Verward over wensen en grenzen

27-07-2020 17:40 225 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik heb jullie weer even nodig, mag het? Willen jullie met me meedenken? Is dit herkenbaar (geweest in het verleden) en zo ja, hoe ga/ging je ermee om?

Mijn "CV": korte, maar wilde studententijd zonder veel zelfreflectie; lang huwelijk waarin seks een negatieve lading had; korte, maar intense relatie waarin ook mijn seksuele behoeftes centraal stonden en we samen nieuwe dingen begonnen te ontdekken. Nu: single en geen wens voor een relatie maar wél voor goede seks: én de wens om verder te gaan met ontdekken (denk aan onderdanigheid/pijnbeleving, in die hoek).

Ik merk dat ik hierbij op tegenstrijdige gevoelens stuit: ik vind (voorbeeld) geil chatten met een (bijna) vreemde spannend en leuk, maar ik vind dat ook raar van mezelf. Ik zou graag eens seks "zonder liefde/relatie" willen ervaren, maar vraag me ook af hoe dat dan met volgende "serieuze" relaties moet: heb ik dan een "verleden"? Zet ik mijn "reputatie" op het spel? En wat zou dat? Ik wil, ook in de toekomst, toch geen partner die over mij oordeelt? Volgens mij zijn deze gedachten ingegeven door bepaalde ideeën over wat wel/niet hoort, die dus diepgeworteld zitten en waar ik eigenlijk vanaf wil.

En volgens mij is dit de crux van het verwarde gevoel dat ik heb: ik heb voor het eerst in mijn leven in mijn eentje de verantwoordelijkheid over mijn grenzen. In mijn huwelijk bepaalde mijn partner de grenzen (geen discussie mogelijk). Tijdens de relatie erna deden we dat in samenspraak, maar zíjn grenzen/wensen waren wel wat nauwer dan de mijne. En hij hield bij wijze van spreken steeds mijn hand vast. Nu is dat kader weg en de enige die bepaalt wat mag en kan ben ik. En dat vind ik momenteel zo lastig dat ik ertoe neig om te zeggen: okee, laat maar zitten, nieuwe ervaringen worden sowieso schromelijk overschat. Mijn nieuwe vibrator doet het prima. Maar ergens vind ik dat ook te makkelijk van mezelf. Of is dat juist mijn intuïtie, die zegt: doe maar even niet, want je bent er niet aan toe? Of moet ik gewoon ophouden met denken en beginnen met voelen? Hoe doe je dat als dat jarenlang niet aan de orde was?

Een beetje warrig verhaal vrees ik, maar ik weet dat hier heel veel mensen schrijven die een enorme seksuele ontwikkeling hebben doorgemaakt én goed kunnen reflecteren. Dus naar jullie strek ik mijn hand even uit. Ik ben een beetje bang dat het wat confronterend wordt, maar dat zien we dan wel. Alvast bedankt.
BROCCOLI IS OOK GEEN SPINAZIE AL IS HET WEL ALLEBEI GROENTE PEJEKA -- S-Meds
Alle reacties Link kopieren
@Aapje je durft het wel met onbekende mannen te bespreken maar niet met anderen? ;)
Heel flauw van me, ik weet het en ik snap dat als je het niet gewend bent het heel eng kan zijn om er met anderen over te praten, maar dat is het met een man dan ook wil ik maar zeggen en als je toch uit je comfortzone moet ;)

Overigens hoeft dat netwerk echt niet altijd irl te zijn, ook online kan dat. Je zou het bdsm-topic hier ook als een online netwerk kunnen zien bijvoorbeeld. Als iemand dan een verhaal verteld waarbij bij de anderen de alarmbellen gaan, dan wordt dat gezegd. De keuze om verder te gaan is altijd aan jou, maar het kan nuttig zijn om te weten hoe anderen naar een situatie kijken.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
Leuk om te lezen aapje dat je het herkent. En als de negatieve ervaring bij het sturen van een foto blijft, valt het mee toch, dan heb je daar weer van geleerd. Die beschrijving herken ik ook Popje, zo'n type zat er ook al tussen. Gelukkig krijg ik stante pede allergische reacties van mannen die het beter weten, dus die pik ik er wel tussenuit. :P En volgens mij geldt op dit soort sites: NOOIT het voordeel van de twijfel geven!
BROCCOLI IS OOK GEEN SPINAZIE AL IS HET WEL ALLEBEI GROENTE PEJEKA -- S-Meds
Bulbul schreef:
27-07-2020 18:31
Over mijn onderdanigheid op zich maak ik me geen zorgen. Ik weet dat daar geen psychisch probleem/trauma aan ten grondslag ligt. Ik heb dat ook alleen in een seksuele context en voel me daar heerlijk bij. Het is meer het ontdekken daarvan buiten een klassiek relatiekader dat ik nog moet plaatsen.

Op het bdsm-topic lees ik weleens mee en ik lees er mooie ervaringen, maar vooral ook posts van mensen die allang weten wat ze willen, hoe ze in elkaar zitten en wat en hoe ze het het liefste hebben. Daar ben ik (nog) niet. Het is de zoektocht zelf waar ik mee worstel.

Gewoon proberen en weg ermee als het niks was: wat een simpele, maar gouden tip!
Kan ook onzekerheid zijn waardoor jij je graag naar een ander schikt en dat lees ik toch wel in grote mate terug in jouw OP.
Alle reacties Link kopieren
Toen ik op mijn eenentwintigste ging trouwen was ik inderdaad onzeker en weinig zelfbewust. Maar dat is nu niet meer aan de orde. :)
BROCCOLI IS OOK GEEN SPINAZIE AL IS HET WEL ALLEBEI GROENTE PEJEKA -- S-Meds
Alle reacties Link kopieren
Moreina schreef:
28-07-2020 09:22
Kan ook onzekerheid zijn waardoor jij je graag naar een ander schikt en dat lees ik toch wel in grote mate terug in jouw OP.
Onzekerheid en behoefte aan onderdanigheid zijn twee verschillende eigenschappen.

Sterker nog, als ik kijk naar mijzelf, vroeger extreem verlegen en onzeker, ben ik juist door die kant van mijzelf te gaan ontdekken veel zelfverzekerder geworden. Omdat ik daarin mijzelf vind en jezelf kunnen zijn doet een hoop voor je zelfvertrouwen.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
Bulbul schreef:
28-07-2020 09:12
Leuk om te lezen aapje dat je het herkent. En als de negatieve ervaring bij het sturen van een foto blijft, valt het mee toch, dan heb je daar weer van geleerd. Die beschrijving herken ik ook Popje, zo'n type zat er ook al tussen. Gelukkig krijg ik stante pede allergische reacties van mannen die het beter weten, dus die pik ik er wel tussenuit. :P En volgens mij geldt op dit soort sites: NOOIT het voordeel van de twijfel geven!
Dat klinkt als een goede insteek.

Inmiddels pik ook wel degene er uit die vooral onhandig zijn, maar die zijn vaak zelf ook nog erg nieuw en zoekende. En die wil ik ook niet :P maar vaak geef ik ze dan wel wat vriendelijke tips, omdat ze geen idee hebben hoe ze overkomen.

Maar voordeel van de twijfel geven, dat is vroeg genoeg als je langer rond loopt en een netwerk hebt bij wie je dat kunt checken.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
Hoe is het nu met de verwarring TO? Paar dagen na dit topic :)
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
Hoi Lollypopje. Beter! Ik ga het rustig aan doen en wat goed voelt, daar ga ik mee door. ;-) Als ik merk dat seks zonder liefde niks voor me is, stop ik er weer mee. Jullie opmerkingen hebben me heel erg geholpen. Sletvrees was een goed steekwoord. En mijn afspraak met een gelijkgestemde vrouw was ook verhelderend. Ik denk niet dat ik mijn ervaringen in dit topic wil beschrijven, maar er zit schot in. :)
BROCCOLI IS OOK GEEN SPINAZIE AL IS HET WEL ALLEBEI GROENTE PEJEKA -- S-Meds
Alle reacties Link kopieren
Heel fijn om te lezen Bulbul. Geniet van je ontdekkingstocht.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
Oh, en een bijkomend voordeel, beetje raar misschien om dat hiermee in verband te brengen, maar misschien toch relevant: bij aanvaringen met mijn ex voel ik me momenteel krachtiger. Hij laat nog steeds wanneer hij maar kan zijn afkeuring blijken van het feit dat ik zo "egoïstisch" was om hem te verlaten, maar zijn mening doet me steeds minder.
BROCCOLI IS OOK GEEN SPINAZIE AL IS HET WEL ALLEBEI GROENTE PEJEKA -- S-Meds
Alle reacties Link kopieren
Heel mooi voordeel :) En op zich vind ik het niet gek. Je kiest nu namelijk voor jezelf ongeacht wat anderen daar van vinden. Dat is heel sterk en maakt je dus ook krachtig.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Ik heb 2x een lange relatie gehad en bij beiden was mijn seksleven nooit zoals ik het had gewild. Ik heb met mijzelf de afspraak gemaakt geen concessies meer te doen op dat vlak. Dit heeft ook wel tijd gekost en heb wel wat korte relaties tussendoor gehad maar weet nu het werkt gewoon niet als iemand in bed (of waar dan ook! :-D ) niet dezelfde wensen heeft als ik. Je zult ergens de eerste stap moeten zetten en erachter komen wat wel werkt voor jou. Ik ben wel eens tijdens de seks gestopt en gezegd sorry dit gaat het niet worden voor mij en ben weggegaan. Zet jezelf op 1 en geniet!

O en een toekomstige partner hoeft toch niet te weten wat jij allemaal hebt gedaan? Ik hoef dat ook niet allemaal te weten van een nieuwe partner.
Alle reacties Link kopieren
2018anoniem schreef:
02-08-2020 13:41
O en een toekomstige partner hoeft toch niet te weten wat jij allemaal hebt gedaan? Ik hoef dat ook niet allemaal te weten van een nieuwe partner.
Daar heb je helemaal gelijk in, maar dat was voor mij dus ook een nieuwe invalshoek. :) Mijn ex-man wilde alles weten en vervolgens veroordelen. Dat hoeft inderdaad niet meer. Fijn voor je dat je helder hebt dat je geen concessies meer wilt doen!
BROCCOLI IS OOK GEEN SPINAZIE AL IS HET WEL ALLEBEI GROENTE PEJEKA -- S-Meds
Alle reacties Link kopieren
Bulbul schreef:
01-08-2020 21:45
Ik denk niet dat ik mijn ervaringen in dit topic wil beschrijven, maar er zit schot in. :)
Stiekem vind ik dit best jammer! Ben heel benieuwd naar je ontdekkingstocht!!
...
Alle reacties Link kopieren
Bulbul schreef:
02-08-2020 18:13
Daar heb je helemaal gelijk in, maar dat was voor mij dus ook een nieuwe invalshoek. :) Mijn ex-man wilde alles weten en vervolgens veroordelen. Dat hoeft inderdaad niet meer. Fijn voor je dat je helder hebt dat je geen concessies meer wilt doen!
Ik wil dat soort dingen juist weten omdat ik het leuk en interessant vind :proud:
Dat kan dus ook nog ;)

Het ergste wat ik tot nu toe heb gevoeld was jaloezie van de categorie, dat wil ik ook :P

Het zou voor mij ook heel raar voelen als je vanalles met elkaar deelt over je leven en wat je hebt meegemaakt, maar dat stukje is dan verboden terrein.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
lollypopje schreef:
02-08-2020 18:59
Ik wil dat soort dingen juist weten omdat ik het leuk en interessant vind :proud:
Dat kan dus ook nog ;)

Het ergste wat ik tot nu toe heb gevoeld was jaloezie van de categorie, dat wil ik ook :P

Het zou voor mij ook heel raar voelen als je vanalles met elkaar deelt over je leven en wat je hebt meegemaakt, maar dat stukje is dan verboden terrein.

Ja daar heb je ook wel een punt dat vind ik ook altijd interessant maar als hij wat voor zich wil houden dan ook prima. Mijn laatste partner vroeg eens aan mij of hij mijn beste minnaar was. Tja dan geef ik eerlijk antwoord, nee dat was hij niet. Vond hij niet zo leuk. Dan denk ik waarom vraag je het dan.
Alle reacties Link kopieren
2018anoniem schreef:
02-08-2020 20:58
Ja daar heb je ook wel een punt dat vind ik ook altijd interessant maar als hij wat voor zich wil houden dan ook prima. Mijn laatste partner vroeg eens aan mij of hij mijn beste minnaar was. Tja dan geef ik eerlijk antwoord, nee dat was hij niet. Vond hij niet zo leuk. Dan denk ik waarom vraag je het dan.
Dat is ook dom. Nooit vragen naar kwaliteit, want je loopt het risico dat je het antwoord niet wilt weten.

Ben ik beter? Geen idee, zolang ik maar goed ben :proud: Maar heb je trio's gedaan, seks met een man gehad, wilde seks gehad in het bos, vertel :P
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
Hier net zo. We zijn nu 3,5 jaar verder en we pluizen nog steeds elkaars historie uit. Het hoeft ook niet allemaal in één avond verteld te worden, integendeel. Wij hebben al menig avondje besteed aan dit onderwerp, mooie, verbindende gesprekken.

Maar natuurlijk kan niet iedereen goed met die openheid overweg. Als ik bij een nieuwe partner zou merken dat het lastig en gevoelig ligt zou ik er voorzichtiger mee omgaan.
...
Alle reacties Link kopieren
Ja, ik voel me het prettigst bij eerlijk en open zijn. En als de ander daar niet mee om kan gaan, past hij niet bij mij. Dit zijn echt van die dingen waarvan ik denk: Waaaaaaaarom had ik dat vijftien jaar geleden niet bedacht? En wat knap dat al die andere mensen wel (altijd al?) precies weten wat ze willen.

Maar ook wel erg leuk om daar nú actief mee bezig te zijn.

@Rooosss: Ik kan altijd een gekuisde samenvatting komen geven. :P
BROCCOLI IS OOK GEEN SPINAZIE AL IS HET WEL ALLEBEI GROENTE PEJEKA -- S-Meds
Alle reacties Link kopieren
@Bulbul al die mensen hebben dat ook maar gewoon ontdekt of geleerd hoor. Het is niet dat die kennis er poef opeens was op hun 18e ;)
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
Goh, ik denk dat ik nog wel een paar dagen nodig heb om erachter te komen wat ik nu van mijn eerste date vond. :) Zijn oorspronkelijke idee was om samen te koken (jaja...), maar daar was geen tijd voor doordat ik eerder op de avond nog een werkafspraak had. Ik wilde ook niet meteen zijn woning in, al had ik een goed gevoel over de berichten die we hadden uitgewisseld. We vonden dezelfde dingen leuk, zijn foto's zagen er goed uit en ik had hem ook een foto gestuurd, die blijkbaar was goedgekeurd, want hij wilde afspreken. Hij had me van tevoren verteld hoe lang hij was (een kop kleiner dan ik), dat vond ik wel schattig. Ik belde aan, hij kwam naar buiten en we gingen in een parkje op een bankje zitten, we zullen een halfuur gepraat hebben over van alles en nog wat. Het was echt een knappe man en hij keek me heel schattig aan. We zijn naar zijn huis teruggelopen, hebben een glaasje wijn gedronken en toen begon hij me te zoenen. Dat was wel heerlijk, eindelijk weer eens zoenen, tjongejonge. Hij haalde een tas met spullen tevoorschijn (touwen, verschillende dingen om mee te slaan) en heeft er een aantal uitgeprobeerd. Hij vroeg of het goed was, en als het me te hard of te zacht was, zei ik het, en als ik in een bepaald voorwerp geen zin had ook. Dat werkte prima. Maar toch, maar toch, maar toch. Er miste iets. Hij was gespierd en mooi, dat wel, maar echt een stuk kleiner dan ik. Dat merkte ik natuurlijk niet als ik op de grond zat, maar zodra ik opstond, viel het des te meer op. Zou dat het geweest zijn, dat ik me daardoor een beetje ongemakkelijk voelde met mijn grote lichaam? Hij liet merken dat hij me heel sexy vond, daar lag het niet aan, en hij had geen enkel probleem met mijn lengte. Hij was aardig, slim, beleefd, hij sloeg lekker hard op de juiste plekken en scheen er zelf ook van te genieten. Maar het 'bdsm-gedeelte' voelde toch een beetje als een toneelstukje, misschien omdat er niet voldoende aantrekkingskracht was? In elk geval betrapte ik mezelf op de gedachte dat ik ook wel tevreden zou zijn als hij me gewoon even lekker hard zou neuken. Gelukkig eindigden we daarmee. Toen hebben we nog een beetje gepraat en ik ben naar huis gegaan. Ik wist niet zo goed of ik nu moest lachen of huilen, een beetje van allebei. Als ik het zo opschrijf, voelt het als een ander leven. Het was niet ingrijpend of wereldschokkend, en al helemaal niet negatief, het was gewoon, tja... nieuw en anders.

Dit was mijn spreekbeurt, zijn er nog vragen? Ik heb er wel een paar! :P
BROCCOLI IS OOK GEEN SPINAZIE AL IS HET WEL ALLEBEI GROENTE PEJEKA -- S-Meds
Alle reacties Link kopieren
Hoe belangrijk 'de klik' is wisselt per persoon. Sommigen kunnen bdsm'en zonder gevoel net als bij seks, anderem hebben het nodig dat de ander echt wat bij hen los maakt.

Vragen, nouja eigenlijk wel. Klopt het dat jij hem verder nog niet kende?

Als er namelijk iets is dat ik altijd afraad bij een eerste date met een onbekende is dat naar zijn huis gaan, laat staan spelen. Hoewel naar jouw huis laten komen ook geen goed idee is. Dit keer bleek hij gelukkig een goede vent, maar helaas ken ik ook verhalen waarbij de ander in het echt een andere kant liet zien.

Niet dat ik je wil bang maken, maar ik schrik er gewoon beetje van.
Mijn advies zou zijn bij een eerste date altijd op een openbare plek af te spreken. Ook misschien een goede manier om zonder verwachtingen te ontdekken of er een klik is.
Als je bij een vervolgdate bij hem thuis afspreekt zorg dan dat altijd minimaal één persoon weet waar je bent.
Zorg ook, als je niet op een openbare plek afspreekt, altijd voor een safecall. Iemand die jou belt zonder dat hij weet dat je gebeld gaat worden.

