: Het lijkt voor mij dat jij achteraf verontwaardigd en persoonlijk naar impala bent. Ik las je opmerking erover als opmerking aan de 'overdonderde vrouw' en niet als persoonlijke opmerking tegen impala. (Wat trouwens óók niet van mooie discussietechniek zou spreken).
-
+100
Over de discussietechniek van Kadanz ga ik het niet meer hebben. Daar heb ik me al eerder te druk over gemaakt. Misschien had ik hem onder de negeer moeten laten. Maar ik ben erg vergevingsgezind (net als zijn vriendin kennelijk )
Zet me dan maar weer lekker onder je negeerknop.
Als je zo over mij schrijft dan is dit voor mijn part ook het laatste wat ik tegen jou 'zeg'.
maandag 20 april 2015 om 15:49
quote:kadanz schreef op 20 april 2015 @ 15:42:
feow, het is geen verontwaardiging richting impala, meer een soort ergernis dat mijn punt zo makkelijk genegeerd wordt.
'hersentjes' was niet beledigend bedoeld richting vrouwen. Lees er eerder mijn verbazing in over het standpunt van impala.
Ik was (en ben van nature) heel voorzichtig in het interpreteren van signalen. Té voorzichtig. Amand heeft me al uitgelachen toen ik met het voorbeeld kwam van de half naakte dame in mijn bed. Vrouwen hebben daar weinig geduld voor heb ik gemerkt. Van je fouten leer je
Het zou eventueel heel misschien mogelijk kúnnen zijn dat Amand in dit ene specifieke geval niet de allerbeste persoon is om naar te luisteren.
De vorige keer viel hij fout daarom ga ik het nu hééél duidelijk stellen: van de twee keuzes die je had kunnen maken vind ik dat jij het JUISTE gedaan hebt. Liever minder geneukt in je leven dan je af moeten vragen of je over de grens van een ander gegaan bent.
feow, het is geen verontwaardiging richting impala, meer een soort ergernis dat mijn punt zo makkelijk genegeerd wordt.
'hersentjes' was niet beledigend bedoeld richting vrouwen. Lees er eerder mijn verbazing in over het standpunt van impala.
Ik was (en ben van nature) heel voorzichtig in het interpreteren van signalen. Té voorzichtig. Amand heeft me al uitgelachen toen ik met het voorbeeld kwam van de half naakte dame in mijn bed. Vrouwen hebben daar weinig geduld voor heb ik gemerkt. Van je fouten leer je
Het zou eventueel heel misschien mogelijk kúnnen zijn dat Amand in dit ene specifieke geval niet de allerbeste persoon is om naar te luisteren.
De vorige keer viel hij fout daarom ga ik het nu hééél duidelijk stellen: van de twee keuzes die je had kunnen maken vind ik dat jij het JUISTE gedaan hebt. Liever minder geneukt in je leven dan je af moeten vragen of je over de grens van een ander gegaan bent.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 20 april 2015 om 15:55
quote:impala schreef op 20 april 2015 @ 15:41:
Maar ik ben erg vergevingsgezind (net als zijn vriendin kennelijk )
Kut. Ik ben seksistisch. Ik moest hier namelijk heel hard om lachen.
Maar ik zou het mezelf kwalijk nemen als ik niet mijn eerdere woorden zou herhalen.
Het is voor niemand in dit topic leuk als je niet serieus genomen wordt als je aangeeft dat je iets niet kunt waarderen.
Maar ik ben erg vergevingsgezind (net als zijn vriendin kennelijk )
Kut. Ik ben seksistisch. Ik moest hier namelijk heel hard om lachen.
Maar ik zou het mezelf kwalijk nemen als ik niet mijn eerdere woorden zou herhalen.
Het is voor niemand in dit topic leuk als je niet serieus genomen wordt als je aangeeft dat je iets niet kunt waarderen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 20 april 2015 om 15:56
quote:kadanz schreef op 20 april 2015 @ 15:35:
[...]
Dat is dus de volgende stap in de discussie, wat te doen bij weerstand.
Maar laten we het over de eerste stap eens zijn, dat er niet altijd expliciete toestemming heerst en dat signalen verkeerd kunnen worden opgevat. En dat er altijd enige twijfel heerst bij een nieuwe 'verovering'!Helemaal mee eens!
[...]
Dat is dus de volgende stap in de discussie, wat te doen bij weerstand.
Maar laten we het over de eerste stap eens zijn, dat er niet altijd expliciete toestemming heerst en dat signalen verkeerd kunnen worden opgevat. En dat er altijd enige twijfel heerst bij een nieuwe 'verovering'!Helemaal mee eens!
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
maandag 20 april 2015 om 15:59
quote:Amand schreef op 20 april 2015 @ 15:42:
[...]
Die twee stellingen spreken elkaar 100% tegen, dus als leidraad onbruikbaar.
Niet waar.
Wie niet waagt wie niet wint (oftewel als niemand een stapje waagt gebeurt er niks)
vervolgens Bij twijfel niet inhalen (als in, bij twijfel of de ander je daarvoor genomen stap waardeert. Ik bedoelde niet de twijfel om überhaupt een stap te wagen. Want dan zou jij inderdaad helemaal gelijk hebben dat het elkaar tegenspreekt.)
Wel een grappig voorbeeld hoe ik iets schrijf en jij het heel anders opvat dan hoe ik bedoelde. Fijn dat je me even de kans geeft dit recht te zetten in plaats van maar over me heen te walsen er vanuitgaande dat ik het bedoelde zoals jij hem opvat. (zie je het synoniem met even checken of je elkaars 'taal' nog spreekt?)
[...]
Die twee stellingen spreken elkaar 100% tegen, dus als leidraad onbruikbaar.
Niet waar.
Wie niet waagt wie niet wint (oftewel als niemand een stapje waagt gebeurt er niks)
vervolgens Bij twijfel niet inhalen (als in, bij twijfel of de ander je daarvoor genomen stap waardeert. Ik bedoelde niet de twijfel om überhaupt een stap te wagen. Want dan zou jij inderdaad helemaal gelijk hebben dat het elkaar tegenspreekt.)
Wel een grappig voorbeeld hoe ik iets schrijf en jij het heel anders opvat dan hoe ik bedoelde. Fijn dat je me even de kans geeft dit recht te zetten in plaats van maar over me heen te walsen er vanuitgaande dat ik het bedoelde zoals jij hem opvat. (zie je het synoniem met even checken of je elkaars 'taal' nog spreekt?)
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
maandag 20 april 2015 om 16:00
quote:feow schreef op 20 april 2015 @ 15:49:
[...]
Het zou eventueel heel misschien mogelijk kúnnen zijn dat Amand in dit ene specifieke geval niet de allerbeste persoon is om naar te luisteren.
De vorige keer viel hij fout daarom ga ik het nu hééél duidelijk stellen: van de twee keuzes die je had kunnen maken vind ik dat jij het JUISTE gedaan hebt. Liever minder geneukt in je leven dan je af moeten vragen of je over de grens van een ander gegaan bent.Maar dat raakt nou net de crux van het probleem. Ik ga me dat niet afvragen omdat ik nog steeds in de volle overtuiging leef dat de mensen met wie ik het bed deel prima aan kunnen geven waar hun grenzen liggen. Ik date geen pubers, ik date geen psychisch labiele meisjes, ik date alleen maar normale sterke volwassen vrouwen die goed bij hun verstand zijn. Als ze dan toch seks met mij hebben terwijl ze dat eigenlijk niet willen, dan kan ik er alleen maar van uit gaan dat ze daar hun moverende redenen voor hebben. Die reden is echter nooit dat ik een bedreiging ben.
[...]
Het zou eventueel heel misschien mogelijk kúnnen zijn dat Amand in dit ene specifieke geval niet de allerbeste persoon is om naar te luisteren.
De vorige keer viel hij fout daarom ga ik het nu hééél duidelijk stellen: van de twee keuzes die je had kunnen maken vind ik dat jij het JUISTE gedaan hebt. Liever minder geneukt in je leven dan je af moeten vragen of je over de grens van een ander gegaan bent.Maar dat raakt nou net de crux van het probleem. Ik ga me dat niet afvragen omdat ik nog steeds in de volle overtuiging leef dat de mensen met wie ik het bed deel prima aan kunnen geven waar hun grenzen liggen. Ik date geen pubers, ik date geen psychisch labiele meisjes, ik date alleen maar normale sterke volwassen vrouwen die goed bij hun verstand zijn. Als ze dan toch seks met mij hebben terwijl ze dat eigenlijk niet willen, dan kan ik er alleen maar van uit gaan dat ze daar hun moverende redenen voor hebben. Die reden is echter nooit dat ik een bedreiging ben.
maandag 20 april 2015 om 16:09
quote:kadanz schreef op 20 april 2015 @ 16:05:
[...]
Gelukkig
Dus antwoord op jouw volgende vraag: als duidelijk blijkt dat de sekspartner niet wil neuken met mij, natuurlijk wordt er dan niet geneukt.
Kijk en dat is heel mooi.
Helaas is dat dus schijnbaar niet voor iedereen duidelijk. Zoals voor de halfdronken 'ach toe heel even maar' jongen waar het allemaal om begon dit topic. Blijft een lastig ding.
Ik ga maar eens een lekker bakkie thee drinken
[...]
Gelukkig
Dus antwoord op jouw volgende vraag: als duidelijk blijkt dat de sekspartner niet wil neuken met mij, natuurlijk wordt er dan niet geneukt.
Kijk en dat is heel mooi.
Helaas is dat dus schijnbaar niet voor iedereen duidelijk. Zoals voor de halfdronken 'ach toe heel even maar' jongen waar het allemaal om begon dit topic. Blijft een lastig ding.
Ik ga maar eens een lekker bakkie thee drinken
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
maandag 20 april 2015 om 16:12
quote:feow schreef op 20 april 2015 @ 15:49:
[...]
De vorige keer viel hij fout daarom ga ik het nu hééél duidelijk stellen: van de twee keuzes die je had kunnen maken vind ik dat jij het JUISTE gedaan hebt. Liever minder geneukt in je leven dan je af moeten vragen of je over de grens van een ander gegaan bent.
Ook al richt je je post op kadanz, voel ik toch behoefte om erop te reageren;
Mijn interesse in dit topic komt vooral voort uit mijn ervaringen als puber; in die tijd is het misschien een paar keer voorgekomen dat mijn hand werd weggeduwd. That's it. Als volwassene ben ik nog nooit fysiek tegengehouden bij mijn initiatieven en heb ik achteraf ook nooit gehoord dat ik te ver was gegaan.
Hoogstens heb ik als volwassene achteraf (de volgende dag) wel eens gehoord dat een vrouw zich 'overgehaald' voelde en eigenlijk niet gewild had. Tja... ze was er zelf bij, denk ik dan.
Ik zou niet weten waarom ik me zou moeten afvragen of ik niet heel per ongeluk misschien over haar grens zou gaan wanneer ik iets zou willen proberen. Ik heb daar geen reden toe en geen motivatie voor, immers.
[...]
De vorige keer viel hij fout daarom ga ik het nu hééél duidelijk stellen: van de twee keuzes die je had kunnen maken vind ik dat jij het JUISTE gedaan hebt. Liever minder geneukt in je leven dan je af moeten vragen of je over de grens van een ander gegaan bent.
Ook al richt je je post op kadanz, voel ik toch behoefte om erop te reageren;
Mijn interesse in dit topic komt vooral voort uit mijn ervaringen als puber; in die tijd is het misschien een paar keer voorgekomen dat mijn hand werd weggeduwd. That's it. Als volwassene ben ik nog nooit fysiek tegengehouden bij mijn initiatieven en heb ik achteraf ook nooit gehoord dat ik te ver was gegaan.
Hoogstens heb ik als volwassene achteraf (de volgende dag) wel eens gehoord dat een vrouw zich 'overgehaald' voelde en eigenlijk niet gewild had. Tja... ze was er zelf bij, denk ik dan.
Ik zou niet weten waarom ik me zou moeten afvragen of ik niet heel per ongeluk misschien over haar grens zou gaan wanneer ik iets zou willen proberen. Ik heb daar geen reden toe en geen motivatie voor, immers.
maandag 20 april 2015 om 16:24
quote:Audrey-Parker schreef op 20 april 2015 @ 16:13:
@ Amand,
Even nieuwsgierig.
Hoe was in jouw beleving de seks met de dame die zich achteraf 'overgehaald' voelde?
Leuk, speels, lekker en geil. We zijn met een innige kus uit elkaar gegaan. De volgende dag kwam ze me zelfs bloemen brengen (!) De dag erna een mailtje dat ze zich had laten overhalen en dat ze me nooit meer wilde zien.
Tja. Blijkbaar ben ik in staat tot erg gladde praatjes, want van m'n uiterlijk moet ik het niet hebben volgens mij.
@ Amand,
Even nieuwsgierig.
Hoe was in jouw beleving de seks met de dame die zich achteraf 'overgehaald' voelde?
Leuk, speels, lekker en geil. We zijn met een innige kus uit elkaar gegaan. De volgende dag kwam ze me zelfs bloemen brengen (!) De dag erna een mailtje dat ze zich had laten overhalen en dat ze me nooit meer wilde zien.
Tja. Blijkbaar ben ik in staat tot erg gladde praatjes, want van m'n uiterlijk moet ik het niet hebben volgens mij.
maandag 20 april 2015 om 16:27
quote:Amand schreef op 20 april 2015 @ 16:12:
[...]
Ook al richt je je post op kadanz, voel ik toch behoefte om erop te reageren;
Mijn interesse in dit topic komt vooral voort uit mijn ervaringen als puber; in die tijd is het misschien een paar keer voorgekomen dat mijn hand werd weggeduwd. That's it. Als volwassene ben ik nog nooit fysiek tegengehouden bij mijn initiatieven en heb ik achteraf ook nooit gehoord dat ik te ver was gegaan.
Hoogstens heb ik als volwassene achteraf (de volgende dag) wel eens gehoord dat een vrouw zich 'overgehaald' voelde en eigenlijk niet gewild had. Tja... ze was er zelf bij, denk ik dan.
Ik zou niet weten waarom ik me zou moeten afvragen of ik niet heel per ongeluk misschien over haar grens zou gaan wanneer ik iets zou willen proberen. Ik heb daar geen reden toe en geen motivatie voor, immers.
Om maar even te happen op datgene wat er klaar voor ligt: ik kan me niet voorstellen wie/wat/waar/waarom een dag later de mededeling 'overgehaald' .....
Ik kan en wil dat niet interpreteren. Ik was er niet bij.
Een reden/motivatie om je iets af te vragen zou kunnen zijn dat je er achter komt dat kennelijk veel vrouwen zich niet duidelijk uitdrukken in mannenogen, en dat je geen enkele twijfel daarover zou willen hebben.
Maar ik denk dat veel mannen die twijfel helemaal niet nodig hebben. Een deel omdat het stomme egocentrische horken zijn die het echt helemaal niets kan schelen, maar vooral omdat ze heus wel weten dat het goed zit omdat ze de signalen wél meegekregen hebben. Vast niet zo specifiek als "ja graag, penetreer me nu, je hebt mijn toestemming". Ik denk dat de meeste mannen (en jongens!) het wél doorhebben als het niet soepel gaat en als de lust maar van een kant komt. En dat de meesten daar zelf ook geen trek in hebben.
[...]
Ook al richt je je post op kadanz, voel ik toch behoefte om erop te reageren;
Mijn interesse in dit topic komt vooral voort uit mijn ervaringen als puber; in die tijd is het misschien een paar keer voorgekomen dat mijn hand werd weggeduwd. That's it. Als volwassene ben ik nog nooit fysiek tegengehouden bij mijn initiatieven en heb ik achteraf ook nooit gehoord dat ik te ver was gegaan.
Hoogstens heb ik als volwassene achteraf (de volgende dag) wel eens gehoord dat een vrouw zich 'overgehaald' voelde en eigenlijk niet gewild had. Tja... ze was er zelf bij, denk ik dan.
Ik zou niet weten waarom ik me zou moeten afvragen of ik niet heel per ongeluk misschien over haar grens zou gaan wanneer ik iets zou willen proberen. Ik heb daar geen reden toe en geen motivatie voor, immers.
Om maar even te happen op datgene wat er klaar voor ligt: ik kan me niet voorstellen wie/wat/waar/waarom een dag later de mededeling 'overgehaald' .....
Ik kan en wil dat niet interpreteren. Ik was er niet bij.
Een reden/motivatie om je iets af te vragen zou kunnen zijn dat je er achter komt dat kennelijk veel vrouwen zich niet duidelijk uitdrukken in mannenogen, en dat je geen enkele twijfel daarover zou willen hebben.
Maar ik denk dat veel mannen die twijfel helemaal niet nodig hebben. Een deel omdat het stomme egocentrische horken zijn die het echt helemaal niets kan schelen, maar vooral omdat ze heus wel weten dat het goed zit omdat ze de signalen wél meegekregen hebben. Vast niet zo specifiek als "ja graag, penetreer me nu, je hebt mijn toestemming". Ik denk dat de meeste mannen (en jongens!) het wél doorhebben als het niet soepel gaat en als de lust maar van een kant komt. En dat de meesten daar zelf ook geen trek in hebben.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 20 april 2015 om 16:32
quote:Amand schreef op 20 april 2015 @ 16:24:
[...]
Leuk, speels, lekker en geil. We zijn met een innige kus uit elkaar gegaan. De volgende dag kwam ze me zelfs bloemen brengen (!) De dag erna een mailtje dat ze zich had laten overhalen en dat ze me nooit meer wilde zien.
Tja. Blijkbaar ben ik in staat tot erg gladde praatjes, want van m'n uiterlijk moet ik het niet hebben volgens mij.
Ja als het zo is gegaan dan snap ik je verbazing.
Wellicht had ze toch spijt en schoof ze dat onterecht op jou af. Wat verre van fair is.
[...]
Leuk, speels, lekker en geil. We zijn met een innige kus uit elkaar gegaan. De volgende dag kwam ze me zelfs bloemen brengen (!) De dag erna een mailtje dat ze zich had laten overhalen en dat ze me nooit meer wilde zien.
Tja. Blijkbaar ben ik in staat tot erg gladde praatjes, want van m'n uiterlijk moet ik het niet hebben volgens mij.
Ja als het zo is gegaan dan snap ik je verbazing.
Wellicht had ze toch spijt en schoof ze dat onterecht op jou af. Wat verre van fair is.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
maandag 20 april 2015 om 16:33
quote:kadanz schreef op 20 april 2015 @ 16:00:
[...]
Maar dat raakt nou net de crux van het probleem. Ik ga me dat niet afvragen omdat ik nog steeds in de volle overtuiging leef dat de mensen met wie ik het bed deel prima aan kunnen geven waar hun grenzen liggen. Ik date geen pubers, ik date geen psychisch labiele meisjes, ik date alleen maar normale sterke volwassen vrouwen die goed bij hun verstand zijn. .
Misschien moet je na alles hier gelezen te hebben eens rekening gaan houden met de mogelijkheid dat ook sterke volwassen vrouwen zich wel eens laten forceren tot iets dat ze toch niet echt willen. En dat je het niet moet laten aankomen op een keiharde Nee, maar eens moet gaan letten op de aanwezigheid of afwezigheid van uitnodigingssignalen als je zeker niet over iemands grenzen heen wil gaan. En dat geldt natuurlijk niet alleen voor jou persoonlijk, maar voor mannen in het algemeen. (en amand in het bijzonder )
Edit: Dat laatste was humor, voor de autisten en andere slechte verstaanders van cynisme hier.
[...]
Maar dat raakt nou net de crux van het probleem. Ik ga me dat niet afvragen omdat ik nog steeds in de volle overtuiging leef dat de mensen met wie ik het bed deel prima aan kunnen geven waar hun grenzen liggen. Ik date geen pubers, ik date geen psychisch labiele meisjes, ik date alleen maar normale sterke volwassen vrouwen die goed bij hun verstand zijn. .
Misschien moet je na alles hier gelezen te hebben eens rekening gaan houden met de mogelijkheid dat ook sterke volwassen vrouwen zich wel eens laten forceren tot iets dat ze toch niet echt willen. En dat je het niet moet laten aankomen op een keiharde Nee, maar eens moet gaan letten op de aanwezigheid of afwezigheid van uitnodigingssignalen als je zeker niet over iemands grenzen heen wil gaan. En dat geldt natuurlijk niet alleen voor jou persoonlijk, maar voor mannen in het algemeen. (en amand in het bijzonder )
Edit: Dat laatste was humor, voor de autisten en andere slechte verstaanders van cynisme hier.
.
maandag 20 april 2015 om 16:33
quote:Audrey-Parker schreef op 20 april 2015 @ 16:13:
@ Amand,
Even nieuwsgierig.
Hoe was in jouw beleving de seks met de dame die zich achteraf 'overgehaald' voelde?
Net als amand: spannend en geil!
Pas jaren later vertelde ze dat het als een verassing kwam en dat ze eigenlijk helemaal niet uit was op seks, maar dat ze het toch maar met enige verbazing liet gebeuren. Fair game dus.
En nogmaals, het beviel haar uiteindelijk zo goed dat het tot diep in de nacht door ging, de dag na daarna weer, en weer en weer . Maar ik begrijp dus dat ik volgens sommigen dit nooit had mogen doen
@ Amand,
Even nieuwsgierig.
Hoe was in jouw beleving de seks met de dame die zich achteraf 'overgehaald' voelde?
Net als amand: spannend en geil!
Pas jaren later vertelde ze dat het als een verassing kwam en dat ze eigenlijk helemaal niet uit was op seks, maar dat ze het toch maar met enige verbazing liet gebeuren. Fair game dus.
En nogmaals, het beviel haar uiteindelijk zo goed dat het tot diep in de nacht door ging, de dag na daarna weer, en weer en weer . Maar ik begrijp dus dat ik volgens sommigen dit nooit had mogen doen
maandag 20 april 2015 om 16:36
Ik draai de quote van je bericht even om, dan wordt het voor mij wat duidelijker;quote:feow schreef op 20 april 2015 @ 16:27:
[...]
Maar ik denk dat veel mannen die twijfel helemaal niet nodig hebben. Een deel omdat het stomme egocentrische horken zijn die het echt helemaal niets kan schelen maar vooral omdat ze heus wel weten dat het goed zit omdat ze de signalen wél meegekregen hebben. Vast niet zo specifiek als "ja graag, penetreer me nu, je hebt mijn toestemming". Ik denk dat de meeste mannen (en jongens!) het wél doorhebben als het niet soepel gaat en als de lust maar van een kant komt. En dat de meesten daar zelf ook geen trek in hebben.
Dat denk ik ook, alhoewel de puber in mij van ergens heel ver vandaan roept dat-ie daar nooit bij stil heeft gestaan.
quote:
Een reden/motivatie om je iets af te vragen zou kunnen zijn dat je er achter komt dat kennelijk veel vrouwen zich niet duidelijk uitdrukken in mannenogen, en dat je geen enkele twijfel daarover zou willen hebben.
Ik kan me niet herinneren ooit in zo'n situatie geweest te zijn. True story. Misschien zag ik het niet of misschien was het er niet. Of misschien was de situatie voor mij acceptabel (en voor haar 'eigenlijk' niet). Ik zal het nooit weten.
[...]
Maar ik denk dat veel mannen die twijfel helemaal niet nodig hebben. Een deel omdat het stomme egocentrische horken zijn die het echt helemaal niets kan schelen maar vooral omdat ze heus wel weten dat het goed zit omdat ze de signalen wél meegekregen hebben. Vast niet zo specifiek als "ja graag, penetreer me nu, je hebt mijn toestemming". Ik denk dat de meeste mannen (en jongens!) het wél doorhebben als het niet soepel gaat en als de lust maar van een kant komt. En dat de meesten daar zelf ook geen trek in hebben.
Dat denk ik ook, alhoewel de puber in mij van ergens heel ver vandaan roept dat-ie daar nooit bij stil heeft gestaan.
quote:
Een reden/motivatie om je iets af te vragen zou kunnen zijn dat je er achter komt dat kennelijk veel vrouwen zich niet duidelijk uitdrukken in mannenogen, en dat je geen enkele twijfel daarover zou willen hebben.
Ik kan me niet herinneren ooit in zo'n situatie geweest te zijn. True story. Misschien zag ik het niet of misschien was het er niet. Of misschien was de situatie voor mij acceptabel (en voor haar 'eigenlijk' niet). Ik zal het nooit weten.
maandag 20 april 2015 om 16:39
quote:kadanz schreef op 20 april 2015 @ 16:00:
[...]
Maar dat raakt nou net de crux van het probleem. Ik ga me dat niet afvragen omdat ik nog steeds in de volle overtuiging leef dat de mensen met wie ik het bed deel prima aan kunnen geven waar hun grenzen liggen. Ik date geen pubers, ik date geen psychisch labiele meisjes, ik date alleen maar normale sterke volwassen vrouwen die goed bij hun verstand zijn. Als ze dan toch seks met mij hebben terwijl ze dat eigenlijk niet willen, dan kan ik er alleen maar van uit gaan dat ze daar hun moverende redenen voor hebben. Die reden is echter nooit dat ik een bedreiging ben.Zeg je nu dat aanranding en verkrachting alleen pubers en psychisch labiele meisjes en vrouwen die niet goed bij hun verstand zijn overkomt?
[...]
Maar dat raakt nou net de crux van het probleem. Ik ga me dat niet afvragen omdat ik nog steeds in de volle overtuiging leef dat de mensen met wie ik het bed deel prima aan kunnen geven waar hun grenzen liggen. Ik date geen pubers, ik date geen psychisch labiele meisjes, ik date alleen maar normale sterke volwassen vrouwen die goed bij hun verstand zijn. Als ze dan toch seks met mij hebben terwijl ze dat eigenlijk niet willen, dan kan ik er alleen maar van uit gaan dat ze daar hun moverende redenen voor hebben. Die reden is echter nooit dat ik een bedreiging ben.Zeg je nu dat aanranding en verkrachting alleen pubers en psychisch labiele meisjes en vrouwen die niet goed bij hun verstand zijn overkomt?
maandag 20 april 2015 om 16:39
quote:impala schreef op 20 april 2015 @ 16:33:
[...]
Misschien moet je na alles hier gelezen te hebben eens rekening gaan houden met de mogelijkheid dat ook sterke volwassen vrouwen zich wel eens laten forceren tot iets dat ze toch niet echt willen. En dat je het niet moet laten aankomen op een keiharde Nee, maar eens moet gaan letten op de aanwezigheid of afwezigheid van uitnodigingssignalen als je zeker niet over iemands grenzen heen wil gaan. En dat geldt natuurlijk niet alleen voor jou persoonlijk, maar voor mannen in het algemeen. (en amand in het bijzonder )Ik ben jou spuugzat met je insinuaties. Doeg!
[...]
Misschien moet je na alles hier gelezen te hebben eens rekening gaan houden met de mogelijkheid dat ook sterke volwassen vrouwen zich wel eens laten forceren tot iets dat ze toch niet echt willen. En dat je het niet moet laten aankomen op een keiharde Nee, maar eens moet gaan letten op de aanwezigheid of afwezigheid van uitnodigingssignalen als je zeker niet over iemands grenzen heen wil gaan. En dat geldt natuurlijk niet alleen voor jou persoonlijk, maar voor mannen in het algemeen. (en amand in het bijzonder )Ik ben jou spuugzat met je insinuaties. Doeg!
