Seks
alle pijlers
Seks racisme
woensdag 18 mei 2016 om 23:14
Hallo,
Ik moet dit even kwijt hier. En ben benieuwd of meer vrouwen/ mannen dit tegekomen.
Ik ben een vrouw en heb een heel donkere huidskleur. Ik ben in Afrika geboren en als baby geadopteerd. Maar los van dat ben ik zo Nederlands als wat.
Waarom is de meerderheid van de blanke Nederlandse man (waar ik toevallig nou op val) nou zo verborgen racistisch?
De volgende punten zijn steeds terugkerende thema's in mijn (seksuele) contacten met deze mannen. Het is dus niet bij iedereen zo, gelukkig maar. Het gaat echter wel om de meerderheid
1. Je hoeft je niet te excuseren voor het formaat van je penis. Ik heb dan wel een zwarte huidskleur. Dat wil niet zeggen dat ik ook een 'negerpenis' norm heb. Ik val niet op negers en het zal me worst wezen als dat zou verschillen. Geen van mijn vriendinnen met een blanke huid heeft ooit een excuserend vriendje gehad. En er wordt zo heel vaak een soort keuring ontlokt. Zo van: dit is em, je zal wel beter gewend zijn, maar wat vind je ervan....waarom in hemelsnaam?
2. Maak geen foto's van mijn 'zwarte' hand om je geslachtsdeel. Ik ben geen trofee. Ook al is het voor jezelf een dingetje dat je afgetrokken wordt door een 'negerin'. ( is daadwerkelijk 2 keer gebeurd).
3. Ik zie er heel Afrikaans uit. Dat betekent echt niet dat ik HIV heb. En je hoeft het echt niet zeggen dat je niet verwacht dat ik HIV heb als je je condoom pakt. Geen van mijn blanke vriendinnen heeft nooit een HIV opmerking gehad op dit soort momenten.
Marjo
Ik moet dit even kwijt hier. En ben benieuwd of meer vrouwen/ mannen dit tegekomen.
Ik ben een vrouw en heb een heel donkere huidskleur. Ik ben in Afrika geboren en als baby geadopteerd. Maar los van dat ben ik zo Nederlands als wat.
Waarom is de meerderheid van de blanke Nederlandse man (waar ik toevallig nou op val) nou zo verborgen racistisch?
De volgende punten zijn steeds terugkerende thema's in mijn (seksuele) contacten met deze mannen. Het is dus niet bij iedereen zo, gelukkig maar. Het gaat echter wel om de meerderheid
1. Je hoeft je niet te excuseren voor het formaat van je penis. Ik heb dan wel een zwarte huidskleur. Dat wil niet zeggen dat ik ook een 'negerpenis' norm heb. Ik val niet op negers en het zal me worst wezen als dat zou verschillen. Geen van mijn vriendinnen met een blanke huid heeft ooit een excuserend vriendje gehad. En er wordt zo heel vaak een soort keuring ontlokt. Zo van: dit is em, je zal wel beter gewend zijn, maar wat vind je ervan....waarom in hemelsnaam?
2. Maak geen foto's van mijn 'zwarte' hand om je geslachtsdeel. Ik ben geen trofee. Ook al is het voor jezelf een dingetje dat je afgetrokken wordt door een 'negerin'. ( is daadwerkelijk 2 keer gebeurd).
3. Ik zie er heel Afrikaans uit. Dat betekent echt niet dat ik HIV heb. En je hoeft het echt niet zeggen dat je niet verwacht dat ik HIV heb als je je condoom pakt. Geen van mijn blanke vriendinnen heeft nooit een HIV opmerking gehad op dit soort momenten.
Marjo
vrijdag 20 mei 2016 om 14:25
quote:Amand schreef op 20 mei 2016 @ 14:22:
Het heeft niets met racisme te maken, TO, maar met discriminatie. Discriminatie is het maken van onderscheid. En dat je donker bent, onderscheidt je van de meeste andere vrouwen in dit land. Die HIV-opmerking komt weg uit het feit dat AIDS welig tiert in Afrika, waar naar het schijnt heel veel mensen donker zijn.
Geen racisme dus, maar discriminatie. En geen discriminatie waarmee je als minderwaardig wordt weggezet, maar discriminatie omdat je anders bent dan de meeste vrouwen die die mannen eerder gehad hebben.
Oftewel: je bent een probleem aan het zoeken dat er niet is.
Dat je het niet leuk vindt om 'anders' te zijn snap ik dan weer wel, want veel mensen hebben een diepgeworteld verlangen om bij een meerderheid te horen. Tough luck dus. Jammerdebammer.
Niet mee eens. Er zit een gedachte achter die niet ok is. Zoals al eerder werd gezegd, het heeft iets dierlijks/primitiefs of je bent een exotische trofee. De blanke man stelt zich dus onbewust boven de gekleurde vrouw.
Andersom kan ook hoor, dat de donkere man een blonde vrouw statusverhogend vindt. Ook niet ok i.m.o.
Het heeft niets met racisme te maken, TO, maar met discriminatie. Discriminatie is het maken van onderscheid. En dat je donker bent, onderscheidt je van de meeste andere vrouwen in dit land. Die HIV-opmerking komt weg uit het feit dat AIDS welig tiert in Afrika, waar naar het schijnt heel veel mensen donker zijn.
Geen racisme dus, maar discriminatie. En geen discriminatie waarmee je als minderwaardig wordt weggezet, maar discriminatie omdat je anders bent dan de meeste vrouwen die die mannen eerder gehad hebben.
Oftewel: je bent een probleem aan het zoeken dat er niet is.
Dat je het niet leuk vindt om 'anders' te zijn snap ik dan weer wel, want veel mensen hebben een diepgeworteld verlangen om bij een meerderheid te horen. Tough luck dus. Jammerdebammer.
Niet mee eens. Er zit een gedachte achter die niet ok is. Zoals al eerder werd gezegd, het heeft iets dierlijks/primitiefs of je bent een exotische trofee. De blanke man stelt zich dus onbewust boven de gekleurde vrouw.
Andersom kan ook hoor, dat de donkere man een blonde vrouw statusverhogend vindt. Ook niet ok i.m.o.
vrijdag 20 mei 2016 om 14:32
quote:iris1969 schreef op 20 mei 2016 @ 14:28:
[...]
Was het Bill Burr of Louis C.K. die zei: de blanke man is als enige zonder problemen welkom in ieder café op aarde
Nou dat klopt volgens mij niet hoor. Maar neemt niet weg dat geboren worden als lange blanke man wel zo zijn voordelen heeft.
Het heeft maar 1 groot nadeel eigenlijk: white men cant jump.
[...]
Was het Bill Burr of Louis C.K. die zei: de blanke man is als enige zonder problemen welkom in ieder café op aarde
Nou dat klopt volgens mij niet hoor. Maar neemt niet weg dat geboren worden als lange blanke man wel zo zijn voordelen heeft.
Het heeft maar 1 groot nadeel eigenlijk: white men cant jump.
vrijdag 20 mei 2016 om 14:39
@Iris. Ras is niet hetzelfde als haarkleur. Mijn haarkleur kan ik veranderen. Mijn huidskleur niet. Daarnaast is mijn huidskleur onderdeel van mijn identiteit, cultuur, geschiedenis en plek binnen de maatschappij.
@amand, serieus. Na de pubertijd hoor je wel over je gevoelens van bij de meerderheid willen horen te zij hoor. Plus donker is niet "anders" het is onderdeel zijn van de afrikaanse diaspora.
@amand, serieus. Na de pubertijd hoor je wel over je gevoelens van bij de meerderheid willen horen te zij hoor. Plus donker is niet "anders" het is onderdeel zijn van de afrikaanse diaspora.
vrijdag 20 mei 2016 om 14:42
quote:prik schreef op 20 mei 2016 @ 14:25:
[...]
