Seks
alle pijlers
SM is een afwijking
zaterdag 21 maart 2009 om 10:37
zaterdag 21 maart 2009 om 10:43
Als het over sm gaat ben ik het in ieder geval niet met je eens willem.
Sm is mits het gaat zoals bedoeld een vraag en aanbod. Niemand onderwerpt zich of stelt zich boven de ander. Men geeft de ander waar die sexueel plezier aan beleefd en de zogenaamde ondergeschikte krijgt precies wat hij zij zelf wenst, Bepaald zelfs zelf hoever hij zij daarin wil gaan.
Ik denk dat je wil provoceren en dat ook jij weet dat in sm juist eerder de sub de baas is en de dom binnen diens grenzen mag spelen.
Sm is mits het gaat zoals bedoeld een vraag en aanbod. Niemand onderwerpt zich of stelt zich boven de ander. Men geeft de ander waar die sexueel plezier aan beleefd en de zogenaamde ondergeschikte krijgt precies wat hij zij zelf wenst, Bepaald zelfs zelf hoever hij zij daarin wil gaan.
Ik denk dat je wil provoceren en dat ook jij weet dat in sm juist eerder de sub de baas is en de dom binnen diens grenzen mag spelen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 21 maart 2009 om 10:45
met 24x 7 heb ik zelf niets maar ook dat is vaak niet eens wat een dom als wens heeft (die zijn er vaak eerder tegen)maar is het ook de sub die dit als wens vaak heeft,
Mocht je een dom tegen komen die daar wel voor te strikken is dan zal het ook zijn dat beide zich in die vorm kunnen vinden.
Ook niet echt mijn ding maar wie ben ik om uit te maken of iemand daar wel of niet gelukkig in kan zijn? Als het voor twee mensen zo werkt binnen een relatie, prima toch?
Mocht je een dom tegen komen die daar wel voor te strikken is dan zal het ook zijn dat beide zich in die vorm kunnen vinden.
Ook niet echt mijn ding maar wie ben ik om uit te maken of iemand daar wel of niet gelukkig in kan zijn? Als het voor twee mensen zo werkt binnen een relatie, prima toch?
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 21 maart 2009 om 10:50
Ik onderwerp me uit vrije wil. Niet omdat hij me in die positie heeft gedrukt, in tegendeel.
Bij ons is er hééééél veel praten aan vooraf gegaan en ook nu praten we nog erg veel over de wensen/verlangens e.d.
Dat kan omdat we in het dagelijks leven een saai getrouwd stel zijn die gewoon samen overal over beslissen.
Ik geef aan door middel van onderdanig gedrag te vertonen wanneer het voor mij "tijd" word weer eens in de kettingen te gaan hangen
Als hij behoefte heeft gooit hij een balletje op. Bij ons beiden moet onze pet ernaar staan, we moeten het beiden echt 100% willen. Op het moment dat duidelijk is dat we dat beiden willen, dán gaat de ontdekkingstocht verder.
Het is echt niet zo dat ik thuiskom, hij me meteen down under duwt voor een pijpbeurt, dat ik moet schoonmaken en bier halen en 20 meter achter hem moet lopen aan de hondenlijn met alle boodschappen.
Bij ons is er hééééél veel praten aan vooraf gegaan en ook nu praten we nog erg veel over de wensen/verlangens e.d.
Dat kan omdat we in het dagelijks leven een saai getrouwd stel zijn die gewoon samen overal over beslissen.
Ik geef aan door middel van onderdanig gedrag te vertonen wanneer het voor mij "tijd" word weer eens in de kettingen te gaan hangen
Als hij behoefte heeft gooit hij een balletje op. Bij ons beiden moet onze pet ernaar staan, we moeten het beiden echt 100% willen. Op het moment dat duidelijk is dat we dat beiden willen, dán gaat de ontdekkingstocht verder.
Het is echt niet zo dat ik thuiskom, hij me meteen down under duwt voor een pijpbeurt, dat ik moet schoonmaken en bier halen en 20 meter achter hem moet lopen aan de hondenlijn met alle boodschappen.
zaterdag 21 maart 2009 om 10:56
quote:willem1959 schreef op 21 maart 2009 @ 10:42:
Nee, voornamelijk over SM. Het machtsverhaal. Het onderdanige. De 24/7 verhouding. Het vernederen. Het pijn doen. Het fysieke geweld. Het psychische geweld. Dat soort dingen.
Ok, laat ik je dan even op weg helpen met wat inhoudelijke kennis.
De afkorting SM staat voor Sado Masochisme, wat een samenvoeging is van sadisme en masochisme. De sadistische kracht in dit speelveld geeft graag pijn, de masochistische ontvangt graag pijn. Beide zijn een kwestie van voorkeur. Als je één van beide voorkeuren hebt, ben je dus gebaat bij een partner met de tegenovergestelde voorkeur.
Deze voorkeuren staan los van onderwerping. De voorkeur voor onderwerping valt onder de DS van BDSM. Namelijk Dominance & Submission. Overheersing en onderwerping. Ook hier geldt dat mensen met de ene voorkeur gebaat zijn met een partner die de andere voorkeur heeft. In een zogenaamde D/s relatie hoeft pijn geen enkele rol te spelen. Het hebben van één van deze voorkeuren is namelijk niet onlosmakelijk verbonden met het hebben van (één van de) SM voorkeuren.
Ik ben in het algemeen van mening dat het wijzer is informatie te vragen dan stelling te nemen als je nog niet zo degelijk onderlegd bent. Maar goed, dat betekent natuurlijk alleen maar dat ik als ik in jouw schoenen had gestaan deze discussie niet was begonnen. Lekker belangrijk dus. Veel plezier nog, ik hoop dat je horizon uit zijn voegen knalt tegen het einde van je discussie.
Nee, voornamelijk over SM. Het machtsverhaal. Het onderdanige. De 24/7 verhouding. Het vernederen. Het pijn doen. Het fysieke geweld. Het psychische geweld. Dat soort dingen.
Ok, laat ik je dan even op weg helpen met wat inhoudelijke kennis.
De afkorting SM staat voor Sado Masochisme, wat een samenvoeging is van sadisme en masochisme. De sadistische kracht in dit speelveld geeft graag pijn, de masochistische ontvangt graag pijn. Beide zijn een kwestie van voorkeur. Als je één van beide voorkeuren hebt, ben je dus gebaat bij een partner met de tegenovergestelde voorkeur.
Deze voorkeuren staan los van onderwerping. De voorkeur voor onderwerping valt onder de DS van BDSM. Namelijk Dominance & Submission. Overheersing en onderwerping. Ook hier geldt dat mensen met de ene voorkeur gebaat zijn met een partner die de andere voorkeur heeft. In een zogenaamde D/s relatie hoeft pijn geen enkele rol te spelen. Het hebben van één van deze voorkeuren is namelijk niet onlosmakelijk verbonden met het hebben van (één van de) SM voorkeuren.
Ik ben in het algemeen van mening dat het wijzer is informatie te vragen dan stelling te nemen als je nog niet zo degelijk onderlegd bent. Maar goed, dat betekent natuurlijk alleen maar dat ik als ik in jouw schoenen had gestaan deze discussie niet was begonnen. Lekker belangrijk dus. Veel plezier nog, ik hoop dat je horizon uit zijn voegen knalt tegen het einde van je discussie.
zaterdag 21 maart 2009 om 11:09
zaterdag 21 maart 2009 om 11:30
zaterdag 21 maart 2009 om 11:35
quote:tonkje schreef op 21 maart 2009 @ 11:09:
Het is natuurlijk in zoverre een afwijking, dat de meeste mensen niet aan SM doen. Net zoals vegetarier zijn een afwijking is omdat de meeste mensen vlees eten.
Verder niks mis mee, zolang je het maar doet omdat je het zelf wil.
Als je die definitie volgt dan is sperma slikken ook een afwijking, en oranje als lievelingskleur hebben, en een naaldboom in je tuin, en met een vulpen schrijven, tranen in je ogen krijgen van cantates van Bach.
Ja maar.....
Het is natuurlijk in zoverre een afwijking, dat de meeste mensen niet aan SM doen. Net zoals vegetarier zijn een afwijking is omdat de meeste mensen vlees eten.
Verder niks mis mee, zolang je het maar doet omdat je het zelf wil.
Als je die definitie volgt dan is sperma slikken ook een afwijking, en oranje als lievelingskleur hebben, en een naaldboom in je tuin, en met een vulpen schrijven, tranen in je ogen krijgen van cantates van Bach.
Ja maar.....
zaterdag 21 maart 2009 om 11:43
quote:sprankelend schreef op 21 maart 2009 @ 11:35:
[...]
Als je die definitie volgt dan is sperma slikken ook een afwijking, en oranje als lievelingskleur hebben, en een naaldboom in je tuin, en met een vulpen schrijven, tranen in je ogen krijgen van cantates van Bach.
Ja maar..... Die dingen zijn niet pijn-gerelateerd noch vernederings-gerelateerd.
[...]
Als je die definitie volgt dan is sperma slikken ook een afwijking, en oranje als lievelingskleur hebben, en een naaldboom in je tuin, en met een vulpen schrijven, tranen in je ogen krijgen van cantates van Bach.
Ja maar..... Die dingen zijn niet pijn-gerelateerd noch vernederings-gerelateerd.
zaterdag 21 maart 2009 om 11:43
quote:sprankelend schreef op 21 maart 2009 @ 11:35:
[...]
Als je die definitie volgt dan is sperma slikken ook een afwijking, en oranje als lievelingskleur hebben, en een naaldboom in je tuin, en met een vulpen schrijven, tranen in je ogen krijgen van cantates van Bach.
Ja maar.....
Iedereen heeft minstens 10 afwijkingen!
Is anale seks al genoemd eigenlijk? Dit is wel een topic van Willem, dus dan hoort dat er wel bij.
[...]
Als je die definitie volgt dan is sperma slikken ook een afwijking, en oranje als lievelingskleur hebben, en een naaldboom in je tuin, en met een vulpen schrijven, tranen in je ogen krijgen van cantates van Bach.
Ja maar.....
Iedereen heeft minstens 10 afwijkingen!
Is anale seks al genoemd eigenlijk? Dit is wel een topic van Willem, dus dan hoort dat er wel bij.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 21 maart 2009 om 11:47
Wat is er mis met vernedering die door beide partijen gewenst wordt? Zelfde geldt voor pijn.
Nee, ik vind het niet raar. Sowieso wordt BDSM geassocieerd met zwepen en tepelklemmen, maar bondage valt er in principe ook onder (eh, toch?) en dan worden opeens een heleboel mensen SM-erts...
Ik heb niets met de onderdanige rol in SM, maar in bed zelf -dus 'gewone' seksbeleving- ben ik zeer onderdanig. Ik wil de zogenaamde vernedering van facials, hard genomen worden, de illusie van verkrachting, willoos slachtoffer zijn van zijn perfide lusten.
En ik vind daar niets vreemds aan, ben nooit misbruikt of iets dergelijks en ben een nogal dominant tiepje in real life.
Nee, ik vind het niet raar. Sowieso wordt BDSM geassocieerd met zwepen en tepelklemmen, maar bondage valt er in principe ook onder (eh, toch?) en dan worden opeens een heleboel mensen SM-erts...
Ik heb niets met de onderdanige rol in SM, maar in bed zelf -dus 'gewone' seksbeleving- ben ik zeer onderdanig. Ik wil de zogenaamde vernedering van facials, hard genomen worden, de illusie van verkrachting, willoos slachtoffer zijn van zijn perfide lusten.
En ik vind daar niets vreemds aan, ben nooit misbruikt of iets dergelijks en ben een nogal dominant tiepje in real life.
zaterdag 21 maart 2009 om 12:03
quote:Digitalis schreef op 21 maart 2009 @ 11:47:
Nee, ik vind het niet raar. Sowieso wordt BDSM geassocieerd met zwepen en tepelklemmen, maar bondage valt er in principe ook onder (eh, toch?) en dan worden opeens een heleboel mensen SM-erts...
BDSM
BD = Bondage & Discipline
DS = Dominance & Submission
SM = Sadism & Masochism
BDSM is alleen maar BDSM wanneer het vrijwillig gebeurt. Ter illustratie, als je het slot van mijn fiets sloopt en mijn fiets meeneemt dan steel je mijn fiets. Als ik je de sleutel geef, je veel fietsplezier wens en je brengt mijn fiets later gewoon weer terug, dan leen je hem. Er is niemand die dat voorbeeld niet snapt. En er zijn talloze mensen die hetzelfde verschil in het geval van BDSM niet (willen) zien.
Nee, ik vind het niet raar. Sowieso wordt BDSM geassocieerd met zwepen en tepelklemmen, maar bondage valt er in principe ook onder (eh, toch?) en dan worden opeens een heleboel mensen SM-erts...
BDSM
BD = Bondage & Discipline
DS = Dominance & Submission
SM = Sadism & Masochism
BDSM is alleen maar BDSM wanneer het vrijwillig gebeurt. Ter illustratie, als je het slot van mijn fiets sloopt en mijn fiets meeneemt dan steel je mijn fiets. Als ik je de sleutel geef, je veel fietsplezier wens en je brengt mijn fiets later gewoon weer terug, dan leen je hem. Er is niemand die dat voorbeeld niet snapt. En er zijn talloze mensen die hetzelfde verschil in het geval van BDSM niet (willen) zien.
zaterdag 21 maart 2009 om 12:12
laten we blij zijn dat mensen afwijken en dat je afwijkingen in sex hebt, anders werd het wel heel saai vrees ik dan deden we het allemaal nog steeds alleen in de missionaris houding.
Willem had jaren terug toen ik hem tegen kwam in de parenclub een open relatie, dat zullen veel ook als afwijkend zien.
En iemand met een open mind en verruimende blik zal er achter komen dat we dus inderdaad allemaal wel onze afwijkingen hebben.
En ben je zover dan is een afwijking dus eigenlijk heel erg normaal.
Willem had jaren terug toen ik hem tegen kwam in de parenclub een open relatie, dat zullen veel ook als afwijkend zien.
En iemand met een open mind en verruimende blik zal er achter komen dat we dus inderdaad allemaal wel onze afwijkingen hebben.
En ben je zover dan is een afwijking dus eigenlijk heel erg normaal.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 21 maart 2009 om 12:17
quote:doddie schreef op 21 maart 2009 @ 12:12:
laten we blij zijn dat mensen afwijken en dat je afwijkingen in sex hebt, anders werd het wel heel saai vrees ik dan deden we het allemaal nog steeds alleen in de missionaris houding.
Gut, daar moet je toch niet aan denken inderdaad!
Maargoed. Ik ben de denkwijze van sommigen wel gewend. Ik ben labiel en heb een slechte jeugd gehad, anders deed ik niet aan SM. Nouja, prima. Dan ben ik labiel. Ik vind het nog steeds knap hoe mensen dat denken te weten. Ik heb een baan, doe een opleiding, ben getrouwd, huisje boompje beestjes. Alles gaat gewoon zn gangetje, ik doe alleen SM en dus ben ik labiel.
Dat snap ik niet.
laten we blij zijn dat mensen afwijken en dat je afwijkingen in sex hebt, anders werd het wel heel saai vrees ik dan deden we het allemaal nog steeds alleen in de missionaris houding.
Gut, daar moet je toch niet aan denken inderdaad!
Maargoed. Ik ben de denkwijze van sommigen wel gewend. Ik ben labiel en heb een slechte jeugd gehad, anders deed ik niet aan SM. Nouja, prima. Dan ben ik labiel. Ik vind het nog steeds knap hoe mensen dat denken te weten. Ik heb een baan, doe een opleiding, ben getrouwd, huisje boompje beestjes. Alles gaat gewoon zn gangetje, ik doe alleen SM en dus ben ik labiel.
Dat snap ik niet.
zaterdag 21 maart 2009 om 12:19
quote:Digitalis schreef op 21 maart 2009 @ 12:04:
'k Weet 't Sprankelend, maar ja he.....het wijkt af, dus.....
Klopt, het wijkt af van 'de norm'. Dit topic echter, is ontstaan vanuit het BDSM topic, alwaar Willem deze afwijking van de norm linkt aan de mentale staat van zijn van de beoefenaars.
Als we Van Dale erbij nemen, dan geeft deze als definitie voor 'afwijking' drie mogelijkheden:
1) het afwijken
2) abnormale trek (abnormaal zijnde in ziekelijke richting afwijkend)
3) lichaamsgebrek
Op basis van de link aan de mentale staat van zijn gaat het hier dus om de tweede invulling van de definitie. Om in ziekelijke richting afwijkend te zijn zou BDSM dus opgenomen moeten zijn in de DSM-IV. Aangezien dit niet het geval is maakt dat de discussie onder leken vrij irrelevant.
