SM is een afwijking

21-03-2009 10:37 84 berichten
Alle reacties Link kopieren
Kort beginnen maar, zie hoe de discussie loopt en zien of er ook mensen zijn die hetzelfde denken als ik.



Een relatie waarin de een zich onderwerpt aan de ander of waarin de een de baas speelt over de ander is in mijn ogen een verkeerde relatie.



Wie is het er mee eens en wie niet?
Alle reacties Link kopieren
Maar Stew, voor mij is het onvoorstelbaar -echt waar- dat mensen houden van tedere seks, dat vanillegedoe. Word ik zwaar onpasselijk van. Maar hey, als iemand dat leuk vindt...vooral doen.



Ik heb een man tot bloedens toe geslagen, blauwe plekken bezorgd op z'n ballen en lul, als asbak gebruikt, als een hond achter me aan laten lopen met een riem, noem maar op...en dat was het ultieme genot voor hem. Mensen zijn zo verschillend, en met instemming van beide op een leeftijd waarop dat legaal is, wat is daar mis mee? It works both ways, dat respect, en niet omdat het ene gangbaarder is, is het ook automatisch gezond en goed....zelfs die zogenaamde tedere seks kan afgedwongen worden en is dus ongezond.
Alle reacties Link kopieren
En als het niet dat both ways workt, dan lijkt het me -op zijn zachts gezegd- ongepast gedrag.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben het helemaal met je eens Digi. Als je er beide lekker bij voelt is dat ok.
Alle reacties Link kopieren
quote:Q-Q schreef op 21 maart 2009 @ 12:31:

En als het niet dat both ways workt, dan lijkt het me -op zijn zachts gezegd- ongepast gedrag.Precies! En da's ook binnen de SM wereld zo. Nee is nee, stop is stop. En een sub wordt goed in de gaten gehouden door zijn/haar Dom. Het is niet zo dat een sub maar door iedereen bepoteld kan worden, daar zorgt de Dom wel voor.
Alle reacties Link kopieren
@Subzero: Dat geloof ik ook best en het gaat ook in de meeste gevallen -denk ik- vast heel erg goed en naar tevredenheid van zowel s als D, maar helaas zijn er mij ook gevallen bekend waarin het níet goed is gegaan en nee niet nee was en stop dus niet stop was. Da's dan weer jammer en erg treurig en is eveneens jammer en treurig voor degenen bij wie het wel goed gaat.
Alle reacties Link kopieren
Nee het zal niet altijd goed gaan inderdaad. Dat is zeer jammer want BDSM is voor mij onvoorwaardelijk vertrouwen. Zou dat geschaad worden dan ga ik er denk ik echt aan onderdoor.



Ik bedoelde met mijn post meer te zeggen dat de gevallen waarin vertrouwen beschaamd wordt ook binnen de BDSM kring niet geaccepteerd wordt. In tegenstelling tot wat sommigen denken zijn er grenzen en is het een gruwelijke misstap om in zo'n setting een grens te overschrijden zonder toestemming.
Alle reacties Link kopieren
Inderdaad Q, er wordt best wel regelmatig over iemands grens gegaan. "In zijn handen" , een autobiografisch boek, is er een duidelijk voorbeeld van.
Alle reacties Link kopieren
kijk en dat zal iemand die niets met sm heeft weer niet begrijpen subzero (post 12.34) want waarom moet de dom daarvoor zorgen? kan ze haar eigen grenzen niet en bepaald hij dat voor haar?



Terwijl het haar keus is om dat door hem te laten bepalen op moment dat ze onderdanig wil zijn, maar bv zelf heel wat dominante kerels heeft afgewezen omdat die niet bij haar paste maar haar dom dat vertrouwen heeft gegeven en weet dat hij daar goed mee om zal gaan.



Geloof me er zitten heel wat pittige subjes tussen die de grond met je gelijk maken.



Ik heb zelf heel wat zogenaamde dominante kerels overbluft en die waren in mijn ogen ongeschikt het spel met me te spelen.



Maar die gene die adrem genoeg was die gunde ik de eer.



Het is niet zo dat subjes maar weerloze doetjes zijn waar je alles mee kunt doen, slecht die enkeling die haar vertrouwen heeft mag die touwtjes eens overnemen.



En als je dan die match vind binnen bdsm met iemand dat heb je een gelijkwaardige relatie waarin de partners elkaar geven waar behoefte aan is.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Digitalis schreef op 21 maart 2009 @ 12:29:

Maar Stew, voor mij is het onvoorstelbaar -echt waar- dat mensen houden van tedere seks, dat vanillegedoe. Word ik zwaar onpasselijk van. Maar hey, als iemand dat leuk vindt...vooral doen.



Ik heb een man tot bloedens toe geslagen, blauwe plekken bezorgd op z'n ballen en lul, als asbak gebruikt, als een hond achter me aan laten lopen met een riem, noem maar op...en dat was het ultieme genot voor hem. Mensen zijn zo verschillend, en met instemming van beide op een leeftijd waarop dat legaal is, wat is daar mis mee? It works both ways, dat respect, en niet omdat het ene gangbaarder is, is het ook automatisch gezond en goed....zelfs die zogenaamde tedere seks kan afgedwongen worden en is dus ongezond.Vergeef me de woorden hoor, maar als iemand daar op kikt (als ontvanger dan) is er een behoorlijke steek aan hem los. Dan kan een SMer dat wel normaal vinden maar de vraag is natuurlijk wat de norm is.
Alle reacties Link kopieren
Doddie, behoefte hebben aan pijn en vernedering, trots zijn op de blauwe plekken en striemen, vertel mij niet dat dat normaal is.
Alle reacties Link kopieren
Zelfs al zou het een afwijking zijn, dan nog.



Twee verschillende kleueren ogen is ook een afwijking. So what???
Alle reacties Link kopieren
Dan kun je ook anale sex als steekje los zien, poep en plas sex. sex met andere binnen je relatie, buitensex enz



Ja ik vind het ook ver gaan maar een ander legt zijn grens misschien nog lager waar jij die misschien weer normaal vind.



Wie bepaald dan wat wel en niet nog binnen de normen valt? Wijk jij dan niet ook af voor vele?



Maar nu zoeken we het niet zo ver en vraagt jouw vrouw of je haar eens aan het bed wil vastbinden en blinddoeken? Ook abnormaal? Of valt dat nog wel binnen jouw grenzen? Toch is het ook sm.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Ik vind porno met vrouwen met afgeknipte schaamlippen en opblaastieten niet normaal.

Toch is dat nu zo'n beetje de norm. Niet normaal in mijn ogen, toch de norm.



SM, leuk, erreg leuk zelfs, al beleef ik (persoonlijk) geen genoegen aan slaan, pijn (doen), vernedering e.d. Ik had en heb mijn eigen vorm. Het spectrum is breed, veel breder dan je zou denken en niet iedereen rent gekleed in zwart leer achter elkaar aan met een karwats of slaat tot bloedens toe. Er is nog zoveel meer dan dat.



Maar beschouw het gerust als een afwijking. Ik vind voetbalgekte, te hard rijden en mobiel bellen in de trein ook een afwijking en toch zijn dat volslagen normale en geaccepteerde zaken, maar dan weer niet volgens mijn norm. Hangt dus allemaal van je normen af hoe je zoiets als BDSM bekijkt blijkbaar.
Alle reacties Link kopieren
Het is abnormaal als het voor jou te ver gaat.



Als ik iemand tegen kom die zover wil gaan zal hij over mijn grenzen gaan en zal ik bedanken Willem. Ik vind dat ook niet normaal omdat het over mijn grenzen gaat. En ik hou aan wat binnen mijn grenzen mogelijk is.



Blijft iemand binnen of onder die grenzen zal je het als normaal zien.



Maar nu vind zo iemand een speelpartner die ook daarin zover kan gaan en daar ook zijn kick uithaald. Of die daar iets bij voor kan stellen, dan zal het voor die twee mensen binnen normaal vallen.



En ik denk dat voor veel mensen dus normaal niet spannend genoeg is of dat die niet die kick eruit halen die "normale" mensen eruit halen.



Moeten die dan maar pech hebben en afzien van waar ze sexueel genot uithalen? Omdat wij het abnormaal vinden en ze maar moeten genieten van wat wij normaal vinden?



De grens ligt voor mij bij dat gene waar je andere kwets en schaad. En in mijn beleving zou lichamelijke schade dus te ver gaan ookals dat gewenst is door de ander. Ik zou daar dus niet in mee willen gaan.



Maar als twee mensen dat anders ervaren en daar genot uithalen, dus er in hun ogen geen schade ontstaan is..... dan gun ik ze hun pleziertjes.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Alle reacties Link kopieren
Volgens mij is het een schaal waarop ieder bepaald welke plek bij hem of haar past. Zelfs de grootste liefhebber van vanille-sex zal in een moment van passie het vasthouden van de polsen en een gepassioneerde zoen wel waarderen. Voor een ander zal de grens liggen bij een blinddoekje en vastbinden en voor weer anderen zal daar een zweepje en tepelklemmen aan te pas komen. Nou én?



In het 'gewone' leven heb je muurbloempjes, gemiddeld assertieve types en mensen die altijd en eeuwig met hun mening vooraan staan. Dat je je met het een of ander beter kan identificeren of het met een bepaald type beter kan vinden maakt het andere nog niet raar of slecht.
Alle reacties Link kopieren
Ik lees ook hier op het forum wel eens dat mensen trots zijn op hun blauwe plekken.



Dat bestempel jij dus als abnormaal als ik het goed begrijp?
Alle reacties Link kopieren
Aan wie richt je je bericht Willem?
Alle reacties Link kopieren
quote:Zamirah schreef op 21 maart 2009 @ 12:50:

Zelfs al zou het een afwijking zijn, dan nog.



Twee verschillende kleuren ogen is ook een afwijking. So what???
Alle reacties Link kopieren
O shit nou quote ik mezelf...





Willem, waarom maak jij je zo druk om wat de Norm is??? wat kan jou het schelen wat een ander vindt? Anders maak je je ook nooit zo druk om de mening van een ander.
Alle reacties Link kopieren
quote:Mevrouwdekees schreef op 21 maart 2009 @ 13:13:

Aan wie richt je je bericht Willem?

Sorry, dit was voor doddie maar jouw berichtje sprong er tussen.



Maar ook jij mag het beantwoorden. Je kunt wel zeggen, ach laat maar, maar waar ligt dan de grens? Blauwe plekken? Striemen? Bloed?



Ik blijf van mening dat het een ongezond machtsspelletje is van labiele mensen. Dat geldt zeker degene die de vernedering ondergaat.



Het valt me op dat het BDSM topic een hoop mannen met losse handjes aantrekt.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind iets niet zo snel meer abnormaal,



Ik behoor voor sommige ook tot een abnormale groep en voel me toch heel normaal. Dus waarom zou ik zelf dan wel oordelen over een ander zijn normaal of abnormaalheid? Wie ben ik om dan wel mijn oordeel uit te spreken?



Verander eerst eens alles wat men dan abnormaal aan jou vind Willem. Als ik zo af en toe de reacties op jou hoor op het forum wijk jij ook nog al af.



Voel je die behoefte niet waarom denk je dan wel dat men zich wat aantrekt van wat jij normaal en abnormaal vind?



En die mensen belasten er een ander nog niet eens mee, die storen geen mens met hun liefhebberij. Ze zitten niemand in de weg lopen er zelf mee voelen de pijn zelf, Ze schaden er een ander niet mee.



Dat is voor mij de graatmeter. Zolang je er een ander niet mee kwets wie ben ik dan wel om te oordelen? Heb jij die blauwe plekken? Nee toch? Schoppen ze jou onder je kont? Nee.



Het is mijn ding niet en misschien vind ik sommige dingen best abnormaal.maar ze gaan niet over de grens heen die ik stel, het schaden en kwetsen van mensen die er niet om vragen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Alle reacties Link kopieren
Doddie. Natuurlijk zijn er aan mensen dingen die als abnormaal bestempeld kunnen worden. Dat geldt waarschijnlijk ook voor parenclubbezoek. Maar je weet dat ik daar zelf ook aan meedeed.

Waar het mij om gaat is dat SM een machtspelletje is. En dan kun je wel roepen dat mensen daar vrijwillig aan meedoen, maar in hoeverre is vrijwillig ook daadwerkelijk vrijwillig als het een mentaal sterkere tegenover een mentaal zwakkere betreft.

Ik vind een hoop dingen raar maar niet verwerpelijk. Homo's doen maar een eind weg. Travo's verkleden er maar op los. Maar een hoop dingen worden ook gedaan 'omdat het moet'. Anale sex is ook zoiets. Vertwijfeld vragen soms mensen hoe het toch moet. Hoe het kan zonder dat het zeer doet. En als ik dan aan een opschepperig mannetje vraag of ie zelf wel eens in zijn reet geneukt is, is de beer los. Dat zelfde geldt voor de in het BDSM getoonde atributen. Twee stoere mannen die laten zien waar ze hun sub mee afrossen. Graag zou ik ze er wel eens mee op hun reet willen slaan. Maar dat zal wel niet de bedoeling van het spelletje zijn. Het feit dat je kickt op de pijn en het bleod bij een ander, op de geestelijke onderdrukking, dat maakt dat ik SM een afwijking vindt en homosexualiteit en bijvoorbeeld partnerruil niet.
Alle reacties Link kopieren
nb ik kan me bij het trots zijn op striemen en blauwe plekken wel degelijks iets voorstellen. Ook al heb ik er zelf totaal niets mee en gaat het mij te ver.



Ik kan me voorstellen dat de persoon het ziet als doorstane pijn en grens verleggen, zover kunnen gaan en daar het tastbare bewijs van te hebben. Zover gaan voor de gene die ze als hun Dominant zien maar ook zover kunnen gaan in het lijden dat ze hebben doorstaan.



Daarbij weet ik dat veel daar echt genot uithalen en ik maak dat van dichtbij ook mee dat dit genot ook echt gevoeld wordt.



Een goede vriendin houd alleen maar van dominante harde sex, die moet je zo hard in haar tepels knijpen dat het zeer doet aan de vingers van de man die het bij haar doet. Die moet je zo hard op haar klit zuigen dat het pijn doet aan je kaken. Die maak je niet blij met een likbeurtje, daar valt ze van in slaap. Zij houd alleen van sm sex, maar het is zeker niet zo dat iedereen dat bij haar mag doen. Ze is eigenlijk heel eigengereid en heel kritisch en selectief.



Omdat ik weet dat het voor sommige mensen dus echt zo werkt vind ik wat jij als voorbeeld geeft dus niet abnormaal ook al heb ik er niets bij en kan ik me er niets bij voorstellen.



Zoveel mensen zoveel verschillen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Alle reacties Link kopieren
quote:eleonora schreef op 21 maart 2009 @ 12:57:

Ik vind porno met vrouwen met afgeknipte schaamlippen en opblaastieten niet normaal.

Toch is dat nu zo'n beetje de norm. Niet normaal in mijn ogen, toch de norm.



SM, leuk, erreg leuk zelfs, al beleef ik (persoonlijk) geen genoegen aan slaan, pijn (doen), vernedering e.d. Ik had en heb mijn eigen vorm. Het spectrum is breed, veel breder dan je zou denken en niet iedereen rent gekleed in zwart leer achter elkaar aan met een karwats of slaat tot bloedens toe. Er is nog zoveel meer dan dat.



Maar beschouw het gerust als een afwijking. Ik vind voetbalgekte, te hard rijden en mobiel bellen in de trein ook een afwijking en toch zijn dat volslagen normale en geaccepteerde zaken, maar dan weer niet volgens mijn norm. Hangt dus allemaal van je normen af hoe je zoiets als BDSM bekijkt blijkbaar.



@ eleonora: helemaal mee eens.

SM, BDSM kent zoveel varianten.



Liefs Ziiion
Alle reacties Link kopieren
quote:willem1959 schreef op 21 maart 2009 @ 13:34:

Waar het mij om gaat is dat SM een machtspelletje is. En dan kun je wel roepen dat mensen daar vrijwillig aan meedoen, maar in hoeverre is vrijwillig ook daadwerkelijk vrijwillig als het een mentaal sterkere tegenover een mentaal zwakkere betreft.





Willem,

Hier doe je een nogal pittige aanname. Zou je me willen vertellen waarom je het als een wetmatigheid ziet dat de ene partij mentaal sterker is dan de andere?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven