Verkracht?

Qiyara schreef: ↑

28-11-2019 07:45

https://l.instagram.com/?u=http%3A%2F%2 ... PGBkyg1YiT

Deze link als je daarop klikt, volgt er een download van een artikel die sommige forummers zouden moeten lezen. Schandalig hoe men kan redeneren na zoiets verschrikkelijks. Hopelijk krabben die mensen zich achter de oren!

De link werkt niet

S-Meds schreef: ↑

27-11-2019 23:25

ja walgelijk. En ook walgelijk dat er nog steeds vrouwen zijn die zeggen dat je als dronken vrouw die geen enkele herinnering heeft aan de gebeurtenis, waarschijnlijk zelf de man in kwestie verleid hebt. En dat er ook mensen zijn die zeggen, ja maar die man was ook dronken dus allebei zijn even schuldig. Diep en diep triest. TO is weggejaagd daardoor, moet leven met een geheim waar ze waarschijnlijk heel veel last van gaat hebben

En velen met haar. Het maakt niet uit of er nou drank in het spel is of niet, er is altijd wel iemand die roept dat de vrouw zelf onverantwoord bezig was. Omdat ze niet op die tijd op die plaats had moeten zijn. Of omdat ze naïef was en iemand teveel vertrouwde. Of omdat ze zelf verkeerde signalen gaf. Kotsmisselijk word ik ervan.

En als een ander er niet mee komt, dan kwelt het slachtoffer zichzelf wel met dit soort verwijten. Ik denk ook dat dit de schaamte verklaart die veel slachtoffers voelen en waardoor ze niet of pas veel te laat praten.

Ik zei dat ik er kotsmisselijk van werd, maar misschien is pislink een betere term.

S-Meds schreef: ↑

27-11-2019 23:25

ja walgelijk. En ook walgelijk dat er nog steeds vrouwen zijn die zeggen dat je als dronken vrouw die geen enkele herinnering heeft aan de gebeurtenis, waarschijnlijk zelf de man in kwestie verleid hebt. En dat er ook mensen zijn die zeggen, ja maar die man was ook dronken dus allebei zijn even schuldig. Diep en diep triest. TO is weggejaagd daardoor, moet leven met een geheim waar ze waarschijnlijk heel veel last van gaat hebben

Diep triest is het gegeven dat elk bericht waarin To niet in de slachtofferrol geplaatst wordt en de vriend een verkrachter is, weggezet wordt als victim blaming, walgelijk etc.
En dat heeft niets te maken met de vraag of ze aangifte moet doen of niet, maar alles met het uitblijven van de sociaal gewenste reactie binnen de huidige tijdsgeest.

Ik vind het absoluut niet kunnen om de vrouw de schuld te geven omdat ze teveel gedronken heeft of een kort rokje droeg of niet hard genoeg vocht of whatever. Ik weet niet ofo TO hierdoor 'weggejaagd' is, want zij had haar beslissing al vrij snel gemaakt. Het kan best overweldigend zijn als honderden vreemden roepen je MOET (aangifte doen, met je vriend praten, die man met whatsapp in de val proberen te lokken, zijn vriendin contacten, een SOA-test doen...). Het is net gebeurd. Ik denk dat ze er meer aan heeft een vriendin te contacten dan de zeer verhitte discussie hier te volgen en alle goedbedoelde adviezen te absorberen (waar je je misschien alleen maar rotter door gaat voelen)

yette schreef: ↑

28-11-2019 08:39

De link werkt niet

Wat gek, bij mij wel. Ga eens kijken hoe ik het anders kan doen. Had het artikel al gegooled want kwam het op LinkedIn tegen.

https://www.instagram.com/centrumseksueelgeweld/

Zo misschien. Link staat er direct onder en gaat uiteindelijk naar een download.

Gaat over victim blaming en dat dit erger kan zijn de de gebeurtenis zelf. Veel mensen hebben geen idee wat voor schade ze (ongewild) aanrichten met even een opmerking in de trant van, waarom heb je dan zoveel gedronken.

Vreselijk.

Stukje gekopieerd:

SCHADELIJK Dat het heel schadelijk kan zijn voor een slachtoffer, ziet klinisch psycholoog Iva Bicanic in de praktijk. Iva is tevens hoofd van het landelijk Psychotraumacentrum UMC Utrecht en landelijk coördinator van het Centrum Seksueel Geweld. “Slachtoffers kwellen zichzelf met de gedachte hoe ze zo stom hebben kunnen zijn. Ogenschijnlijk onschuldige opmerkingen van anderen, zoals ‘Wat deed je daar op dat tijdstip?’ wakkeren dat schuldgevoel aan. Met als gevolg dat iemand in bed blijft liggen, depressief wordt of erger. Schuldgedachten zijn een voorspeller van andere problemen. Als ik EMDR (therapie voor mensen die last blijven houden van de gevolgen van een schokkende ervaring, red.) toepas, gaat dat geregeld over de impact van hoe anderen reageerden. De schade die dat heeft aangericht, is vaak groter dan van het misdrijf op zich. Het maakt iemands zelfbeeld stuk en het staat verwerking in de weg. Als elke buitenstaander meelevend en goed zou reageren, zou mijn baan voor een groot deel overbodig zijn.”

.

Heel vreemd, ik heb zelf geen Instagram en kan er wel op.. Jammer, het is een artikel uit de libelle die op LinkedIn geplaatst is door 'centrum seksueel geweld'. Het artikel heet: Mijn leven, victim blaming. Marlon Lindsey

Wie weet lukt iemand anders om het te plaatsen. Denk dat het een waardevolle bijdrage kan zijn.

Absoluut waar, maa aan de andere kant laat iemand onterecht van verkrachting beschuldigen bij diegene ook heel ernstige emotionele sporen na. We hebben te weinig info hier.

Murrmurr schreef: ↑

28-11-2019 10:02

Absoluut waar, maa aan de andere kant laat iemand onterecht van verkrachting beschuldigen bij diegene ook heel ernstige emotionele sporen na. We hebben te weinig info hier.

maar daar gaat het niet om. we zijn geen politie, dat is hun taak.

Murrmurr schreef: ↑

28-11-2019 10:02

Absoluut waar, maa aan de andere kant laat iemand onterecht van verkrachting beschuldigen bij diegene ook heel ernstige emotionele sporen na. We hebben te weinig info hier.

Wat doet dat er toe in dit topic?
Niemand hier weet wie deze man is, en hij zal ook niet meelezen. Het gaat om het verhaal van TO en waar zij mee geholpen kan worden.

Qiyara, gevonden!

Lindsay (26) werd verkracht door een jongen die ze thuis had uitgenodigd. Hoe kón ze zo stom zijn? Dit is haar talloze malen gevraagd.
“Mijn relatie was al een tijdje uit en op een dag dolde ik met mijn vriendinnen dat het misschien leuk was om op Tinder te gaan.
Zo kwam ik in contact met een jongen die écht leuk leek. We besloten af te spreken in een café, wat heel gezellig was. Er was geen seksuele spanning, maar ik had het gevoel dat hij wel eens een goede vriend kon worden.
Ik nodigde hem uit bij mij thuis, net zoals ik met andere vrienden doe. De sfeer sloeg vrijwel meteen om. Vanaf het moment dat ik zijn handen om mijn nek voelde, bevroor ik. Ik weet niet eens hoe lang de verkrachting duurde.
Na zijn vertrek was ik in shock. Ik schaamde me zo, dat ik het niemand durfde te vertellen. Totdat ik na twee maanden brak en een paniekaanval kreeg die niet stopte.
Een paar goede vrienden reageerden heel fijn en begripvol, maar ik kreeg ook heel vervelende reacties. ‘Wie nodigt er dan ook een jongen thuis uit?’ Ik heb die opmerking heel vaak gehoord en elke keer weer kwetste het me. Ik vertelde mijn verhaal op televisie, in items over de freezereactie tijdens seksueel geweld.
Ik was gewaarschuwd dat ik de reacties op Twitter beter niet kon lezen, maar via mijn omgeving sijpelden ze toch door.
Mensen oordeelden op een deel van mijn verhaal. Waarom doen mensen dit? Wat geeft ze het recht om dit zomaar te zeggen?
Het stond mijn verwerkingsproces in de weg. Wie verkracht wordt, geeft zichzelf al vaak de schuld. Het lijkt dan alsof je invloed had op de situatie, terwijl je juist alle controle kwijt bent. Voelen dat iemand de regie over mijn wil, over mijn leven, had overgenomen was heel pijnlijk, maar nodig voor de verwerking.
Victim blaming zorgde ervoor dat ik in mijn schuldgevoel bleef hangen en niet verder kon. In therapie heb ik dat van me af kunnen schudden.
Dat een groep vrienden om me heen bleef staan, hielp ook.
Nog steeds krijg ik wel eens van die ondoordachte opmerkingen, maar ik laat het gaan. Het gaat niet over mij, maar zegt alles over de ander die te snel oordeelt.”

https://www.centrumseksueelgeweld.nl/wp ... indsay.pdf

Top, dank je wel!

yette schreef: ↑

28-11-2019 08:55

En velen met haar. Het maakt niet uit of er nou drank in het spel is of niet, er is altijd wel iemand die roept dat de vrouw zelf onverantwoord bezig was. Omdat ze niet op die tijd op die plaats had moeten zijn. Of omdat ze naïef was en iemand teveel vertrouwde. Of omdat ze zelf verkeerde signalen gaf. Kotsmisselijk word ik ervan.

En als een ander er niet mee komt, dan kwelt het slachtoffer zichzelf wel met dit soort verwijten. Ik denk ook dat dit de schaamte verklaart die veel slachtoffers voelen en waardoor ze niet of pas veel te laat praten.

Ik zei dat ik er kotsmisselijk van werd, maar misschien is pislink een betere term.

Er is een verschil tussen iemand zelf de schuld geven omdat die gedroken heeft, bepaalde kleren droeg, geintimideerd voelde en toch gewoon nee had moeten zeggen oid of dat je niet gelijk spreekt van verkrachting omdat je vind dat er daarvoor te weinig informatie hebt.

Als die man nuchter was geweest was het een ander verhaal schreef ik al in mijn eerste bericht. En als zij buitenwesten was was het ook makkelijk te zeggen, maar nu zit je in een grijs gebied. Ze waren beide dronken, de blauwe plek kan ook van een val komen en ze weet niet wie het initiatief nam of hoe het is gebeurd. Toen haar vriend vertrok was iedereen dronken en was ze knuffelig en aanhankelijk. Hoe ze in bed is beland weet ze niet en hoe haar gedrag en dat van die jongen toen was weet ze ook niet. Blijft een enorme rot ervaring en ik denk echt dat ze met iemand er over moet praten, maar het is niet op basis van wat to of wij weten per definitie verkrachting.

Ik heb wel eens iemand thuis gebracht, ze kon echt niet meer fietsend naar huis, wilde niet alleen gaan en wilde ook het ene moment blijven en het andere moment ergens anders heen of juist naar huis. Ik was was niet dronken en kon zien dat het niet verandwoord was haar daar te laten of zelf naar huis te laten gaan, dronken was dat anders geweest. Genoeg andere dronken vrienden die haar een heel stuk beter kende die haar niet naar huis brachten op dat moment omdat ze zelf het probleem niet zagen.
Ik heb haar vriend gebeld zodat die haar thuis kon opvangen en daarna met haar met de taxi naar haar huis. Mijn fiets stond waar we vandaan kwamen en ik woonde niet bij haar in de buurt, dus ik moest ook met die taxi weer terug. Ze was wel gewoon aanspreekbaar, reageerde op vragen herinnerde zich gewoon dat ik met haar vriend gebeld had ed. Ik heb toen met haar in overleg terwijl ze keek ook geld uit haar portemonnee gehaald. Zelf heeft haar heen en weer brengen me ongeveer 14 euro gekost en haar 15. Krijg ik de volgende dag berichten op een beschuldigende toon hoe het kan dat er geld uit haar portemonee is want ze wist toch echt zeker dat ze nog × had... Ik heb zelf mee betaald, alles zo goed mogelijk geprobeerd te doen, ze was echt aanspreekbaar en toch wist ze niks van het naar huis brengen en was ik opeens de schuldige omdat ze geld miste. Dat ze zich de volgende dag niks kon herinneren had ik echt niet zien aankomen met hoe ze die nacht was dus het ontbreken van herinneringen betekent niet dat die persoon niet aanspreekbaar was. Het is een aanname en ik vind dat je voor meerdere mogelijkheden moet open staan. Alleen in dit topic lees ik:
Geen herinneringen = bewusteloos
Blauwe plek = mishandeld
De andere vrouw heeft het niet gemerkt = kennelijk was ze niet bij want dronken vrouwen zijn altijd ten alle tijden heel luid
Schraal gevoel = niet geil genoeg en ze wilde niet
Nuchter zou ze het niet doen = Dronken zou ze het ook niet doen
Hij heeft herinneringen = was niet erg dronken
Dat zijn aannamens en geen feiten dus zeggen dat het een verkrachter is, dat hij het vast nog een keer gaat doen ed vind ik heel ver gaan. We weten het niet en to weet het niet, ik vrees dat ze het ook nooit gaat weten want ze durft er niet over te praten. Als die vriendin van bovenstaande verhaal gelijk voor dief had uitgemaakt, ook tegenover anderen en de politie... Nou dat had wat met me gedaan hoor. En dat had denk ik ook wel wat stuk gemaakt voor de gezamelijke groep waar we deel uit maakte, iig voor mij.

In mijn ogen is het voor to sowieso een nare gebeurtenis, of het ook verkrachting was (danwel seks met een verminderd bewust persoon) weten ze niet en gaat ze vrees ik niet weten. Dat maakt ook niet uit voor het advies om met iemand te praten en dat ik denk dat de huisarts een goed begin punt is voor een soa test en een gesprek met de praktijkondersteuner. Daarnaast een goede vriendin en ik denk ook haar vriend, maar dat is aan to natuurlijk om zelf te bedenken wat voor haar nu het beste is.

los van de hele discussie, to als je nog mee leest. Ik hoop dat het met je gaat. Het is jou keuze wat je nu doet, maar ik denk dat het je zou helpen als je met iemand praat hier over. Een nummer waar je anoniem ben, een vriendin, de huisarts.. Er zijn echt mogelijkheden dat te doen ook als je niet met je vriend wil praten. En heel veel mensen hebben negatieve seksuele ervaringen, je bent niet de enige. Echt niet. Voel je je slecht of alleen ga dan aub met iemand praten, schrijf het van je af ook als je het niemand wil laten lezen. Soms werkt iets doodzwijgen en proberen te vergeten gewoon niet. Sterkte

Qiyara schreef: ↑

28-11-2019 09:31

https://www.instagram.com/centrumseksueelgeweld/

Zo misschien. Link staat er direct onder en gaat uiteindelijk naar een download.

Gaat over victim blaming en dat dit erger kan zijn de de gebeurtenis zelf. Veel mensen hebben geen idee wat voor schade ze (ongewild) aanrichten met even een opmerking in de trant van, waarom heb je dan zoveel gedronken.

Vreselijk.

Dankje, nu lukt het wel. Ik ga het op een rustig moment lezen.

YellowLemonTree schreef: ↑

28-11-2019 11:38

Er is een verschil tussen iemand zelf de schuld geven omdat die gedroken heeft, bepaalde kleren droeg, geintimideerd voelde en toch gewoon nee had moeten zeggen oid of dat je niet gelijk spreekt van verkrachting omdat je vind dat er daarvoor te weinig informatie hebt.

Als die man nuchter was geweest was het een ander verhaal schreef ik al in mijn eerste bericht. En als zij buitenwesten was was het ook makkelijk te zeggen, maar nu zit je in een grijs gebied. Ze waren beide dronken, de blauwe plek kan ook van een val komen en ze weet niet wie het initiatief nam of hoe het is gebeurd. Toen haar vriend vertrok was iedereen dronken en was ze knuffelig en aanhankelijk. Hoe ze in bed is beland weet ze niet en hoe haar gedrag en dat van die jongen toen was weet ze ook niet. Blijft een enorme rot ervaring en ik denk echt dat ze met iemand er over moet praten, maar het is niet op basis van wat to of wij weten per definitie verkrachting.

Ik heb wel eens iemand thuis gebracht, ze kon echt niet meer fietsend naar huis, wilde niet alleen gaan en wilde ook het ene moment blijven en het andere moment ergens anders heen of juist naar huis. Ik was was niet dronken en kon zien dat het niet verandwoord was haar daar te laten of zelf naar huis te laten gaan, dronken was dat anders geweest. Genoeg andere dronken vrienden die haar een heel stuk beter kende die haar niet naar huis brachten op dat moment omdat ze zelf het probleem niet zagen.
Ik heb haar vriend gebeld zodat die haar thuis kon opvangen en daarna met haar met de taxi naar haar huis. Mijn fiets stond waar we vandaan kwamen en ik woonde niet bij haar in de buurt, dus ik moest ook met die taxi weer terug. Ze was wel gewoon aanspreekbaar, reageerde op vragen herinnerde zich gewoon dat ik met haar vriend gebeld had ed. Ik heb toen met haar in overleg terwijl ze keek ook geld uit haar portemonnee gehaald. Zelf heeft haar heen en weer brengen me ongeveer 14 euro gekost en haar 15. Krijg ik de volgende dag berichten op een beschuldigende toon hoe het kan dat er geld uit haar portemonee is want ze wist toch echt zeker dat ze nog × had... Ik heb zelf mee betaald, alles zo goed mogelijk geprobeerd te doen, ze was echt aanspreekbaar en toch wist ze niks van het naar huis brengen en was ik opeens de schuldige omdat ze geld miste. Dat ze zich de volgende dag niks kon herinneren had ik echt niet zien aankomen met hoe ze die nacht was dus het ontbreken van herinneringen betekent niet dat die persoon niet aanspreekbaar was. Het is een aanname en ik vind dat je voor meerdere mogelijkheden moet open staan. Alleen in dit topic lees ik:
Geen herinneringen = bewusteloos
Blauwe plek = mishandeld
De andere vrouw heeft het niet gemerkt = kennelijk was ze niet bij want dronken vrouwen zijn altijd ten alle tijden heel luid
Schraal gevoel = niet geil genoeg en ze wilde niet
Nuchter zou ze het niet doen = Dronken zou ze het ook niet doen
Hij heeft herinneringen = was niet erg dronken
Dat zijn aannamens en geen feiten dus zeggen dat het een verkrachter is, dat hij het vast nog een keer gaat doen ed vind ik heel ver gaan. We weten het niet en to weet het niet, ik vrees dat ze het ook nooit gaat weten want ze durft er niet over te praten. Als die vriendin van bovenstaande verhaal gelijk voor dief had uitgemaakt, ook tegenover anderen en de politie... Nou dat had wat met me gedaan hoor. En dat had denk ik ook wel wat stuk gemaakt voor de gezamelijke groep waar we deel uit maakte, iig voor mij.

In mijn ogen is het voor to sowieso een nare gebeurtenis, of het ook verkrachting was (danwel seks met een verminderd bewust persoon) weten ze niet en gaat ze vrees ik niet weten. Dat maakt ook niet uit voor het advies om met iemand te praten en dat ik denk dat de huisarts een goed begin punt is voor een soa test en een gesprek met de praktijkondersteuner. Daarnaast een goede vriendin en ik denk ook haar vriend, maar dat is aan to natuurlijk om zelf te bedenken wat voor haar nu het beste is.

Helemaal mee eens.

Zazamaenade schreef: ↑

28-11-2019 10:28

Wat doet dat er toe in dit topic?
Niemand hier weet wie deze man is, en hij zal ook niet meelezen. Het gaat om het verhaal van TO en waar zij mee geholpen kan worden.

Dat heeft te maken met een stuk fatsoen. Je gaat niet iemand aanpraten dat het verkrachting is.

Sophiever schreef: ↑

28-11-2019 12:53

Dat heeft te maken met een stuk fatsoen. Je gaat niet iemand aanpraten dat het verkrachting is.

Dat is geen 'aanpraten', TO vraagt het zich af, zoals je hebt kunnen lezen.

RainyDays schreef: ↑

28-11-2019 12:37

Helemaal mee eens.

Ik ook

Zazamaenade schreef: ↑

28-11-2019 13:01

Dat is geen 'aanpraten', TO vraagt het zich af, zoals je hebt kunnen lezen.

Op het moment dat geen andere mogelijkheden tot de optie behoort terwijl daar geen aanleiding is om die optie in twijfel te trekken dan ben je iemand iets aan het aanpraten.

Sophiever schreef: ↑

28-11-2019 13:54

Op het moment dat geen andere mogelijkheden tot de optie behoort terwijl daar geen aanleiding is om die optie in twijfel te trekken dan ben je iemand iets aan het aanpraten.

Er zijn hier nogal wat verschillende meningen en ideeën over wat er gebeurd kan zijn en wat TO het beste kan doen dus ik vind het wat typisch dat je juist de mogelijkheid dat het verkrachting was eruit haalt om tegen te spreken.
Het is gewoon zo dat seks met iemand die buiten bewustzijn of wilsonbekwaam is (bijvoorbeeld door dronkenschap) strafbaar is, zelfs als het juridisch gezien geen verkrachting is, zoals al eindeloos vaak is geschreven op dit topic.

Zazamaenade schreef: ↑

28-11-2019 14:13

Er zijn hier nogal wat verschillende meningen en ideeën over wat er gebeurd kan zijn en wat TO het beste kan doen dus ik vind het wat typisch dat je juist de mogelijkheid dat het verkrachting was eruit haalt om tegen te spreken.
Het is gewoon zo dat seks met iemand die buiten bewustzijn of wilsonbekwaam is (bijvoorbeeld door dronkenschap) strafbaar is, zelfs als het juridisch gezien geen verkrachting is, zoals al eindeloos vaak is geschreven op dit topic.

Ook dat houd geen stand, vergeetachtigheid bij dronkenschap komt pas uren later opzetten. En ze kunnen het wegstrepen want die man heeft ook alcohol op dus to is dan even goed strafbaar.

Sophiever schreef: ↑

28-11-2019 14:24

Ook dat houd geen stand, vergeetachtigheid bij dronkenschap komt pas uren later opzetten. En ze kunnen het wegstrepen want die man heeft ook alcohol op dus to is dan even goed strafbaar.

TO strafbaar??
Voor wat??