Wat is racisme dan, denk je? Discriminatie op grond van ras.Racisme slaat volgens mij per definie op negatieve discriminatie. Discriminatie is op zich niet een term met een positieve of negatieve lading (ook al wordt het meestal alleen in de negatieve variant gebruikt)
[...]
Wat is racisme dan, denk je? Discriminatie op grond van ras.Racisme slaat volgens mij per definie op negatieve discriminatie. Discriminatie is op zich niet een term met een positieve of negatieve lading (ook al wordt het meestal alleen in de negatieve variant gebruikt)
vrijdag 20 mei 2016 om 14:52
quote:Amand schreef op 20 mei 2016 @ 14:43:
[...]
Who are you kidding?
Is het echt zo moeilijk voor jou om te geloven dat een donker persoon geen enkele behoefte voelt om blank te zijn, gewoontes over te nemen of erbij te horen? Ik wil acceptatie voor wie ik ben zonder mezelf te verloochenen of afstand te nemen van waar ik vandaan kom.
Take it or leave it.
[...]
Who are you kidding?
Is het echt zo moeilijk voor jou om te geloven dat een donker persoon geen enkele behoefte voelt om blank te zijn, gewoontes over te nemen of erbij te horen? Ik wil acceptatie voor wie ik ben zonder mezelf te verloochenen of afstand te nemen van waar ik vandaan kom.
Take it or leave it.
vrijdag 20 mei 2016 om 14:52
Wat TO beschrijft zijn ook wel voorbeelden van erg vreemde reacties van die mannen.
Maar ja, welke kleur ze ook hebben, mannen zijn mannen en daar zitten mafkezen tussen. (net zoals bij vrouwen)
Of het als racisme of discriminatie wordt bedoeld zal dus aan de persoon liggen.
Aan de verschillende reacties te zien, komt dit vaker voor wat voor mij bewijst dat er een hoop vreemde kerels rondlopen. (maarja, what's new)
Ik moet bekennen dat ik ook wel eens met een "zwarte" vrouw het bed zou willen delen, net als met een curly redhead of een veel jongere meid dan ik en nog zo wat stereotypen. Overigens spreken bijvoorbeeld Aziatische types mij weer minder aan net als sommige typen blanke vrouwen. Dat heeft voor mij niks te maken met seksistisch of racistisch maar gewoon met een voorkeur voor lekkere seks en wellicht een beetje kink.
Als t maar cheil is mag alles, toch?
Maar ja, welke kleur ze ook hebben, mannen zijn mannen en daar zitten mafkezen tussen. (net zoals bij vrouwen)
Of het als racisme of discriminatie wordt bedoeld zal dus aan de persoon liggen.
Aan de verschillende reacties te zien, komt dit vaker voor wat voor mij bewijst dat er een hoop vreemde kerels rondlopen. (maarja, what's new)
Ik moet bekennen dat ik ook wel eens met een "zwarte" vrouw het bed zou willen delen, net als met een curly redhead of een veel jongere meid dan ik en nog zo wat stereotypen. Overigens spreken bijvoorbeeld Aziatische types mij weer minder aan net als sommige typen blanke vrouwen. Dat heeft voor mij niks te maken met seksistisch of racistisch maar gewoon met een voorkeur voor lekkere seks en wellicht een beetje kink.
Als t maar cheil is mag alles, toch?
Ik neem alleen verantwoording voor wat ik zeg, niet voor hoe jij het interpreteert
vrijdag 20 mei 2016 om 14:55
quote:khemam schreef op 20 mei 2016 @ 14:39:
@Iris. Ras is niet hetzelfde als haarkleur. Mijn haarkleur kan ik veranderen. Mijn huidskleur niet. Daarnaast is mijn huidskleur onderdeel van mijn identiteit, cultuur, geschiedenis en plek binnen de maatschappij.
@amand, serieus. Na de pubertijd hoor je wel over je gevoelens van bij de meerderheid willen horen te zij hoor. Plus donker is niet "anders" het is onderdeel zijn van de afrikaanse diaspora.
Ja ik redeneerde even als blanke binnen een blanke maatschappij, dus ik denk dan in Nederland niet aan dingen als cultuur en plek binnen onze maatschappij.
Lijkt me wel erg lastig als je bijvoorbeeld heel donker bent met 2 blanke adoptieouders in een totaal blanke omgeving. Wat is dan je cultuur e.d.? Je wordt dan toch gezien als een neger met alles er op en er aan en wie weet eet je nooit roti. Om maar even een cliché erin te gooien
@Iris. Ras is niet hetzelfde als haarkleur. Mijn haarkleur kan ik veranderen. Mijn huidskleur niet. Daarnaast is mijn huidskleur onderdeel van mijn identiteit, cultuur, geschiedenis en plek binnen de maatschappij.
@amand, serieus. Na de pubertijd hoor je wel over je gevoelens van bij de meerderheid willen horen te zij hoor. Plus donker is niet "anders" het is onderdeel zijn van de afrikaanse diaspora.
Ja ik redeneerde even als blanke binnen een blanke maatschappij, dus ik denk dan in Nederland niet aan dingen als cultuur en plek binnen onze maatschappij.
Lijkt me wel erg lastig als je bijvoorbeeld heel donker bent met 2 blanke adoptieouders in een totaal blanke omgeving. Wat is dan je cultuur e.d.? Je wordt dan toch gezien als een neger met alles er op en er aan en wie weet eet je nooit roti. Om maar even een cliché erin te gooien
vrijdag 20 mei 2016 om 14:56
vrijdag 20 mei 2016 om 14:57
quote:khemam schreef op 20 mei 2016 @ 14:39:
@amand, serieus. Na de pubertijd hoor je wel over je gevoelens van bij de meerderheid willen horen te zij hoor. Plus donker is niet "anders" het is onderdeel zijn van de afrikaanse diaspora.Iedereen wil ergens bij horen en niet altijd als enige opvallen. Gewoon opgaan in de massa is best lekker. Dat stopt niet na je pubertijd volgens bij.
@amand, serieus. Na de pubertijd hoor je wel over je gevoelens van bij de meerderheid willen horen te zij hoor. Plus donker is niet "anders" het is onderdeel zijn van de afrikaanse diaspora.Iedereen wil ergens bij horen en niet altijd als enige opvallen. Gewoon opgaan in de massa is best lekker. Dat stopt niet na je pubertijd volgens bij.
vrijdag 20 mei 2016 om 14:57
quote:Amand schreef op 20 mei 2016 @ 14:42:
Racisme slaat volgens mij per definie op negatieve discriminatie. Discriminatie is op zich niet een term met een positieve of negatieve lading (ook al wordt het meestal alleen in de negatieve variant gebruikt)Discriminatie is het maken van ongeoorloofd onderscheid (volgens Van Dale). Dat heeft toch echt een behoorlijk negatieve lading.
Racisme slaat volgens mij per definie op negatieve discriminatie. Discriminatie is op zich niet een term met een positieve of negatieve lading (ook al wordt het meestal alleen in de negatieve variant gebruikt)Discriminatie is het maken van ongeoorloofd onderscheid (volgens Van Dale). Dat heeft toch echt een behoorlijk negatieve lading.
vrijdag 20 mei 2016 om 14:59
vrijdag 20 mei 2016 om 15:00
quote:Amand schreef op 20 mei 2016 @ 14:42:
[...]
Racisme slaat volgens mij per definie op negatieve discriminatie. Discriminatie is op zich niet een term met een positieve of negatieve lading (ook al wordt het meestal alleen in de negatieve variant gebruikt)
Is dat wel zo? Volgens mij is racisme ook neutraal maar ondertussen negatief beladen.
Zoek het even op....
[...]
Racisme slaat volgens mij per definie op negatieve discriminatie. Discriminatie is op zich niet een term met een positieve of negatieve lading (ook al wordt het meestal alleen in de negatieve variant gebruikt)
Is dat wel zo? Volgens mij is racisme ook neutraal maar ondertussen negatief beladen.
Zoek het even op....
vrijdag 20 mei 2016 om 15:00
quote:Amand schreef op 20 mei 2016 @ 14:22:
Het heeft niets met racisme te maken, TO, maar met discriminatie. Discriminatie is het maken van onderscheid. En dat je donker bent, onderscheidt je van de meeste andere vrouwen in dit land. Die HIV-opmerking komt weg uit het feit dat AIDS welig tiert in Afrika, waar naar het schijnt heel veel mensen donker zijn.
Geen racisme dus, maar discriminatie. En geen discriminatie waarmee je als minderwaardig wordt weggezet, maar discriminatie omdat je anders bent dan de meeste vrouwen die die mannen eerder gehad hebben.
Oftewel: je bent een probleem aan het zoeken dat er niet is.
Dat je het niet leuk vindt om 'anders' te zijn snap ik dan weer wel, want veel mensen hebben een diepgeworteld verlangen om bij een meerderheid te horen. Tough luck dus. Jammerdebammer.Ik word héél kwaad van dit topic en het ALLERkwaadst van jou. Wat TO beschrijft is racisme. Wat een armoe hier. En dan al die mensen die komen zeggen dat ze 'het moet zien als een compliment'.
Het heeft niets met racisme te maken, TO, maar met discriminatie. Discriminatie is het maken van onderscheid. En dat je donker bent, onderscheidt je van de meeste andere vrouwen in dit land. Die HIV-opmerking komt weg uit het feit dat AIDS welig tiert in Afrika, waar naar het schijnt heel veel mensen donker zijn.
Geen racisme dus, maar discriminatie. En geen discriminatie waarmee je als minderwaardig wordt weggezet, maar discriminatie omdat je anders bent dan de meeste vrouwen die die mannen eerder gehad hebben.
Oftewel: je bent een probleem aan het zoeken dat er niet is.
Dat je het niet leuk vindt om 'anders' te zijn snap ik dan weer wel, want veel mensen hebben een diepgeworteld verlangen om bij een meerderheid te horen. Tough luck dus. Jammerdebammer.Ik word héél kwaad van dit topic en het ALLERkwaadst van jou. Wat TO beschrijft is racisme. Wat een armoe hier. En dan al die mensen die komen zeggen dat ze 'het moet zien als een compliment'.
vrijdag 20 mei 2016 om 15:03
quote:Brnzv schreef op 20 mei 2016 @ 14:52:
Dat heeft voor mij niks te maken met seksistisch of racistisch maar gewoon met een voorkeur voor lekkere seks en wellicht een beetje kink.
Kijk dit bedoel ik! Waarom zou zwart altijd kinky zijn? Wie weet is het een enorme preutse houten Klaas in bed.
Jouw verwachting is dus puur gebaseerd op haar kleur.
Dat heeft voor mij niks te maken met seksistisch of racistisch maar gewoon met een voorkeur voor lekkere seks en wellicht een beetje kink.
Kijk dit bedoel ik! Waarom zou zwart altijd kinky zijn? Wie weet is het een enorme preutse houten Klaas in bed.
Jouw verwachting is dus puur gebaseerd op haar kleur.
vrijdag 20 mei 2016 om 15:03
quote:khemam schreef op 20 mei 2016 @ 14:52:
[...]
Is het echt zo moeilijk voor jou om te geloven dat een donker persoon geen enkele behoefte voelt om blank te zijn, gewoontes over te nemen of erbij te horen? Ik wil acceptatie voor wie ik ben zonder mezelf te verloochenen of afstand te nemen van waar ik vandaan kom.
Take it or leave it.Huh?
[...]
Is het echt zo moeilijk voor jou om te geloven dat een donker persoon geen enkele behoefte voelt om blank te zijn, gewoontes over te nemen of erbij te horen? Ik wil acceptatie voor wie ik ben zonder mezelf te verloochenen of afstand te nemen van waar ik vandaan kom.
Take it or leave it.Huh?
vrijdag 20 mei 2016 om 15:05
quote:iris1969 schreef op 20 mei 2016 @ 15:03:
[...]
Kijk dit bedoel ik! Waarom zou zwart altijd kinky zijn? Wie weet is het een enorme preutse houten Klaas in bed.
Jouw verwachting is dus puur gebaseerd op haar kleur.
Zwart is niet kinky, IK ben kinky!
Probeer eens de context te lezen in berichtjes ipv je op losse zinsneden te concentreren.
[...]
Kijk dit bedoel ik! Waarom zou zwart altijd kinky zijn? Wie weet is het een enorme preutse houten Klaas in bed.
Jouw verwachting is dus puur gebaseerd op haar kleur.
Zwart is niet kinky, IK ben kinky!
Probeer eens de context te lezen in berichtjes ipv je op losse zinsneden te concentreren.
Ik neem alleen verantwoording voor wat ik zeg, niet voor hoe jij het interpreteert
vrijdag 20 mei 2016 om 15:07
Hoe racisme wordt beschreven in het woordenboek en hoe het dagelijks wordt gebruikt (bijvoorbeeld ook in de politiek) is heel anders. Moslimhaat wordt heel vaak ook omschreven als racisme, maar volgens de letter van de Van Dale is het dat niet.
Effe copy-paste:
De Merriam-Webster Dictionary omschrijft racisme als de "opvatting dat ras de belangrijkste bepaler is van menselijke eigenschappen of vermogens, en dat raciale verschillen de basis vormen van de inherente superioriteit of inferioriteit van een bepaald ras boven een ander ras".
En dat superioriteitsgevoel van het blanke ras ligt wel degelijk aan de basis van het exotisme dat TO zo treffend beschrijft (die hand!). Misschien hebben sommige hier wat geschiedenislesjes nodig, maar TO heeft echt wél een punt.
Effe copy-paste:
De Merriam-Webster Dictionary omschrijft racisme als de "opvatting dat ras de belangrijkste bepaler is van menselijke eigenschappen of vermogens, en dat raciale verschillen de basis vormen van de inherente superioriteit of inferioriteit van een bepaald ras boven een ander ras".
En dat superioriteitsgevoel van het blanke ras ligt wel degelijk aan de basis van het exotisme dat TO zo treffend beschrijft (die hand!). Misschien hebben sommige hier wat geschiedenislesjes nodig, maar TO heeft echt wél een punt.
vrijdag 20 mei 2016 om 15:09
quote:Ambrozijn schreef op 20 mei 2016 @ 15:00:
[...]
Ik word héél kwaad van dit topic en het ALLERkwaadst van jou. Wat TO beschrijft is racisme. Wat een armoe hier. En dan al die mensen die komen zeggen dat ze 'het moet zien als een compliment'.
Helemaal mee eens.
Alsof het allemaal maar normaal gevonden moet worden omdat mensen het niet negatief bedoelen. Dit is puur en simpel racisme en seksisme en als vrouwen daar wat van zeggen worden ze weggezet als zeurpieten.
Het probleem ziet duidelijk nog heel diep.
[...]
Ik word héél kwaad van dit topic en het ALLERkwaadst van jou. Wat TO beschrijft is racisme. Wat een armoe hier. En dan al die mensen die komen zeggen dat ze 'het moet zien als een compliment'.
Helemaal mee eens.
Alsof het allemaal maar normaal gevonden moet worden omdat mensen het niet negatief bedoelen. Dit is puur en simpel racisme en seksisme en als vrouwen daar wat van zeggen worden ze weggezet als zeurpieten.
Het probleem ziet duidelijk nog heel diep.
