Seks
alle pijlers
Verkracht?
zondag 24 november 2019 om 15:01
Ik moet dit even van mij afschrijven, want ik ben helemaal in de war. Ik was vorige week samen met mijn vriend bij een ander stel op bezoek. De drank vloeide rijkelijk en eigenlijk was het wel duidelijk dat ik niet meer naar huis kon, want ik kon niet eens meer op mijn benen staan. Mijn vriend is toen alleen naar huis gegaan en ik ben daar in het logeerbed beland, maar daar kan ik mij dus ook helemaal niets meer van herinneren. De volgende dag werd ik wakker met mijn onderbroek uit en mijn trui en bh nog aan en mijn broek lag op de grond. Ik had een blauwe plek op mijn arm, mijn schouder deed zeer en mijn vagina voelde ook vreemd schraal aan. Ik besteedde er niet zoveel aandacht aan en ben meteen naar huis gegaan. Ik schaamde mij ook behoorlijk voor mijn vriend, omdat ik zo ontzettend dronken was geworden. Het is gewoon een groot zwart gat!
Toch voelde ik mij heel vreemd en opeens kreeg ik een appje van de man van het stel, of ik wel aan de pil was. Pardon? Ik schrok me rot! want ik weet dus echt helemaal niets meer. Hij zei dat ik het ook wilde. Dit kan ik mij helemaal niet voorstellen, want ik was lam! Daarna appte hij ook nog dat we er nooit over mogen praten en het moeten vergeten. Ik voel me nu zo ontzettend vies en gebruikt. Ik kan mij echt helemaal niets herinneren en ik durf het ook niet tegen mijn vriend te vertellen.
Toch voelde ik mij heel vreemd en opeens kreeg ik een appje van de man van het stel, of ik wel aan de pil was. Pardon? Ik schrok me rot! want ik weet dus echt helemaal niets meer. Hij zei dat ik het ook wilde. Dit kan ik mij helemaal niet voorstellen, want ik was lam! Daarna appte hij ook nog dat we er nooit over mogen praten en het moeten vergeten. Ik voel me nu zo ontzettend vies en gebruikt. Ik kan mij echt helemaal niets herinneren en ik durf het ook niet tegen mijn vriend te vertellen.
maandag 25 november 2019 om 21:25
Dan lees je me niet goed denk ik. Ik beaam juist dat er vele mogelijkheden en dus aannames zijn. Lijkt me het alleen maar ingewikkelder maken.
Ik heb ook gezegd dat ik denk dat TO juist het met haar vriend zou moeten delen als eerst stap. En dan verder, liefst samen, hulp zoeken.
maandag 25 november 2019 om 22:14
“En ook ik vind het bijzonder raar dat jouw vriend je daar in je eentje achterlaat als je zover van de wereld bent. Lijkt me dat je dan juist bij je dronken partner blijft.” is aanname en veroordeling
“ Lijkt me dat je juist je vriend alles vertelt. Er is toch echt geen enkele reden om dat niet te doen? ” veronderstelling
“dat de man wellicht een open relatie heeft. Dat lees ik hier nergens, maar zou hier ook het geval kunnen zijn.” aanname en idiote speculatie
“ Wellicht was hij te dronken om condooms te zoeken, misschien te laat om er 1 om te doen, misschien waren zijn condooms op, misschien omdat hij gewoonweg zekerheid wilde hebben over anticonceptie. Niet vertellen omdat hij zijn open relatie niet wereldkundig wil maken? ” allemaal aannames en speculaties, ook totaal niet relevant
“ Lijkt me dat je juist je vriend alles vertelt. Er is toch echt geen enkele reden om dat niet te doen? ” veronderstelling
“dat de man wellicht een open relatie heeft. Dat lees ik hier nergens, maar zou hier ook het geval kunnen zijn.” aanname en idiote speculatie
“ Wellicht was hij te dronken om condooms te zoeken, misschien te laat om er 1 om te doen, misschien waren zijn condooms op, misschien omdat hij gewoonweg zekerheid wilde hebben over anticonceptie. Niet vertellen omdat hij zijn open relatie niet wereldkundig wil maken? ” allemaal aannames en speculaties, ook totaal niet relevant
maandag 25 november 2019 om 23:03
Lieve pijnboompit, waar kunnen we je mee helpen? Je hebt trouwens een pb van mij.
Jou is iets heel ergs aangedaan, en ik wil graag jou helpen om de stappen te nemen die nodig zijn voor jouw herstel en het nemen van verantwoording door deze man.
Jij hebt geen enkele schuld aan wat er gebeurd is noch aan de reacties van je vriend, je vriendin en deze man. Zoek steun waar je maar kan. Zie verder pb
Jou is iets heel ergs aangedaan, en ik wil graag jou helpen om de stappen te nemen die nodig zijn voor jouw herstel en het nemen van verantwoording door deze man.
Jij hebt geen enkele schuld aan wat er gebeurd is noch aan de reacties van je vriend, je vriendin en deze man. Zoek steun waar je maar kan. Zie verder pb
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
dinsdag 26 november 2019 om 09:49
Super dat je hier speciaal een account voor hebt aangemaakt
moderatorviva wijzigde dit bericht op 26-11-2019 15:18
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
17.86% gewijzigd
dinsdag 26 november 2019 om 10:22
Gelukkig kennen we in Nederland het principe van hoor en wederhoor voor dat we iemand beschuldigen.
Al lijkt dat voor sommige mensen in dit verhaal niet nodig en kan de man ik kwestie blijkbaar gelijk aan zn ballen opgeknoopt worden.
Het is m.i. een beetje kort door de bocht om te stellen het verkrachting is om dat TO zegt niets meer te herinneren.
Dan is ook niet uit te sluiten dat het wel met toestemming gebeurde.
Zelfs TO weet niet zeker of ze wel of geen toestemming heeft gegeven, ze kan het zich alleen niet voorstellen "...want ze was lam!..".
Hoe dan zou ik gewoon de gesprekken met beide heren aan gaan.
Laat ze maar vertellen wat er volgens hen gebeurde en waarom Vriend het beter vond haar daar alleen te laten.
Zonder meer informatie/feiten/gesprekken is dit een beetje een zinloos topic m.i.
Al lijkt dat voor sommige mensen in dit verhaal niet nodig en kan de man ik kwestie blijkbaar gelijk aan zn ballen opgeknoopt worden.
Het is m.i. een beetje kort door de bocht om te stellen het verkrachting is om dat TO zegt niets meer te herinneren.
Dan is ook niet uit te sluiten dat het wel met toestemming gebeurde.
Zelfs TO weet niet zeker of ze wel of geen toestemming heeft gegeven, ze kan het zich alleen niet voorstellen "...want ze was lam!..".
Hoe dan zou ik gewoon de gesprekken met beide heren aan gaan.
Laat ze maar vertellen wat er volgens hen gebeurde en waarom Vriend het beter vond haar daar alleen te laten.
Zonder meer informatie/feiten/gesprekken is dit een beetje een zinloos topic m.i.
Trahit sua quemque voluptas
dinsdag 26 november 2019 om 12:50
Doe even normaal je bent niet bezig met een strafrechtelijk onderzoek. Volgens mij kennen we in Nederland het principe van gehoord worden en slachtofferhulp is dat je luistert naar het verhaal van het slachtoffer.vincedexa schreef: ↑26-11-2019 10:22Gelukkig kennen we in Nederland het principe van hoor en wederhoor voor dat we iemand beschuldigen.
Al lijkt dat voor sommige mensen in dit verhaal niet nodig en kan de man ik kwestie blijkbaar gelijk aan zn ballen opgeknoopt worden.
Het is m.i. een beetje kort door de bocht om te stellen het verkrachting is om dat TO zegt niets meer te herinneren.
Dan is ook niet uit te sluiten dat het wel met toestemming gebeurde.
Zelfs TO weet niet zeker of ze wel of geen toestemming heeft gegeven, ze kan het zich alleen niet voorstellen "...want ze was lam!..".
Hoe dan zou ik gewoon de gesprekken met beide heren aan gaan.
Laat ze maar vertellen wat er volgens hen gebeurde en waarom Vriend het beter vond haar daar alleen te laten.
Zonder meer informatie/feiten/gesprekken is dit een beetje een zinloos topic m.i.
dinsdag 26 november 2019 om 14:17
Er worden hier helaas vaak genoeg topics geopend waarbij de topic opener zich afvraagt of ze verkracht is. In dat soort topics is daar meestal wel sprake van. Vaak zie je dan victim blaming. Ook bij opmerkingen in dit topic als 'Je was dronken, dus het is jouw schuld' zou sprake zijn van victim blaming ALS duidelijk zou zijn dat het hier gaat om verkrachting. De optie dat het ging om seks met op dat moment wederzijdse toe- en instemming blijft echter open, ook al zouden beide partijen dat nuchter nooit doen.
dinsdag 26 november 2019 om 14:40
Nog even wat feiten met korte uitleg:
Het seksueel binnendringen bij iemand die in staat van bewusteloosheid, verminderd bewustzijn of lichamelijke onmacht verkeert óf het seksueel binnendringen bij iemand die een gebrekkige ontwikkeling of een ziekelijke stoornis van zijn of haar geestesvermogens heeft (en daardoor zijn wil niet kan bepalen of geen weerstand kan bieden) is ook strafbaar, al schaart de wetgever het niet onder hetzelfde wetsartikel als verkrachting. Seks met iemand die dusdanig dronken of onder invloed is kan dus ook strafbaar zijn, net als seks met bijvoorbeeld iemand die verstandelijk beperkt is.
http://www.wetrecht.nl/verkrachting/
Het seksueel binnendringen bij iemand die in staat van bewusteloosheid, verminderd bewustzijn of lichamelijke onmacht verkeert óf het seksueel binnendringen bij iemand die een gebrekkige ontwikkeling of een ziekelijke stoornis van zijn of haar geestesvermogens heeft (en daardoor zijn wil niet kan bepalen of geen weerstand kan bieden) is ook strafbaar, al schaart de wetgever het niet onder hetzelfde wetsartikel als verkrachting. Seks met iemand die dusdanig dronken of onder invloed is kan dus ook strafbaar zijn, net als seks met bijvoorbeeld iemand die verstandelijk beperkt is.
http://www.wetrecht.nl/verkrachting/
dinsdag 26 november 2019 om 14:44
https://www.njb.nl/blog/de-uitspraak-ma ... 5357.lynkxBromista schreef: ↑26-11-2019 14:17Er worden hier helaas vaak genoeg topics geopend waarbij de topic opener zich afvraagt of ze verkracht is. In dat soort topics is daar meestal wel sprake van. Vaak zie je dan victim blaming. Ook bij opmerkingen in dit topic als 'Je was dronken, dus het is jouw schuld' zou sprake zijn van victim blaming ALS duidelijk zou zijn dat het hier gaat om verkrachting. De optie dat het ging om seks met op dat moment wederzijdse toe- en instemming blijft echter open, ook al zouden beide partijen dat nuchter nooit doen.
Ik begrijp uit dit artikel onder het kopje wat vindt de rechter dat er onderscheid wordt gemaakt tussen verkrachting en seks bij vermindert bewustzijn. En dat TO vergaand dronken was, was bekend want daarom kon ze niet naar huis, nauwelijks op haar benen staan en daarom had ze ruzie met haar vriend. En dit maar dat het zeer aannemelijk is dat er sprake is van een strafbaar feit zelfs als van een daadwerkelijke verkrachting geen sprake zal zijn. Dat is tenminste wat ik er uit opmaak.
anoniem_109905 wijzigde dit bericht op 26-11-2019 14:45
Reden: link vergeten
Reden: link vergeten
3.79% gewijzigd
dinsdag 26 november 2019 om 14:45
Dankjewel. Ik heb me gigantisch gestoord aan die post van Parallella.S-Meds schreef: ↑25-11-2019 22:14“En ook ik vind het bijzonder raar dat jouw vriend je daar in je eentje achterlaat als je zover van de wereld bent. Lijkt me dat je dan juist bij je dronken partner blijft.” is aanname en veroordeling
“ Lijkt me dat je juist je vriend alles vertelt. Er is toch echt geen enkele reden om dat niet te doen? ” veronderstelling
“dat de man wellicht een open relatie heeft. Dat lees ik hier nergens, maar zou hier ook het geval kunnen zijn.” aanname en idiote speculatie
“ Wellicht was hij te dronken om condooms te zoeken, misschien te laat om er 1 om te doen, misschien waren zijn condooms op, misschien omdat hij gewoonweg zekerheid wilde hebben over anticonceptie. Niet vertellen omdat hij zijn open relatie niet wereldkundig wil maken? ” allemaal aannames en speculaties, ook totaal niet relevant
dinsdag 26 november 2019 om 14:54
Kan. Dronken mensen hebben vaak ook verminderde motorische capaciteiten, dus ze stoten zich vaker of vallen.H-Andersom schreef: ↑26-11-2019 14:27Trouwens...ik vind die blauwe plekken wel erg vreemd trouwens. Zou TS op dat moment geslagen zijn ofzo?
dinsdag 26 november 2019 om 14:56
Maar dan is sex hebben met zoveel drugs of alcohol op dat je bewustzijn verminderd is, dus per definitie strafbaar voor degene met wie je sex hebt?Yasmin1974 schreef: ↑26-11-2019 14:44https://www.njb.nl/blog/de-uitspraak-ma ... 5357.lynkx
Ik begrijp uit dit artikel onder het kopje wat vindt de rechter dat er onderscheid wordt gemaakt tussen verkrachting en seks bij vermindert bewustzijn. En dat TO vergaand dronken was, was bekend want daarom kon ze niet naar huis, nauwelijks op haar benen staan en daarom had ze ruzie met haar vriend. En dit maar dat het zeer aannemelijk is dat er sprake is van een strafbaar feit zelfs als van een daadwerkelijke verkrachting geen sprake zal zijn. Dat is tenminste wat ik er uit opmaak.
dinsdag 26 november 2019 om 14:59
Ik hoop dat al die victimblamers en TO dit lezen.Yasmin1974 schreef: ↑26-11-2019 14:44https://www.njb.nl/blog/de-uitspraak-ma ... 5357.lynkx
Ik begrijp uit dit artikel onder het kopje wat vindt de rechter dat er onderscheid wordt gemaakt tussen verkrachting en seks bij vermindert bewustzijn. En dat TO vergaand dronken was, was bekend want daarom kon ze niet naar huis, nauwelijks op haar benen staan en daarom had ze ruzie met haar vriend. En dit maar dat het zeer aannemelijk is dat er sprake is van een strafbaar feit zelfs als van een daadwerkelijke verkrachting geen sprake zal zijn. Dat is tenminste wat ik er uit opmaak.
TO haar kant van het verhaal maakt duidelijk dat zij in ieder geval slachtoffer is van 'sex bij verminderd bewustzijn' of wellicht zelfs verkrachting, en dat dat hartstikke strafbaar is.
dinsdag 26 november 2019 om 15:03
Het is dus niet zwart wit. Dit meisje uit de blog heeft geen nee gezegd (kan ze zich niet herinneren), maar ook geen ja. In geval van dronkenschap zegt de rechter: dan is het nee.
dinsdag 26 november 2019 om 15:03
dinsdag 26 november 2019 om 15:11
Ze werd ook geduwd en door twee mannen mee het bos in genomen. TO weet niet of ze ja of nee heeft gezegd of misschien wel hell yeah, met alle respect.
dinsdag 26 november 2019 om 15:17
Zo idioot dat hier zo veel mensen zijn (waaronder TO zelf) die denken dat het haar eigen schuld is, omdat ze zoveel gedronken heeft.
Als ik mijn voordeur per ongeluk open laat staan 's nachts, mag je nog steeds niet bij mij inbreken en m'n spullen meenemen. Ik maak het je wel makkelijker, maar het is zeker niet de bedoeling.
En TO, als je het je vriend niet durft te vertellen, dan kan je beter single zijn. Wat heb je nou aan een partner waartegen je niet eerlijk kan en mag zijn?
Als ik mijn voordeur per ongeluk open laat staan 's nachts, mag je nog steeds niet bij mij inbreken en m'n spullen meenemen. Ik maak het je wel makkelijker, maar het is zeker niet de bedoeling.
En TO, als je het je vriend niet durft te vertellen, dan kan je beter single zijn. Wat heb je nou aan een partner waartegen je niet eerlijk kan en mag zijn?
dinsdag 26 november 2019 om 15:52
Dat weet het meisje ook niet De jongen heeft door sex met een zó dronken iemand te hebben, tenminste het risico genomen dat ze ‘verminderd bewustzijn’ had."
dinsdag 26 november 2019 om 15:56
Ik ben het er helemaal mee eens, al vind ik dit wel een duidelijker geval. Ze weet nog wel dat ze geduwd is en dat ze in ieder geval geen ja heeft gezegd. Ik vind het echt vreselijk voor TO en zeg absoluut niet 'eigen schuld, had je maar niet zo dronken hoeven worden'. Maar ik vraag me wel af in hoeverre je de verantwoordelijkheid volledig bij de man kan leggen als een vrouw in verminderde mate van bewustzijn wel enthousiast overkomt, En die man bijv, ook heel dronken is. En nou heb ik het niet specifiek over TO want niemand weet wat daar gebeurd is.Yasmin1974 schreef: ↑26-11-2019 15:52Dat weet het meisje ook niet en daarom zegt de rechter ook "De rechter vindt het ook niet aannemelijk „anders dan de officier en de advocaat” dat ze wel toestemming gaf. De jongen heeft door sex met een zó dronken iemand te hebben, tenminste het risico genomen dat ze ‘verminderd bewustzijn’ had."
dinsdag 26 november 2019 om 15:59
TO heeft buiten de man die seks met haar had nog 2 getuigen die weten hoe erg dronken ze was. En de man in kwestie heeft via app verteld dat ze seks hadden. Die 2 anderen weten ook dat het zeer onwaarschijnlijk is dat TO seks zou willen met deze vriend, want allebei in een relatie, geen behoefte aan vreemdgaan, TO's vriend zou haar niet hebben achtergelaten als hij had vermoed dat dit zou gebeuren, en die mans partner was gewoon in dat huis aanwezig.
Sluit me dus helemaal aan bij de 3 feiten die Noia noemt.
Ik vind het erg spijtig dat TO die appjes niet terug wil halen door whatsapp even te verwijderen en opnieuw te installeren. En vooral is het erg spijtig dat TO het niet aan haar vriend durft te vertellen.
Sluit me dus helemaal aan bij de 3 feiten die Noia noemt.
Ik vind het erg spijtig dat TO die appjes niet terug wil halen door whatsapp even te verwijderen en opnieuw te installeren. En vooral is het erg spijtig dat TO het niet aan haar vriend durft te vertellen.
dinsdag 26 november 2019 om 16:04
Dronken maak je juist beslissingen die je nuchter niet zou maken. Tijdens mijn middelbareschooltijd gingen we met een groepje op vakantie in Renesse en hadden we de grootste lol als we een jongen uit de vriendengroep 's ochtends uit de tent zagen komen van een meisje waar hij nuchter niet voor zou hebben gekozen. Dat TO het nuchter niet met deze man zou doen maakt het op zich nog geen verkrachting.
Het is sowieso een smeerlap.
Het is sowieso een smeerlap.