Als je het short & snappy (of bot..) stelt dan valt het voor de onoplettende lezer misschien niet zo op dat je de twee definities door elkaar gebruikt, maar dat neemt niet weg dat dat wel het geval is. Het hebben van oranje als lievelingskleur is geen in ziekelijke richting afwijkende trek. En BDSM dus ook niet.
'k Weet 't Sprankelend, maar ja he.....het wijkt af, dus.....
Klopt, het wijkt af van 'de norm'. Dit topic echter, is ontstaan vanuit het BDSM topic, alwaar Willem deze afwijking van de norm linkt aan de mentale staat van zijn van de beoefenaars.
Als we Van Dale erbij nemen, dan geeft deze als definitie voor 'afwijking' drie mogelijkheden:
1) het afwijken
2) abnormale trek (abnormaal zijnde in ziekelijke richting afwijkend)
3) lichaamsgebrek
Op basis van de link aan de mentale staat van zijn gaat het hier dus om de tweede invulling van de definitie. Om in ziekelijke richting afwijkend te zijn zou BDSM dus opgenomen moeten zijn in de DSM-IV. Aangezien dit niet het geval is maakt dat de discussie onder leken vrij irrelevant.
Als je het short & snappy (of bot..) stelt dan valt het voor de onoplettende lezer misschien niet zo op dat je de twee definities door elkaar gebruikt, maar dat neemt niet weg dat dat wel het geval is. Het hebben van oranje als lievelingskleur is geen in ziekelijke richting afwijkende trek. En BDSM dus ook niet.
zaterdag 21 maart 2009 om 12:21
Ach Sprankelend, er zijn ook massa's mensen die homoseksualiteit nog steeds een ziekte vinden. Dus ik zie mensen BDSM ook een ziekelijke afwijking noemen, hoor.
Dit zijn vaak mensen die een rigide houding hebben tov seks, seksbeleving en geaardheid.
Laat ze maar, ik hoef ze niet als vriend, als relatiemateriaal of in mijn bed for that matter.
Dit zijn vaak mensen die een rigide houding hebben tov seks, seksbeleving en geaardheid.
Laat ze maar, ik hoef ze niet als vriend, als relatiemateriaal of in mijn bed for that matter.
zaterdag 21 maart 2009 om 12:25
Laat ik voorop stellen dat ik BDSM geen afwijking vind, alleen is het absoluut niet mijn ding. (al houd ik wel van dominante mannen.) Ik kan me wel voorstellen dat het als afwijking wordt gezien als je bv leest dat mensen trots zijn op hun blauwe plekken en striemen.Voor veel mensen is zoiets onvoorstelbaar en heeft helemaal niets met kortzichtigheid te maken. En of ik blij moet zijn met afwijkingen??? Het gaat er toch om wat je samen lekker vindt, ook al is dat alleen maar de missionaris-houding.
zaterdag 21 maart 2009 om 12:28
Het is aan mensen ook niet uit te leggen dat het niet om die striemen gaat. Voor mijzelf voel ik me weer zoals ik me voelde toen ik die striemen kreeg, als ik ernaar kijk.
En dat slaan dat gaat ook niet puur om de pijn maar om het gevoel wat ik erbij krijg. En dat is voor iedereen verschillend en het is zeker niet uit te leggen dat je je veilig en geborgen voelt als je geslagen wordt.
Wat dat betreft snap ik het wel als mensen het een ver van hun bed show vinden en er niet bij kunnen met hun geest. Het stoort me alleen dat men kan zeggen: Joh, ik snap er geen reet van, ik vind het maar raar, maar ach: Jouw ding.
En toch kiezen sommigen ervoor om het ziekelijk te noemen en de beoefenaars labiel.
En dat slaan dat gaat ook niet puur om de pijn maar om het gevoel wat ik erbij krijg. En dat is voor iedereen verschillend en het is zeker niet uit te leggen dat je je veilig en geborgen voelt als je geslagen wordt.
Wat dat betreft snap ik het wel als mensen het een ver van hun bed show vinden en er niet bij kunnen met hun geest. Het stoort me alleen dat men kan zeggen: Joh, ik snap er geen reet van, ik vind het maar raar, maar ach: Jouw ding.
En toch kiezen sommigen ervoor om het ziekelijk te noemen en de beoefenaars labiel.