En nog een bonustip, vraag referenties, met wie heeft hij ervaring op bdsm gebied. Niet zozeer het antwoord, want niet iedereen heeft mensen waar ze naar kunnen verwijzen, maar zeker de reactie kan veelzeggend zijn.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
Ik snap je reactie heel goed hoor Lollypopje en ik weet dat dat regel nr. 1 is...! Bedankt voor de waarschuwing. We hadden elkaar nog niet eerder in het echt gezien nee, alleen dus eerst buiten gewandeld en gepraat. Er was geen druk of verwachting. En ik had ook naar binnen kunnen gaan voor alléén een glas wijn, dat was gewoon heel duidelijk. Ik had geen seconde twijfel dat hij alleen "goede bedoelingen" had, anders had ik het niet gedaan. Je hebt natuurlijk gelijk dat je dat nooit 100% kan weten. Maar na een uitgebreidere koffiedate wel? Ik wist wel wat hij me lichamelijk niet de baas had gekund als ik niet had meegewerkt. Van tevoren had ik me inderdaad voorgenomen om iemand te vertellen waar ik ben en te laten bellen, maar daar heb ik niet meer aan gedacht, stom. Waar zou jij afspreken dan als het niet bij een van beiden thuis "mag"?

Je hebt echt gelijk hoor, het was niet verstandig. Goed om daar even met mijn neus op gedrukt te worden.
BROCCOLI IS OOK GEEN SPINAZIE AL IS HET WEL ALLEBEI GROENTE PEJEKA -- S-Meds
Alle reacties Link kopieren
De eerste keer zou ik altijd dus openbare plek doen. Een afspraak waarbij ik wat doe zou ik altijd even tussen laten zitten, maar dat ben ik. Juist omdat ook mensen die eerst heel aardig lijken, in een afgesloten omgeving opeens een andere kant laten zien.

Waar je dan afspreekt maakt inderdaad weinig uit, als hij fout wil kan dat ook in een hotel. Maar daarom is het dus altijd belangrijk te zorgen dat iemand weet waar je bent en die safecall. Neem je niet op, dan is dat alarm bij de andere.
Kun je helemaal voorkomen om iemand met foute ideeën te treffen?

Nee, maar je kunt het ze wel wat moeilijker maken natuurlijk ;)

Andere vraag, wel weer over veiligheid :P Yes, je wordt er mee dood gegooid door bdsm'ers, al die veiligheid ;)
Hadden jullie van te voren ook wensen, grenzen en stopwoorden besproken?

Was hij ervaren? Niet alleen in bewering, maar ook dat hij wist wat hij deed? Niet dat de ander perse ervaring hoeft te hebben, maar helaas zijn er mensen die met 1x per jaar zo'n date zeggen dat ze al 10 jaar aan bdsm doen. Wat in theorie klopt, maar in qua kennis en techniek zijn ze beginners. Nog los van de mensen die vooral niet willen laten merken dat ze nog dingen moeten leren "want dat is niet Dominant".
Maar niks mis met beginners, mits ze dat zelf erkennen en niet dingen doen waarvoor ze de kennis missen. Voor bijvoorbeeld zwepen en bondage heb je dat echt wel nodig. Het brengt daarom meer risico mee dan gewoon seks.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
lollypopje schreef:
06-08-2020 07:22
Andere vraag, wel weer over veiligheid :P Yes, je wordt er mee dood gegooid door bdsm'ers, al die veiligheid ;)
Hadden jullie van te voren ook wensen, grenzen en stopwoorden besproken?
Lief van je, ik ben heel blij met je input! Ja, dat hadden we heel duidelijk besproken. En hij keek daarnaast steeds heel nauwkeurig naar mij en vroeg steeds om bevestiging of het nog "goed" was. Hij had ervaring met attributen waar hij mee sloeg, dat was wel duidelijk, hij deed het heel netjes. Maar ik moet er wel bij zeggen dat het dus eigenlijk heel "soft" was, wat ik fijn vond. Misschien is dat wel het probleem, ik zou het liefst bdsm verder ontdekken vanuit een liefdes-/vertrouwensrelatie, maar aan de rest van zo'n relatie (buiten de seks dus) heb ik weer geen behoefte. En op FL zit ik waarschijnlijk verkeerd als ik liever wat softer begin...
BROCCOLI IS OOK GEEN SPINAZIE AL IS HET WEL ALLEBEI GROENTE PEJEKA -- S-Meds

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven