Seks
alle pijlers
Seks met dronken vrouw binnenkort strafbaar.
maandag 25 juni 2007 om 12:23
Seks met dronken vrouw binnenkort strafbaar
In Engeland geldt seks met een dronken vrouw binnenkort wellicht als verkrachting. Deze week wordt een wetsvoorstel gepresenteerd dat vrouwen in dronken toestand ontoerekeningsvatbaar verklaart. Mannen lopen hierdoor de kans aangeklaagd te worden voor verkrachting, ook al had de vrouw toen ingestemd met seks. De wet moet er voor zorgen dat het aantal veroordelingen van ‘date rapes’ stijgt. Nu wordt slechts vijf procent van de aangeklaagde mannen veroordeeld in Engeland. Dat komt omdat het lastig te bewijzen is of een vrouw wel of geen toestemming heeft verleend voor seks. Eenvoudiger is het om aan te tonen dat een vrouw dronken is geweest op het bewuste moment. Bewijs hiervoor kan worden verzameld uit bloedmonsters en getuigenverslagen. Wanneer de wet wordt aangenomen, is de man verantwoordelijk om vast te stellen of een vrouw nuchter is. Alleen dan kan hij achteraf niet veroordeeld worden voor verkrachting. Tegenstanders vinden dat vrouwen met deze wet kunnen doen alsof ze verkracht zijn wanneer ze spijt hebben van seks onder invloed. De voorzitter van het UK Men’s Movement raadt mannen aan om instemming met seks vast te leggen met een mobieltje.
Zo zeg! Hoe denken wij hierover? Moet dit wetsvoorstel er ook in Nederland komen?
In Engeland geldt seks met een dronken vrouw binnenkort wellicht als verkrachting. Deze week wordt een wetsvoorstel gepresenteerd dat vrouwen in dronken toestand ontoerekeningsvatbaar verklaart. Mannen lopen hierdoor de kans aangeklaagd te worden voor verkrachting, ook al had de vrouw toen ingestemd met seks. De wet moet er voor zorgen dat het aantal veroordelingen van ‘date rapes’ stijgt. Nu wordt slechts vijf procent van de aangeklaagde mannen veroordeeld in Engeland. Dat komt omdat het lastig te bewijzen is of een vrouw wel of geen toestemming heeft verleend voor seks. Eenvoudiger is het om aan te tonen dat een vrouw dronken is geweest op het bewuste moment. Bewijs hiervoor kan worden verzameld uit bloedmonsters en getuigenverslagen. Wanneer de wet wordt aangenomen, is de man verantwoordelijk om vast te stellen of een vrouw nuchter is. Alleen dan kan hij achteraf niet veroordeeld worden voor verkrachting. Tegenstanders vinden dat vrouwen met deze wet kunnen doen alsof ze verkracht zijn wanneer ze spijt hebben van seks onder invloed. De voorzitter van het UK Men’s Movement raadt mannen aan om instemming met seks vast te leggen met een mobieltje.
Zo zeg! Hoe denken wij hierover? Moet dit wetsvoorstel er ook in Nederland komen?
maandag 25 juni 2007 om 14:20
Als deze wet er doorheen komt wordt het voor een vrouw reuze simpel. Het enige wat ze nog hoeft te doen is bewijzen dat ze bezopen was en de man hangt. En verkrachting betekent al gauw een aantal jaren cel.
En het geldt niet alleen voor een ONS hoor; ook binnen een relatie kan een vrouw haar vent zo terugpakken als ze ergens boos over is. Gewoon volgieten, neuken, aanklagen. Fluitje van een cent.
Sterker nog, theoretisch kan een vrouw nuchter seksen, na afloop snel een halve liter wodka drinken en naar het politie buro voor een bloedproef.. bewijs t maar eens...
En het geldt niet alleen voor een ONS hoor; ook binnen een relatie kan een vrouw haar vent zo terugpakken als ze ergens boos over is. Gewoon volgieten, neuken, aanklagen. Fluitje van een cent.
Sterker nog, theoretisch kan een vrouw nuchter seksen, na afloop snel een halve liter wodka drinken en naar het politie buro voor een bloedproef.. bewijs t maar eens...
maandag 25 juni 2007 om 15:07
Jeetje mannen jullie draven nu wel erg door hoor. Ja het kan voorkomen dat een dronken vrouw je aanklaagt naderhand maar dat zijn echt niet alle vrouwen hoor. Bovendien kan je zelf toch ook je hoofd erbij houden. Ze moet verkrachting wel kunnen bewijzen hoor! Dus doe dan gewoon wat die mannenbeweging zei en film haar antwoord als je vraagt of ze wil sexen. Klaar.
maandag 25 juni 2007 om 15:34
Tenderlover, ik vraag me af waarom jouw postings altijd zo doordrengt zijn van frustraties over vrouwen die je een loer draaien.
Wat schiet er een vrouw mee op, wanneer ze dronken sex heeft met een man en hem zonder reden daarna gaat aanklagen voor verkrachting. Een hele hoop tijdsverspilling, kwelling en wat al niet meer.
Helaas wordt een dergelijke wetgeving in het leven geroepen, omdat er teveel misbruik gemaakt is van dronken vrouwen.
Overigens hoef je niet dronken te zijn om verkracht of aangerand te worden, dat gebeurt zo ook regelmatig.
Bovendien wordt er een beetje aan het feit voorbij gegaan, dat een vrouw bewust een aantal drankjes krijgt om in de stemming te komen. Als doel natuurlijk om sex te hebben. Is mij ook overkomen, heb welliswaar geen sex gehad (gelukkig nog alert genoeg), maar het was wel degelijk een aanranding.
Omdat de man fysiek sterker is, wordt hiervan nog vaak misbruik gemaakt. Ook bij dronken vrouwen. Het is geen kwestie van vrouwen die een man een loer willen draaien, het is een kwestie van je gezond verstand gebruiken.
Een dronken iemand staat zwalkend op de benen naast je bed. Er is geen normaal gesprek mee mogelijk. Is het verstandig (leuk) om daar sex meete hebben? Je bent niet meer in staat om auto te rijden, maar wel handelingsbekwaam om te bepalen met wie je sex hebt? Deze wetgeving gaat de handelingsonbekwame beschermen in deze. Er zullen nog talloze dronken vrouwen overblijven, die na zo'n nacht sex geen aanklacht in zullen dienen.
Ook zullen er vrouwen zijn die wel een aanklacht indienen, louter en alleen om het simpele feit, dat er wel degelijk sprake is geweest van misbruik van een situatie.
Een dornken vrouw is een engel in bed. Hier moet maar aan toegevoegd worden, maar bezint, eer gij met de sexuele daad begint!
Wat schiet er een vrouw mee op, wanneer ze dronken sex heeft met een man en hem zonder reden daarna gaat aanklagen voor verkrachting. Een hele hoop tijdsverspilling, kwelling en wat al niet meer.
Helaas wordt een dergelijke wetgeving in het leven geroepen, omdat er teveel misbruik gemaakt is van dronken vrouwen.
Overigens hoef je niet dronken te zijn om verkracht of aangerand te worden, dat gebeurt zo ook regelmatig.
Bovendien wordt er een beetje aan het feit voorbij gegaan, dat een vrouw bewust een aantal drankjes krijgt om in de stemming te komen. Als doel natuurlijk om sex te hebben. Is mij ook overkomen, heb welliswaar geen sex gehad (gelukkig nog alert genoeg), maar het was wel degelijk een aanranding.
Omdat de man fysiek sterker is, wordt hiervan nog vaak misbruik gemaakt. Ook bij dronken vrouwen. Het is geen kwestie van vrouwen die een man een loer willen draaien, het is een kwestie van je gezond verstand gebruiken.
Een dronken iemand staat zwalkend op de benen naast je bed. Er is geen normaal gesprek mee mogelijk. Is het verstandig (leuk) om daar sex meete hebben? Je bent niet meer in staat om auto te rijden, maar wel handelingsbekwaam om te bepalen met wie je sex hebt? Deze wetgeving gaat de handelingsonbekwame beschermen in deze. Er zullen nog talloze dronken vrouwen overblijven, die na zo'n nacht sex geen aanklacht in zullen dienen.
Ook zullen er vrouwen zijn die wel een aanklacht indienen, louter en alleen om het simpele feit, dat er wel degelijk sprake is geweest van misbruik van een situatie.
Een dornken vrouw is een engel in bed. Hier moet maar aan toegevoegd worden, maar bezint, eer gij met de sexuele daad begint!
maandag 25 juni 2007 om 15:57
maandag 25 juni 2007 om 16:03
Het verschil in toerekeningsvatbaarheid tussen man en vrouw wordt helemaal niet gemaakt, volgens mij, TL.
Maar zover ik weet zijn vrouwen en meisjes nog altijd wèl vaker slachtoffer van sexueel misbruik dan mannen. Ik ben er van overtuigd dat als een jongen dronken is (gevoerd) en door een andere kerel wordt gepenetreerd, dezelfde regel zal gelden.
Maar zover ik weet zijn vrouwen en meisjes nog altijd wèl vaker slachtoffer van sexueel misbruik dan mannen. Ik ben er van overtuigd dat als een jongen dronken is (gevoerd) en door een andere kerel wordt gepenetreerd, dezelfde regel zal gelden.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
maandag 25 juni 2007 om 16:03
Nee dat maakt niets uit. Als zij naderhand kan aantonen dat ze dronken was hang je evengoed, ongeacht of ze wel of niet instemde met de sex. Daar gaat juist het wetsvoorstel over. Dus elke vrouw die om welke reden dan ook (al gaat het maar om je cabrio of omdat je als vent je trouwdag bent vergeten) je wil aanklagen staat ijzersterk met deze wet in de hand.
Dat date rape een enorm probleem is weet ik ook wel, en dat er iets aan gedaan moet worden evenzeer. Maar dit is een verkeerd middel.
maandag 25 juni 2007 om 16:08
maandag 25 juni 2007 om 16:28
Ik denk dat het er ook in sterke mate van afhangt wat je als "dronken" beschouwt. Als de grens ligt bij ladderzat zijn en niet meer op je benen kunnen staan is het al weer anders dan als we praten over de normen die gelden voor autorijden. Want dan kan je na 2 glaasjes al als dronken worden aangemerkt, en dan is er dus al heel gauw sprake van verkrachting volgens deze wet.
Met een vrouw die zo dronken is dat ze niet meer op haar benen kan staan zou ik inderdaad geen sex willen hebben. Ik geloof er niets van dat zo'n vrouw een engel in bed zou zijn.
Met een vrouw die zo dronken is dat ze niet meer op haar benen kan staan zou ik inderdaad geen sex willen hebben. Ik geloof er niets van dat zo'n vrouw een engel in bed zou zijn.
maandag 25 juni 2007 om 17:00
Een dronken vrouw is niet hetzelfde als een ontoerekeningsvatbare ... per slot van rekening giet ze het zelf naar binnen.
Hiermee ontkent dit Engelse wetsvoorstel de verantwoordelijkheid die je als vrouw hebt. Alsof dronkenschap iets is wat je overkomt.
Ik kan nog zo dronken zijn, mijn nee is nee en mijn ja is ja.
En hoe zit het dan met een dronken man?
Dus weg met dat wetsvoorstel, een man kan niet verantwoordelijk worden gesteld voor de acties van een dronken vrouw.
Hiermee ontkent dit Engelse wetsvoorstel de verantwoordelijkheid die je als vrouw hebt. Alsof dronkenschap iets is wat je overkomt.
Ik kan nog zo dronken zijn, mijn nee is nee en mijn ja is ja.
En hoe zit het dan met een dronken man?
Dus weg met dat wetsvoorstel, een man kan niet verantwoordelijk worden gesteld voor de acties van een dronken vrouw.
maandag 25 juni 2007 om 17:08
Een dronken vrouw is in de eerste plaats dronken omdat ze het er zelf ingiet. En daarna is ze ineens niet meer verantwoordelijk voor haar daden? Onzin! Op deze manier wordt elke man een potentiele aanrander als hij op de avances afgaat van een vrouw met een paar biertjes op.
Ook voor vrouwen geldt : 's Avonds een man, 's morgens een man!
maandag 25 juni 2007 om 18:12
Ach des te meer Cava blijft er voor mij over...
Maar goed, het lijkt mij een belachelijk wetsvoorstel dat alleen maar meer ellende oplevert dan dat het een probleem oplost. Verkrachting en zeker date-rape is al heel erg moeilijk te bewijzen, en helaas zijn er vrouwen die ten onrechte claimen verkracht te zijn en zo de geloofwaardigheid van alle slachtoffers aantasten.
ik denk echter niet dat je sex met een dronken vrouw per definitie strafbaar moet stellen omdat in tegenstelling tot een kind en een wilsonbekwame een vrouw er zelf voor kiest om dronken te worden en dan met iemand mee naar huis te gaan. Dan nog zou die persoon absoluut een Nee moeten rspecteren en blijft het verkrachting, wanneer dan niet gebeurd, maar om er al bij voorbaat van uit te gaan dat een dronken vrouw niet kan beoordelen of ze wel of geen sex wil, dat vind ik nogal betuttelend.
Maar goed, het lijkt mij een belachelijk wetsvoorstel dat alleen maar meer ellende oplevert dan dat het een probleem oplost. Verkrachting en zeker date-rape is al heel erg moeilijk te bewijzen, en helaas zijn er vrouwen die ten onrechte claimen verkracht te zijn en zo de geloofwaardigheid van alle slachtoffers aantasten.
ik denk echter niet dat je sex met een dronken vrouw per definitie strafbaar moet stellen omdat in tegenstelling tot een kind en een wilsonbekwame een vrouw er zelf voor kiest om dronken te worden en dan met iemand mee naar huis te gaan. Dan nog zou die persoon absoluut een Nee moeten rspecteren en blijft het verkrachting, wanneer dan niet gebeurd, maar om er al bij voorbaat van uit te gaan dat een dronken vrouw niet kan beoordelen of ze wel of geen sex wil, dat vind ik nogal betuttelend.
maandag 25 juni 2007 om 18:22
Dit hele wetsvoorstel zet de vrouw en de man weer eens in een onmogelijke postitie : de boodschap aan de man is duidelijk: zegt een vrouw ja, dan kan ze net zo makkelijk nee bedoelen. Want ze zou wel eens aangeschoten ofwel dronken kunnen zijn.
Ofwel de vrouw dien je niet serieus te nemen. Dus zegt ze nee, dan kon dat best eens een aarzelende ja betekenen.
In beide gevallen komt de man er bekaaid af : zegt ze ja terwijl ze nee bedoelt wordt ie aangeklaagd, want zij was dronken en hij had dat moeten weten.
Zegt ze nee, dan doorzeuren tot ze ja zegt en alsnog aangeklaagd worden, want ze zei nee.
Ofwel de vrouw dien je niet serieus te nemen. Dus zegt ze nee, dan kon dat best eens een aarzelende ja betekenen.
In beide gevallen komt de man er bekaaid af : zegt ze ja terwijl ze nee bedoelt wordt ie aangeklaagd, want zij was dronken en hij had dat moeten weten.
Zegt ze nee, dan doorzeuren tot ze ja zegt en alsnog aangeklaagd worden, want ze zei nee.
maandag 25 juni 2007 om 18:54
Als ik een Engelse man was zou ik denk ik ook héél veel drinken ...
quote: Bronny reageerde
quote: lindy reageerde
Zal lastig worden. Engelse vrouwen zijn áltijd dronken.
En ik verdenk ze ervan dat ze in die staat eerder de mannen tegen hun zin nemen dan andersom. Echt, ik ken geen nationaliteit waar de vrouwen zoveel slempen als in Engeland. En dan gaan ze ook nog boob-flashen. :D
maandag 25 juni 2007 om 19:04
Ben 't met je eens dat het je eigen verantwoordelijkheid is niet zo dronken te worden. Ik word nooit stomdronken, en veiligheid is daar de belangrijkste reden van.
Aan de andere kant, vind ik 't wel zo gigantisch misbruik maken van iemand als ze zo dronken is om haar dan mee te nemen en te 'nemen' (echt seks kan je 't dan toch niet noemen), dat ik wel zo ver wil gaan om 't verkrachting te noemen. Ik heb er niets op tegen als dit wetsvoorstel er door zou komen. Als mijn vriend ooit zo misbruik van een vrouw zou hebben gemaakt zou ik met terugwerkende kracht ontzettend gaan walgen van hem. Ik vind dat toch wel één van de laagste dingen die je kan doen, misbruik maken van iemand die zwakker is dan jij, en als je stomdronken bent, dat weet iedereen, dan weet je niet goed meer wat je doet, vervagen je grenzen, en kan je je minder goed verzetten. Een man die dat doet is voor mij geen knip voor de neus waard (een vrouw trouwens ook niet als ze dat zou doen maar het is toch lastiger aangezien ik 't wel over dusdanige dronkenschap heb dat erecties niet meer voorkomen :D)
maandag 25 juni 2007 om 19:11
Ik snap jouw probleem niet zo.
Welke zichzelf respecterende vent doet 't nou met een bezopen vrouw? Is 't opwindend een vrouw waarvan je weet dat ze totaal van de wereld is te naaien? Ik kan mij alleen voorstellen dat mannen het doen die anders nooit seks kunnen krijgen, en dan misbruik maken van de situatie. Als je gewoon een normale vent bent, dan is dat toch juist een enorme turn-off???
Als ik écht bezopen vrouwen zie, dan zijn dat meestal niet de charmantste avondjes voor ze!
Ik heb 't dus niet over aangeschoten en geil, ik heb 't over niet meer recht kunnen lopen, je evenwicht verliezen, dubbele tong, kotsen, misselijk zijn, niet echt reageren en anders héél langzaam, enfin, iedereen kent 'echt bezopen' wel denk ik. Ik snap niet waarom iemand (m/v) het daarmee zou willen doen. En ik vind dat zeker weten misbruik maken van diegene, want we weten allemaal dat als je straalbezopen bent je niet meer goed weet wat je doet. Dus alleen mensen die dan hun kans schoon zien doen 't. En ik weet niet zeker of het dan bestraft moet worden als verkrachting, maar ik weet wel zeker dat als een man in mijn vriendengroep zo misbruik zou maken van een ander, ik 'm niet meer als vriend zou hoeven.
Wat vindne jullie ervan als je stomdronken wordt en in de kroeg wordt je portemonnee meegenomen, maar jij bent te lam om 't te merken? Is 't dan geen 'diefstal' meer?
Ik ben 't met de anderen eens dat het je eigen verantwoordelijkheid is niet zo dronken te worden, maar degenen die daar misbruik van nemen zijn nou niet bepaald etisch okee-e types, wel?
maandag 25 juni 2007 om 19:22
Verkrachting is altijd strafbaar, of je nou dronken bent of niet. Maar als een vrouw ja zegt hoe kan een man dan weten dat ze eigenlijk niet wil?
Maa het gaat hier om seks, niet om verkrachting. Als je weet dat je in dronken toestand weinig remmingen hebt en dingen doet die je eigenlijk niet wil, moet je zorgen dat je niet dronken wordt.
Deze wet maakt van een vrouw een onmondig schepsel die geen verantwoording draagt voor haar eigen daden.
Dat is 100 jaar terug in de tijd. Als een vrouw in een dronken bui ja zegt en 's morgens bedenkt dat ze liever nee had gezegd nadat ze weer nuchter is, is dat haar eigen verantwoording. Niet die van de man.
Maa het gaat hier om seks, niet om verkrachting. Als je weet dat je in dronken toestand weinig remmingen hebt en dingen doet die je eigenlijk niet wil, moet je zorgen dat je niet dronken wordt.
Deze wet maakt van een vrouw een onmondig schepsel die geen verantwoording draagt voor haar eigen daden.
Dat is 100 jaar terug in de tijd. Als een vrouw in een dronken bui ja zegt en 's morgens bedenkt dat ze liever nee had gezegd nadat ze weer nuchter is, is dat haar eigen verantwoording. Niet die van de man.
maandag 25 juni 2007 om 19:29
